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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 11/3/2020 23:42

Ativo, pela conferência que acabou há uns minutos, não parece que seja essa a decisão de amanhã do Conselho de Ministros. O Conselho nacional de saúde pública que o Governo sempre disse (e continua a dizer) que são os técnicos que decidem, afirmou que continua a ver necessidade de fechar escolas apenas caso a caso.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 11/3/2020 23:36

Hoje, a Organização Mundial de Saúde (OMS) declarou pandemia pelo novo coronavírus. Isso vai ajudar a que o governo português ordene o encerramento das escolas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 23:12

Para consciencialização.

Dados provisórios. China a claro, resto do mundo a escuro.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 22:23

Opcard33 Escreveu:Itália tudo fechado menos farmácias e mercearias ( nós E vários Países vão fazer o mesmo quando tiverEm a corda no pescoço, bando de inúteis)


(Mas como o nosso povo foi para a praia... os médicos de Portugal também devia ir para casa , muitos destes imbecis não merecem o seu sacrifício )

Coronavirus, Conte: "In Italia chiusi tutti i negozi tranne alimentari e farmacie. I trasporti restano garantiti. Vedremo gli effetti tra 14 giorni"
A
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11 marzo 2020
Nuova stretta nel contrasto al coronavirus. Il premier, Giuseppe Conte, parla in diretta Facebook in un discorso dai tratti anche drammatici. "Grazie agli italiani che compiono sacrifici. Stiamo dando prova di essere una grande nazione", comincia. Poi elenca le nuove misure: "Al primo posto c'è la salute degli italiani", è la premessa. Quindi spiega: "Saranno chiusi tutti i negozi tranne quelli per i beni di prima necessità, come farmacie e alimentari. Resta consentita la consegna a domicilio". Sono sospese dunque le attività di bar, pub, ristoranti (per tutto il giorno e non solo dopo le 18). Mentre saranno aperte edicole e tabacchi.

Le industrie resteranno aperte ma con "misure di sicurezza", cioè purché garantiscano iniziative per evitare il contagio. Chiusi invece i reparti aziendali non indispensabili per la produzione. Si incentiva la
regolazione di turni di lavoro e le ferie anticipate. "Saranno garantiti - spiega Conte - i trasporti, le attività agricole, i servizi bancari, assicurativi e postali". Il premier annuncia anche la nomina di un commissario per le terapie intensive con "ampi poteri": Domenico Arcuri, l'uomo alla guida di Invitalia. E chiude: "Restiamo distanti oggi per abbracciarci domani".
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 11/3/2020 21:13

Opcard33 Escreveu:Quando vejo bananas E indecisos passo-me um 1.º ministro diz que para tomar uma decisão fechar as escolas ,está a espera de um observatório ...os líderes tomam decisões como eu admiro Wilson Churchill

Ha uns dias tinha escrito


primeira medida inteligente na Europa , por mim seria recolher obrigatório e só circula quem é necessário , voltem daqui a 45 Dias para ver que estava certo


A China começou a fechar, parcilamente, a Italia parcialmente, e tiveram de fechar tudo...
Portugal não aprende com exemplos e está a espera como estes estiveram!!! !!

Fechavam 2 semanas com imposição de férias!!! O governo não tinha custo quase nenhum, nem as pessoas!!
Fechavam tudo o que podesse juntar pessoas.
Proibiam a circulação nacional durante 2 semanas para se apurar quem estava doente.
Após isso, as entradas no país seriam só com obrigação de quarentena durante 2 dias e após isso acompanhamento diário num centro de saúde ou (se quisessemos ser mais hi-tech) com uma pulseira de registo de temperatura corporal a comunicar com um centro próprio.

Continuo a insistir nisto, porque se não fizermos tudo o que está ao nosso alcance, o vírus vai-se manter a circular até início da próxima época de gripes e constipações e aí será uma razia!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 20:59

Quando vejo bananas E indecisos passo-me um 1.º ministro diz que para tomar uma decisão fechar as escolas ,está a espera de um observatório ...os líderes tomam decisões como eu admiro Wilson Churchill

Ha uns dias tinha escrito


primeira medida inteligente na Europa , por mim seria recolher obrigatório e só circula quem é necessário , voltem daqui a 45 Dias para ver que estava certo
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Hramos3 » 11/3/2020 20:27

Seria preocupante se tivessemos muitos hipertensos, diabéticos e idosos.

Oh...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por OCTAMA » 11/3/2020 20:01

Boa Tarde,

A praia de Carcavelos a esta hora ainda está cheia. Está tudo dito.....

Cps
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 11/3/2020 19:54

Marco, obrigado pelo excelente trabalho.

Aí pelos faces e outras merdices sociais consegue-se perceber que isto dificilmente vai correr menos mal. É às centenas de post`s de gente ignorante, egocêntrica, irresponsável... a dar opiniões e até a aconselhar coisas absurdas, CRIMINOSAS.

Eu, estou a perder a paciência e não uso redes sociais nenhumas... hoje passei-me na rua com umas bestas, perdi a calma o que me levou mesmo a ameaçá-los de que se um familiar meu fosse contaminado pela irresponsabilidade de uma besta como eles eu os perseguiria nem que seja a ultima coisa que faço.

Grande cambada de anormais que há em Portugal.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 19:10

Como sinto indiferença da malta nova , algum até riem dizendo que é doença de velhos deixo entrevista de médico de Wuhan .


“ Un médico desde Wuhan: «El coronavirus no distingue de edades»
Un profesional narra la evolución del virus desde la zona cero


https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 451999.htm
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 18:18

A Itália acaba de publicar os dados de hoje, mais 196 mortos (total 827) e um total de 1028 individuos em cuidados intensivos.

Destes falecidos, cerca de 600 ocorreram nos últimos 4 dias, desde que tudo indica o sistema hospitalar italiano deixou de ter capacidade de resposta à epidemia.


É importante prevenir a propagação do virus por todos os meios razoáveis. Não dou conselhos ou indicações do que as autoridades devem fazer. Digo contudo e excepcionalmente que as escolas, infelizmente grandes vectores de propagação do virus, devem encerrar.



A China tomou medidas sem precedentes a 23 de Janeiro, com centenas de infectados. Ainda assim, teve de lidar com dezenas de milhar de infectados numa cidade. Tomem consciência que isto não é uma situação "normal". Não há qualquer comparação razoável com a gripe sazonal.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 18:08

MarcoAntonio Escreveu:Tento limitar as notícias que coloco aqui mas esta é particularmente relevante (para que tenham noção que os infectados em Portugal não são 51, essa falsa sensação de segurança é perigosa):


15h44 - Dois casos positivos em dois doentes internados em Lisboa

Em comunicado, o Centro Hospitalar Universitário Lisboa Norte (CHULN) confirma que há dois casos de doentes internados que foram diagnosticados com o novo coronavírus.

O comunicado enviado às redações esclarece que os dois doentes foram de imediato transferidos para a Unidade de Isolamento Respiratório.

Perante esta situação, o CHULN, que engloba os hospitais Santa Maria e Pulido Valente, suspenderam os internamentos as unidades onde estavam estes doentes e vão realizar testes laboratoriais para diagnóstico do COVID-19 a todos os doentes internados nessas mesmas unidades.

Serão ainda identificados os doentes que tenham sido transferidos, que tenham tido alta,m e ainda os profisisonais que tenham tido contacto com os dois doentes que foram diagnosticados.


in RTP
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid ... o_e1211052



Sem dúvida que é importante e diz muito sobre o problema , um médico há 2 semanas teve esta frase façam testes a doentes internado com pneumonias e vão ter positivos o vírus está presente na Europa muitos antes de ser notícia .

Já na altura defendia que todo o doente com dificuldades respiratórias deviam ser despistados , Se a OMS tivesse em bom tempo decretado a pandemia .

Tenho acompanhado a informação , telefonemas de familiar com doente casa que o sistema não recebe e dói de ouvir , deixam de pensar que isto é como a gripe .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 17:44

Espantoso vou abrir um dos meus bons espumantes , eles acordam não posso com as actuais agências da NU , irresponsáveis guiados por cegos ‘

Ou antes como está decisão já não afecta a China eles seguiram a voz do dono .

“OMS declara coronavírus como pandemia“
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 11/3/2020 17:44

A Organização Mundial de Saúde (OMS) declarou pandemia pelo novo coronavírus.
Editado pela última vez por Ativo em 12/3/2020 1:02, num total de 2 vezes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Oberon » 11/3/2020 17:31

Confesso que deixei os mercados e o fórum há uns anos porque a parentalidade e obrigações profissionais assim o obrigaram.

Regressei há cerca de 1 mês e tenho seguido com especial atenção este tópico, entre outros. Continuas a conservar todas as tuas qualidades Marco António, pautando pelo rigor científico, pela análise aprofundada e pela disponibilização das fontes e raciocínios subjacentes.

Eu não poderia ser moderador de nada... simplesmente não teria paciência para estar sujeito às atrocidades que alguns foristas sobranceiramente repetem e repetem e repetem... Nem com a informação toda disponibilizada à frente dos olhos... Se se comprovar que a marioria da Humanidade é assim, facilmente nos extinguiremos, seja pela catástrofe ambiental ou outro vírus...

Queria deixar-te o meu mais profundo agradecimento pela exímia administração deste tópico e pela informação que vais partilhando, sempre na crista da onda científica, conforme eu tenho atestado nas últimas semanas. Melhor do que a maioria da imprensa portuguesa.

Continuação de bom trabalho. Abraço


MarcoAntonio Escreveu:
optimiza Escreveu:Adorava que os nºs da gripe clássica se traduzissem em mortes residuais (poucas centenas), mas os dados retirados da imprensa online (de 5 jornais diferentes - não podem estar todos a mentir, pelo menos não concebo isso), (...)


Optimiza, leste atentamente o que eu escrevi e consultaste as fontes, que são precisamente as mesmas que a comunicação social utiliza?

Tratam-se de estimativas obtidas por métodos regressivos (e que está explicada no documento e noutras fontes na web).

Os registos e o número de internamentos e cuidados intensivos por gripe constam também do relatório para os 20 hospitais amostra do plano (que representarão mais de 20% dos recursos hospitalares do país). Foram 195 internamentos em UCI e 49 óbitos.

Não se podem comparar estimativas estatísticas obtidas por métodos indirectos com contagens de carácter clínico, são métricas de natureza diferente que não darão a mesma resposta para o mesmo fenómeno (quanto mais para fenómenos distintos).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 17:22

optimiza Escreveu:nota 1 » Agora como antigamente, quando "atacou" a Gripe Espanhola em Portugal, anos 1918/1919 ("NÃO HÁ ACASOS", HÁ EXACTAMENTE 101 ANOS ATRÁS), as Autoridades camuflaram os nºs dos óbitos (só 31.000 mortos foram reportados quando terão morrido 135.000 pessoas*, num país com apenas 6M de pessoas nessa época). Em todo o Mundo morreram entre 50 e 100 milhões para 2,5B de habitantes. Em relação à Gripe existe uma preocupação subliminar todos os Invernos de a desvalorizar. de a minimizar, de camuflar um morticínio cheio de cúmplices e de boas intenções.


Peço desculpa, mas este parágrafo é absurdo.

A gripe H1N1 de 1918/1919 está descrita na literatura e até na comunicação social generalista como a pior pandemia conhecida da história.

Jamais vi alguém minimizar a gripe espanhola, pelo que este parágrafo não faz qualquer sentido.

Aliás, os sinos de alarme soaram em 2009 precisamente porque se tratava de um virus primo, um virus do mesmo tipo e sub-tipo, o H1N1 de 2009. Felizmente, não foi tão mau como se chegou a temer. Ainda assim, foi mau o suficiente.



Em anexo, a situação que se desenvolveu em Itália em dias. Não posso compactuar com esta mensagem que reiteras de que a gripe sazonal é que é!

Lamento...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Àlvaro » 11/3/2020 17:22

optimiza, apesar de ter idade avançada isso não é suficiente pra aconselhar. Ainda assim digo-te o seguinte. Segue o teu plano e deixa os vírus poisarem. Esquece isso. :?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 17:17

optimiza Escreveu:Adorava que os nºs da gripe clássica se traduzissem em mortes residuais (poucas centenas), mas os dados retirados da imprensa online (de 5 jornais diferentes - não podem estar todos a mentir, pelo menos não concebo isso), (...)


Optimiza, leste atentamente o que eu escrevi e consultaste as fontes, que são precisamente as mesmas que a comunicação social utiliza?

Tratam-se de estimativas obtidas por métodos regressivos (e que está explicada no documento e noutras fontes na web).

Os registos e o número de internamentos e cuidados intensivos por gripe constam também do relatório para os 20 hospitais amostra do plano (que representarão mais de 20% dos recursos hospitalares do país). Foram 195 internamentos em UCI e 49 óbitos.

Não se podem comparar estimativas estatísticas obtidas por métodos indirectos com contagens de carácter clínico, são métricas de natureza diferente que não darão a mesma resposta para o mesmo fenómeno (quanto mais para fenómenos distintos).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 11/3/2020 17:11

MarcoAntonio Escreveu:
optimiza Escreveu:De qualquer modo, a disseminação de Nova York a Lisboa, faz com que neste momento pandémico, mais vale esperar por Abril (preparemo-nos para 100 mortos em Portugal, 20,000 contaminados de corona e para os habituais 3600 mortos anuais e de 800.000 contaminados pela Gripe tradicional).


Por favor, parém de espalhar desinformação.

Lê isto:

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=400#p1519525

E consulta os documentos oficiais, em lugar de te baseares no que a comunicação social diz.

Um excerto para quem tem preguiça de ler:

MarcoAntonio Escreveu:
(...)

Não há qualquer registo de 3300 mortes por gripe sazonal em Portugal em 2018/2019.

(...)

Isto já era suficiente para olhar para esses números com cautela. Mas há uma segunda parte...

Do que é que há registo? Bom, segundo os mesmos documentos, existe registo entre os 20 hospitais que servem de amostra para o plano de vigilância de 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos, dos quais 49 óbitos (o relatório sublinha que não determina que a causa foi realmente a gripe!) e não se registou óbitos no projecto piloto que engloba enfermarias. Os hospitais amostra incluem os maiores hospitais do país como o São João e o Santa Maria, entre outros hospitais de referência. Se extrapolarmos para as unidades de cuidados intensivos do país, pode-se imaginar que as mortes em UCI atribuíveis a gripe se situe, talvez, nas poucas centenas.

(...)



Os dois documentos oficiais de onde a comunicação social retira os números, sem os analisar e sem os explicar, estão no post.


Adorava que os nºs da gripe clássica se traduzissem em mortes residuais (poucas centenas), mas os dados retirados da imprensa online (de 5 jornais diferentes - não podem estar todos a mentir, pelo menos não concebo isso), remetem sempre a informação à DGS e ao Instituto nacional Ricardo Jorge (relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na época 2018/2019), e o nível de detalhe é assustador para as mais de 3.000 mortes no Inverno 2018/2019 por Gripe tradicional.
Anexo o mais suave e isento: https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

nota 1 » Agora como antigamente, quando "atacou" a Gripe Espanhola em Portugal, anos 1918/1919 ("NÃO HÁ ACASOS", HÁ EXACTAMENTE 101 ANOS ATRÁS), as Autoridades camuflaram os nºs dos óbitos (só 31.000 mortos foram reportados quando terão morrido 135.000 pessoas*, num país com apenas 6M de pessoas nessa época). Em todo o Mundo morreram entre 50 e 100 milhões para 2,5B de habitantes. Em relação à Gripe existe uma preocupação subliminar todos os Invernos de a desvalorizar. de a minimizar, de camuflar um morticínio cheio de cúmplices e de boas intenções.
»Nº10 vêm os mortos efetivos por distrito (e não os publicados pelo Governo» * https://journals.openedition.org/lerhistoria/4036

nota 2» Felizmente, relativamente ao Corona, o governo está a dar a devida importância, a omitir pouco e atendendo à proliferação potencial em Lisboa e Porto, especulo que talvez a escala real de mortes do Corona em Portugal possa facilmente atingir 1/10 das mortes por Gripe tradicional (mais de 300 mortos para mais de 3000 mortos por gripe), e quem sabe o risco de ultrapassar 1/30 do total de casos de contágio da gripe (25.000 casos para 800.000).
Editado pela última vez por Optimiza em 11/3/2020 17:17, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 17:10

Tento limitar as notícias que coloco aqui mas esta é particularmente relevante (para que tenham noção que os infectados em Portugal não são 51, essa falsa sensação de segurança é perigosa):


15h44 - Dois casos positivos em dois doentes internados em Lisboa

Em comunicado, o Centro Hospitalar Universitário Lisboa Norte (CHULN) confirma que há dois casos de doentes internados que foram diagnosticados com o novo coronavírus.

O comunicado enviado às redações esclarece que os dois doentes foram de imediato transferidos para a Unidade de Isolamento Respiratório.

Perante esta situação, o CHULN, que engloba os hospitais Santa Maria e Pulido Valente, suspenderam os internamentos as unidades onde estavam estes doentes e vão realizar testes laboratoriais para diagnóstico do COVID-19 a todos os doentes internados nessas mesmas unidades.

Serão ainda identificados os doentes que tenham sido transferidos, que tenham tido alta,m e ainda os profisisonais que tenham tido contacto com os dois doentes que foram diagnosticados.


in RTP
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid ... o_e1211052
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 16:47

Marco Martins Escreveu:
14h54 – Ministra diz que Portugal vai entrar na fase de mitigação rapidamente

A ministra da Saúde afirmou ser inevitável que Portugal entre "dentro de horas ou dias" na fase de mitigação da doença Covid-19, quando se verifica a transmissão comunitária da infeção.

"É inevitável que entremos dentro de horas ou dias" na fase de mitigação, porque "a dinâmica da situação epidemiológica está a ser muito rápida", afirmou Marta Temido na Comissão Parlamentar de Saúde, em resposta ao deputado do Bloco de Esquerda Moisés Ferreira.


Mitigar não é diminuir e tornar menos penoso?
Temos um cenário melhor agora?


Tem que ver com as fases do plano e o tipo de abordagem do sistema de saúde.

Não quer dizer que o cenário é melhor, quer dizer que o cenário já é outro e o que se tenta fazer agora terá deixado de fazer sentido.

Na prática, o cenário será pior. Estamos na fase laranja, na fase de mitigação estaremos na fase vermelha.

O plano está aqui:

https://www.dgs.pt/corona-virus/nivel-de-alerta.aspx
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 11/3/2020 16:44

14h54 – Ministra diz que Portugal vai entrar na fase de mitigação rapidamente

A ministra da Saúde afirmou ser inevitável que Portugal entre "dentro de horas ou dias" na fase de mitigação da doença Covid-19, quando se verifica a transmissão comunitária da infeção.

"É inevitável que entremos dentro de horas ou dias" na fase de mitigação, porque "a dinâmica da situação epidemiológica está a ser muito rápida", afirmou Marta Temido na Comissão Parlamentar de Saúde, em resposta ao deputado do Bloco de Esquerda Moisés Ferreira.


Mitigar não é diminuir e tornar menos penoso?
Temos um cenário melhor agora?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 11/3/2020 16:27

Angela Merkel disse que até 70 % dos alemães poderão ser infetados pelo Covid-19.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 11/3/2020 16:01

Samael Escreveu:Boa tarde,

Alguém conhece empresas norte americanas que possam beneficiar com o Covid-19?

Empresas farmacêuticas americanas mesmo OCT que possam apresentar vacinas, tratamentos etc.

Empresas que possam também ganhar com alastramento do vírus etc.


Foi elaborada uma lista com 30 empresas , estava de carro não retive a sigla , sei que empresas como Netflix ou Amazon ....estavam lá.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/3/2020 15:59

optimiza Escreveu:De qualquer modo, a disseminação de Nova York a Lisboa, faz com que neste momento pandémico, mais vale esperar por Abril (preparemo-nos para 100 mortos em Portugal, 20,000 contaminados de corona e para os habituais 3600 mortos anuais e de 800.000 contaminados pela Gripe tradicional).


Por favor, parém de espalhar desinformação.

Lê isto:

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=400#p1519525

E consulta os documentos oficiais, em lugar de te baseares no que a comunicação social diz.



Um excerto para quem tem preguiça de ler:

MarcoAntonio Escreveu:
(...)

Não há qualquer registo de 3300 mortes por gripe sazonal em Portugal em 2018/2019.

(...)

Isto já era suficiente para olhar para esses números com cautela. Mas há uma segunda parte...

Do que é que há registo? Bom, segundo os mesmos documentos, existe registo entre os 20 hospitais que servem de amostra para o plano de vigilância de 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos, dos quais 49 óbitos (o relatório sublinha que não determina que a causa foi realmente a gripe!) e não se registou óbitos no projecto piloto que engloba enfermarias. Os hospitais amostra incluem os maiores hospitais do país como o São João e o Santa Maria, entre outros hospitais de referência. Se extrapolarmos para as unidades de cuidados intensivos do país, pode-se imaginar que as mortes em UCI atribuíveis a gripe se situe, talvez, nas poucas centenas.

(...)



Os dois documentos oficiais de onde a comunicação social retira os números, sem os analisar e sem os explicar, estão no post.
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Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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