CEO da Mota-Engil: “Preço é desafio mas vamos dar proposta à alta velocidade”

[MarcoAntonio]

Como é explicado no video estas infeccoes virais são assim mesmo, crescem e decrescem naturalmente, basta alias olhar para os graficos dos anos anteriores e ver que a distribuição é semelhante a esta infecção (mas nos anos anteriores bastante pior que este ano).

As epidemias duram efectivamente várias semanas, tipicamente. A questão não é essa. A questão a que eu estou a responder, ou melhor, questões, são duas:

a) os gráficos que estás a utilizar não estão actualizados, é preciso aguardar algumas semanas até eles reflectirem mais fielmente a situação de cada país (a linha de quebra desta última semana vai ser corrigida, isto acontece de forma sistemática, ali não estão incluídos os dados recentes de vários países, quem acompanha estes dados sabe isto; o próprio website oficial alerta para isto);

b) não tenho quaisquer razões para acreditar que as medidas de distanciamento social em que se baseiam as medidas de mitigação amplificam a epidemia como tu defendes e como defenderá um PhD; essa proposta desafia a lógica (como é que reduzir o número e frequência de contactos com outros indivíduos, excepto para um pequeno grupo que já era o grupo com que mais se contactava a priori!, aumenta a taxa de transmissão geral?), desafia a evidência empírica (a passada e a presente) e desafia a opinião da generalidade dos especialistas.

Esclareça-se, não estou a discutir se estas são estritamente as melhores medidas ou não. Isso já é outra discussão. Estou a dizer que não tenho qualquer razão para acreditar na alegação de que estas medidas amplificam a pandemia.

É claro que para ti agora são os graficos que não estao atualizados, os numeros que nao representam os numeros reais, enfim ... mais do mesmo.

Eu não escrevi nada disto. Infelizmente, não consegues resistir. Tivemos inclusivamente uma discussão sobre contagens e medidas indirectas alternativas para aferir os óbitos, que constituem métricas diferentes por natureza. Mas não consegues resistir.


Sobre os gráficos (euromomo e outros nacionais de vigilância da mortalidade), apenas disse que não estão actualizados. Os atrasos variam de país para país, vão de vários dias a várias semanas.

[mais_um]

Diria então o seguinte:
1) houve surtos de tuberculose em que muitas pessoas foram vacinadas de todas as idades
2) todas as pessoas que foram para a guerra colonial foram vacinadas e muitas vezes (tens pessoas que chegaram a ser vacinadas 6 vezes ou mais!)
3) para o acesso à carreira do setor publico era necessário a vacina da bcg.

Isto são factos que entretanto apurei e mostram que em Portugal, para além da vacinação obrigatória havia todo um conjunto de sistemas que exigiam a bcg. A tropa era a mais limpinha.

MiguelLené.

Podes colocar as fontes que justificam as tuas afirmações?

Já agora a guerra colonial Portuguesa começou em 1961... a dos franceses começou um pouco mais cedo em 1945, logo após o fim da 2ª guerra mundial... também vais me dizer que em Portugal as nossas forças armadas e administração publica eram mais avançadas e exigentes que a dos franceses?...

[Qualnhick]

Gráficos que não estão actualizados. Nos países mais afectados, com base nas contagens oficiais, o abrandamento ocorre sensivelmente duas a três semanas após a introdução das medidas de mitigação baseadas em distanciamento social (como de resto faz sentido em termos lógicos, como está de acordo com o conhecimento empírico da utilização destas medidas em várias outras ocasiões e de acordo com a opinião da generalidade dos especialistas). Mas, para tudo, há contrarians, claro.

Como é explicado no video estas infeccoes virais são assim mesmo, crescem e decrescem naturalmente, basta alias olhar para os graficos dos anos anteriores e ver que a distribuição é semelhante a esta infecção (mas nos anos anteriores bastante pior que este ano).
É claro que para ti agora são os graficos que não estao atualizados, os numeros que nao representam os numeros reais, enfim ... mais do mesmo.

[Xacal]

Estamos a falar de pessoas com mais de 70 anos. Muita gente foi à guerra colonial e não ultrapassa essa idade. Pelos exemplos que deste, disseste que foste vacinado em 1974, tens mais de 70 anos? Dizes que a tua sogra foi vacinada em 1986, para ter mais de 70 já foi vacinada com quase 40 pelo menos, não é uma coisa normal.
A vacina BCG foi obrigatória a partir de 1965, o normal é que a grande maioria das pessoas com mais de 70 não tenha sido vacinada.

Vamos lá ver: as pessoas que morrem em Itália e França não têm todas mais que 70 anos. No nosso caso é que temos muitos poucas com essas idades a morrer. E porque será?
Por outro lado, demonstrei-te que é possivel ter 70 anos e ter sido multiplamente vacinado (6 vezes). E tudo isso fez parte de um sistema de vacinação. Não foi auto-recriação. Por isso, admito que na tua família haja outros casos e por isso diria que seria importante fazer-se um levantamento sobre quantos foram vacinadoos mais do que duas vezes.
Eu não conheço ninguém que o não tenha sido e com mais 50 anos, mas também não andei para aí a fazer esse inqu+erito. O que sei é que o sistema obrigava. Por isso, apontei esse dado. Agora serve-te dele como quiseres. Queres negar. Ok. Faz o que quiseres.
O artista a dizer que eu mentia por ter dito que a Itália rapidamente vedou rapidamente codogno. Há uma noticia do expresso que o diz claramente e menciona 2 mortes. Ou seja, assim que houve 2 mortes eles puseram algumas vilas de quarentena. O Artista disse que eu era mentiroso. É pá. Façam como querem. Filtrem a informação para o lado que vos der mais jeito... Já agora: não tenho ações de nenhuma empresa que venda vacinas do bcg

MiguelLené.

Estamos a falar de pessoas com mais de 70 anos e começas a misturar tudo e dizes que demonstraste??
Só te pedi a fonte das tuas informações, para entender porque afirmas que grande parte das pessoas de mais de 70 anos foram vacinadas BCG e mais do que uma vez.
A informação que há é que a vacina foi obrigatória a partir de 1965. Isso leva-me a crer que as pessoas com mais de 70 anos não foram vacinadas, o inquérito que fiz na família e alguns amigos confirmaram. Não quer dizer que não haja pessoas que levaram a vacina em idades mais avançadas por alguma razão específica.

Estás a defender a vacina BCG como a solução para amenizar esta crise, pode ter algum efeito mas neste momento não se sabe. Só que tu já estás a tomar isso como uma verdade absoluta.

[MarcoAntonio]

Como portugueses, devemos estar felizes por Portugal estar a ter resultados relativamente bons. Isto é uma boa notícia a vários níveis (nomeadamente no vector de saúde pública e, a prazo, no da economia, estou em crer).

Na comparação com a Bélgica, um dado (ou par de dados) adicional: tanto quanto sabemos a Bélgica está a testar um pouco menos que Portugal mas não obstante isto está a encontrar sensivelmente o dobro dos infectados.

[MarcoAntonio]

Gráficos que não estão actualizados. Nos países mais afectados, com base nas contagens oficiais, o abrandamento ocorre sensivelmente duas a três semanas após a introdução das medidas de mitigação baseadas em distanciamento social (como de resto faz sentido em termos lógicos, como está de acordo com o conhecimento empírico da utilização destas medidas em várias outras ocasiões e de acordo com a opinião da generalidade dos especialistas). Mas, para tudo, há contrarians, claro.

[Qualnhick]

Tens mais de 150 mil mortos a nível mundial em poucos meses, números oficiais (os reais serão superiores), extrapolando para um ano já será maior que o da gripe.

Nao, nao é maior que a gripe nem podes fazer essa extrapolacao.
Assim como existem epocas de gripe o mesmo acontece com este virus que, alias, já está a regredir na europa com o aparecimento da primavera.
Basta alias ver os gráficos da mortalidade, esta tudo normal seja em Portugal seja na Europa.

[Xacal]

Relembro o que disse inicialmente e que continuo a defender:
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Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.
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Tens mais de 150 mil mortos a nível mundial em poucos meses, números oficiais (os reais serão superiores), extrapolando para um ano já será maior que o da gripe.

O que poderia acontecer se não fossem tomadas medidas? Bem, os factos que conhecemos são:

A taxa de propagação do vírus é superior ao da gripe, a taxa de letalidade é superior ao da gripe, os recursos hospitalares necessários em material e tempo por doente covid19 são maiores que no caso da gripe. Estes números multiplicam-se entre si!

[MarcoAntonio]

Na opinião de um PhD (e na tua). E eventualmente, de mais alguns, claro.

[Qualnhick]

Os dados do euromomo têm atrasos que são de semanas. Além disso, seja qual for o impacto final, este impacto inclui já as medidas de mitigação.

Que, como ja foi explicado, só agravaram a situação. E mesmo assim o impacto desta pandemia é ... zero ou pouco mais que isso.
Já o impacto economico das medidas tomadas é catastrófico.

[MarcoAntonio]

O impacto na europa em termos de mortos é o de uma gripe sazonal.

Os dados do euromomo têm atrasos que são de semanas. Além disso, seja qual for o impacto final, este impacto inclui já as medidas de mitigação.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, nos gráficos tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Óbitos diários pmh (escala linear)


Evolução crescente nos EUA, descontando efeito anómalo de dia 14. Máximo no Estado de Nova Iorque com 52 novos óbitos por milhão de habitantes).

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos internados UCI pmh (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)


Baixo nível de casos recuperados em Portugal (2,7% do total).
Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa parecem ter passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente).

Fonte: Worldometer

[Qualnhick]

Eu tenho colocado aqui o gráfico nacional quase diariamente. Em termos de ´´obitos, o impacto é bastante modesto (se quisermos, é comparável a uma temporada de gripe). Mas temos de ter em atenção que estamos com medidas de mitigação. E que apesar do número de óbitos ser modesto, o número de UCI's é na ordem de 5 a 10 vezes mais do que é tipico para a gripe (isto para frizar que o impacto não se mede apenas em óbitos). Seja como for, volto a dizer que o impacto em Portugal, efectivamente, está a ser bastante modesto. Não estamos a passar pelo que estão a passar a Itália, Espanha, França, Holanda, Bélgica, Reino Unido, New York, etc.

O impacto na europa em termos de mortos é o de uma gripe sazonal.
E com isso fecharam-se as economias e provocou-se uma severa crise economica que vamos todos pagar, em impostos e vidas perdidas.
Basta ver o grafico da semana 15, no all ages é igual à gripe de 2016.

Capturar.JPG (120.97 KiB) Visualizado 5638 vezes

[Qualnhick]

Os dados euromomo têm atrasos de semanas, ricardomag.

Vê na página anterior o que os países mais afectados começam a mostrar.

Ao facto de já superarem largamente o normal para gripe, são apenas duas ou três semanas e com medidas de mitigação em funcionamento. Soma ainda a esse facto que o impacto não se mede apenas em termos de óbitos mas também hospitalizações e cuidados intensivos em particular (ambos em níveis que superam largamente a gripe sazonal nos países mais afectados, aliás neste capítulo até Portugal supera, embora nos óbitos o impacto seja bastante modesto cá).

As medidas de mitigação só serviram para ampliar o problema, como alias eu tinha dito e como está explicado no video.
Ando a dizer isso faz tempo, inclusive apresentei uma tabela que compara a tomada de medidas de mitigação e a expansão da propria doenca, e que demonstra, na medida do possivel, que nao há relação entre um facto e outro.
Obviamente que criticaste de imediato essa minha informação, aparentemente moderaste agora a tua posição, e ainda bem.

A generalidade dos epidemiologistas defendem que as medidas estão a funcionar/impactar a epidemia e a mitigar o seu efeito (isto para contrabalançar a opinião do autor do video, não é por estarem em maioria que estão certos, mas é importante apontar que a generalidade dos PhD desta área não concordam com ele, tanto quanto é possível perceber).

Existem teorias para defender tudo e mais umas botas, desde que a terra é plana até que o homem não foi ao Lua, etc etc etc
Cabe a cada um de nós recolher o maximo de informação possivel, usar a sua inteligencia para tirar as suas conclusoes e dar mais credibilidade a umas teorias do que outras.
Na minha opinião tu, e muitos outros que aqui escrevem, são exactamente os que são criticados neste video por espalhar o medo.
Qualquer teoria que se apresentasse no sentido de desmistificar esta crise era logo repudiada à partida.
Qualquer pais que não tomasse medidas extremas era logo criticado (ex. Brasil, Trump, Suecia) e, inclusivamente eram colocados em causa os dados oficiais desses paises.
O Brasil é, por enquanto, um dos paises com menor taxa de mortalidade por milhao de habitantes, ou seja, é um dos paises que estará a enfrentar melhor este problema. Obviamente que, do teu ponto de vista, os dados do Brasil não são crediveis.

Mas podes sempre desmentir-me, na proxima gripe sazonal crias um topico sobre essa gripe e vais colocando diariamente o numero de mortos, pais a pais, distrito a distrito, com graficos etc etc etc

Ando desde que entrei neste topico a defender exactamente o mesmo que é defendido neste video.
Fui cruxificado por isso, apelidado de tudo e mais umas botas, incluindo, por ti.

Relembro o que disse inicialmente e que continuo a defender:
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Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.
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Estou a dizer que este panico e histeria coletiva é muitissimo amplificado pela comunicação social e redes sociais.
Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.
Devem-se tomar medidas de contenção social principalmente com os grupos de alto risco (idosos e com doenças de risco), mas na minha opinião nao se deveriam tomar mais medidas que isso.
Morriam mais pessoas ? É provavel que sim
Economicamente seria melhor ? Não tenho duvida nenhuma
Entre poupar 100 mil mortes (ou 200 ou 300, ponham o numero que quiserem) agora e perder 2/3 milhoes posteriormente devido à miseria posterior, eu prefiro morrer da doença do que da cura.
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[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/www.centra ... eport/amp/

Pelos vistos, parece que estão a conseguir algum êxito no tratamento do vírus com a Remdesivir, um medicamento que foi administrado em doentes com Ebola.

A minha preocupação é o fato de talvez termos somente reduzido a velocidade da propagação. Sei que não podemos viver nestas condições indefinidamente mas há que ter cuidado com o desenvolvimento deste futuro próximo.

[artista_]

No gráfico de Portugal que mostra no vídeo está atualizado e realmente dá a entender que não se passa nada de anormal. Realmente não entendo. Há um pico já não sei em que ano de 600 e tal mortes num dia,não me lembro de falarem nisto

Como já referiu o Marco, nós estamos com níveis modestos e comparáveis com os da gripe sazonal com medidas de mitigação bastante severas, e mais, porque as implementámos antes dos países que estão pior (antes em função da base de infetados no momento da implementação). Se houver algo no país e/ou nos portugueses que também contribua para estes resutados, isso seria ótimo, mas enquanto não soubermos temos de ir com cuidado, não correr riscos elevados e fazer as coisas o melhor possível... acho que o próximo passo será ir abrindo as coisas aos poucos, com bastantes restrições, e esperar para ver o efeito na propagação da doença, se for gerível e mantivermos as coisas controladas, deixamos que estabilizem e abrimos mais alguma coisa, vamos melhorando e contruíndo uma imunidade de grupo... não podemos é deixar que as coisas se descontrolem, por isso temos de manter os níveis de risco baixo, controlado, hoje já conhecemos melhor o virus e estamos mais preparados para lidar com a situação, do que estávamos há um mês ou dois!

[MarcoAntonio]

Sim, o tópico anda muito rápido e admito que não leio tudo. Nesses gráficos da holalan e RU realmente já se nota alguma diferença comparado com o ano anterior.

No gráfico de Portugal que mostra no vídeo está atualizado e realmente dá a entender que não se passa nada de anormal. Realmente não entendo. Há um pico já não sei em que ano de 600 e tal mortes num dia,não me lembro de falarem nisto

Eu tenho colocado aqui o gráfico nacional quase diariamente. Em termos de ´´obitos, o impacto é bastante modesto (se quisermos, é comparável a uma temporada de gripe). Mas temos de ter em atenção que estamos com medidas de mitigação. E que apesar do número de óbitos ser modesto, o número de UCI's é na ordem de 5 a 10 vezes mais do que é tipico para a gripe (isto para frizar que o impacto não se mede apenas em óbitos). Seja como for, volto a dizer que o impacto em Portugal, efectivamente, está a ser bastante modesto. Não estamos a passar pelo que estão a passar a Itália, Espanha, França, Holanda, Bélgica, Reino Unido, New York, etc.

Eventualmente vamos conseguir capitalizar isto reabrindo a economia mais cedo que outros países mais afectados, o que suponho que vá a acontecer de forma progressiva.

[ricardmag]

Sim, o tópico anda muito rápido e admito que não leio tudo. Nesses gráficos da holalan e RU realmente já se nota alguma diferença comparado com o ano anterior.

No gráfico de Portugal que mostra no vídeo está atualizado e realmente dá a entender que não se passa nada de anormal. Realmente não entendo. Há um pico já não sei em que ano de 600 e tal mortes num dia,não me lembro de falarem nisto

[Xacal]

É pá! Tenho que pedir ao meu sogro e à minha sogra o boletim de vacinas?
E para já garanto-te que também tomei duas vezes, uma em 74.
A minha sogra tomou em 86 e o meu sogro nas várias vezes que foi `tropa e foi para o "ultramar".
Uma coisa é certa: tomamos mais que 1 vez.
MiguelLené.

Bem, se essa é a tua fonte de informação.... na minha família as pessoas com mais idade não foram vacinadas, e a família é grande!

ok. Admito que estejas a falar verdade. Mas então: ninguém foi à guerra colonial? Vivem no campo? Ninguém é funcionario publico?

MiguelLené.

Estamos a falar de pessoas com mais de 70 anos. Muita gente foi à guerra colonial e não ultrapassa essa idade. Pelos exemplos que deste, disseste que foste vacinado em 1974, tens mais de 70 anos? Dizes que a tua sogra foi vacinada em 1986, para ter mais de 70 já foi vacinada com quase 40 pelo menos, não é uma coisa normal.
A vacina BCG foi obrigatória a partir de 1965, o normal é que a grande maioria das pessoas com mais de 70 não tenha sido vacinada.

[MarcoAntonio]

Os dados euromomo têm atrasos de semanas, ricardomag.

Vê na página anterior o que os países mais afectados começam a mostrar.

Ao facto de já superarem largamente o normal para gripe, são apenas duas ou três semanas e com medidas de mitigação em funcionamento. Soma ainda a esse facto que o impacto não se mede apenas em termos de óbitos mas também hospitalizações e cuidados intensivos em particular (ambos em níveis que superam largamente a gripe sazonal nos países mais afectados, aliás neste capítulo até Portugal supera, embora nos óbitos o impacto seja bastante modesto cá).


Edit: o tópico está a andar rápido, afinal já estão há duas páginas atrás, aqui fica o link directo.

[ricardmag]

A autópsia de um equívoco, muito bom.

Eu já não alinhava com o nível desta histeria coletiva e com este vídeo ainda fiquei a alinhar menos. Ainda bem que não parei de ir trabalhar diariamente senão já estava era maluquinho. Não quero com isto dizer que não se devia fazer nada apenas que acho excesso de zelo. Espero que os gráficos das mortes da Momo venham confirmar isto. Era bom sinal...

[artista_]

Mas alguém acredita que havendo estudos com algum tipo de validade que demonstrassem a eficácia da BCG, do Viagra, ou do Nimed em relação à Covid19 isso não estaria já a ser usado e estudado em larga escala... para mim, até prova em contrário, isto é um não assunto, só a alguém que não tem noção do que é a validade ciêntifica, lhe pode passar isso pela cabeça... e eu não percebo muito disso, mas nem preciso, como é que havia uma coisa que ajudava muito a resolver estes problemas e ninguém lhe pegava?!?!

[artista_]

O sr professor: o que é provar para si? ...

Uma coisa já percebemos, não é o mesmo que é para ti... e o que é para ti, por sua vez, não é o aceite pela comunicade ci`êntifica...

E já agora: quem estudou o problema mostrou a correlação. Se quiser discordar mostre que há algum problema com a metodologia. O que no outro dia fiz foi pegar no caso da RDA eRFa e confirmar que parece haver evidência estatistica e que à partida a minha análise nada exaustiva não me leva a supor que o efeito detectado é pouco robusto.

Eu não demonstrei nada. O que analiso é que 1) há possiveis bases cientificas a nivel de mecanismos; 2) há evidencia estatistica; 3) adequa-se à realidade portuguesa. Para mim é o suficiente para fazer uma coisa simples que é suspeitar da evidência oposta!
Ou seja, começo então a questionar se quem nos obrigou ao confinamento tinha evidencia para o fazer. Qual era? Que nos outros paises estava a haver imensas mortes. Ok. Aceito, mas para os primeiros dias. Depois não há aqui mortes, e por outro lado, os modelos epidemiológicos mostram que é impossivel confinamento eficazz dada a natureza do virus.
Bom, aí fico mais alerta... e começo a inclinar-me para o outro lado..[/quote]~

Já falámos disso, não há estudo nenhum, há coisas que podem ser indicíos para essa possibilidade... e já agora, para mil e uma outras possibilidades, basta a nossa criatividade querer... e eu até sou do ramo das artes!

simples. penso analisando a ciencia e os dados.
Não me importo nada de mudar de ideias e de estar errado pois estarei sempre pronto para me corrigir. Aliás, em bolsa temos que ser assim senão perdemos dinheiro.

Mas qual ciència?! Tu chamas ciência a dados como o número de mortos na RFA e ex-RDA?! Isso é um dado não é ciência...

E a frase a bold é incrível, estás disposto a mudar de posição, mas sustentas com base nisso que se ponha em risco a vida de pessoas e a economia do país, se te enganares logo mudas de idéias... tu achas que algum governante pode tomar decisões em função de raciocinios como os que tu aqui fazes?!?! Serias o primeiro a dizer que só fazem é porcaria... e eu o segundo!

[MarcoAntonio]

Os dois artigos com correlações são sofríveis. O BCG é uma hipótese essencialmente pela proposta do mecanismo e algum historial que tem.

O critério de escolha dos países é discutível, os países não estão todos em situações comparáveis na cronologia da pandemia, os números já estão desactualizados e a métrica é discutível (mas podemos confiar nos números da Russia, por exemplo, que era metade da amostra num dos papers, só para citar um exemplo?).

Francamente, os papers não têm valor do ponto de vista científico. Só por distracção/incompetência (ou num journal "pago") passariam a revisão pelos pares. Isto não quer dizer que o BCG não seja uma hipótese viável. É só mesmo que os papers que estão no medrxiv são fraquinhos. É pena, porque era excelente se fossem mesmo bons. Mas, infelizmente, vamos ter de esperar por algo melhor que aquilo, algo que tenha mesmo valor.

[artista_]

O que é que queres dizer com o teu não categórico?!
Questões:
1) percebes de imunologia para perceber se é possivel à luz do que se sabe hoje?
2) leste o paper com as análises estat´´isticas com multiplos países? A presença da forte correlação não mostra causa, mas oferece a plausibilidade da hipotese.
3) a ciencia (que deves ensinar) é feita de hipoteses e modelos errados (que servem para serem melhorados)

MiguelLené

ps: com a tua resposta daqui a pouco o homem não foi à Lua.

Eu não disse que não há relação, apenas que não está provada... e obviamente não preciso de perceber nada do assunto, apenas conhecer as conclusões de quem percebe e está a estudar a situação.... já tu sabes de tudo, e nem precisas de fazer estudo nenhum... hipóteses, são hipóteses, são para ser estudadas... mas tu tiras conclusões, sem precisares de grande coisa! Por exemplo, se o homem foi à lua, possivelmente é porque deve conseguir voar!