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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/2/2020 16:34



Coronavirus é meramente uma vasta família de virus, conhecida há cerca de 50 anos. São de origem animal e raramente mutam para uma versão que se transmite nos humanos.

O actual SARS-CoV-2 é agora o sétimo virus da família conhecido e confirmado ter passado para os humanos (fonte).



:arrow: A patente que o individuo mostra não é de um virus exactamente igual ao SARS-CoV-2 como se alega no vídeo. O virus da patente nem sequer pertence ao mesmo género (o SARS-CoV-2 pertence ao género Betacoronavirus, o virus da patente pertence ao género Gammacoronavirus).

São tão "exactamente iguais" quanto um humano (género homo) é "exactamente igual" a um chimpanzé (género pan), ambos da mesma família (hominídios).





:arrow: O Event 201 é um exercício/simulação que envolve diversas entidades e que já realizou vários eventos deste género no passado. É pelo menos o quarto evento deste tipo organizado (e pelo menos o segundo sobre uma pandemia fictícia). O cenário do último evento apresenta semelhanças com a situação real, mas, mais uma vez, a família coronavirus já era conhecida e já tinha estado na origem de duas epidemias sérias, o SARS-CoV de 2002 e o MERS-CoV de 2012.

Não me surpreenderia que o cenário fictício se inspirasse no virus que é referido no paper acima (que é de 2018), o SADS-CoV que em 2017 foi identificado ter passado de morcegos para suínos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 25/2/2020 16:14

Ouvi há pouco uma entrevista do médico que descobriu o HIV e ele diz que esperar erradicar o Coronavírus é utópico e que é um discurso perigoso. Que o objectivo deve ser contê-lo e que ele infecte o menor número de pessoas e, sobretudo, que mate o menor número de pessoas. Ele defende que os discursos deviam ser mais sinceros, porque seriam mais pragmáticos.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 25/2/2020 14:25

https://twitter.com/bnodesk/status/1232 ... 00320?s=21

Uma alto politico Iraniano, da area da saude, já o apanhou.

Pode ser um caso sério este Irão. Seja pelo tipo de regime seja pela carência das instituições de saude.

Em Tenerife um hotel está sujeito a controlo sanitário pq um turista, médico e oriundo da Lombardia, foi diagnosticado com o vius.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 25/2/2020 14:12

Nº de novos casos na China a estabilizar!?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 25/2/2020 12:31

Acredito que o surto em Itália possa ter um desfecho melhor do que o panorama actual sugere.

As autoridades Italianas estão a ter, agora, uma postura muito minuciosa o que embora leve num momento inicial à escalada rápida dos casos, tb leva a um maior controlo do virus a breve trecho, embora se tenha q ter sempre em conta o periodo de incubação mais longo que o normal.

O aproximar do termo do inverno tb joga a favor dos paises do hemisfério norte.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/2/2020 0:34

Estou absolutamente de acordo com o Marco, é comparar o incomparável. Uma taxa de mortalidade de 2-6% é um absurdo para comparar com a gripe comum. :shock:

Quanto ao impacto nos mercados, duvido que seja só justificado só pelo vírus embora hoje tenha sido um dia de panic sell, já há algum tempo que estava cá e era uma possibilidade real em cima da mesa que algo como que está acontecer tivesse ocorrido.

A meu ver isto pode ter sido uma faísca para um sistema debilitado e ligado às máquinas a anos a fio. Vamos vendo no PSI é quase certo que a tendência à alta foi à vida e deve pelo menos lateralizar algum tempo ou cair em bear market.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/2/2020 0:17

Optimiza e cia, essas comparaçōes são perigosas. Ilude as pessoas, potencialmente levando-as a tomar atitudes irresponsáveis ou descuidadas. Já foi explicado diversas vezes porque é que este virus não é comparável com a gripe sazonal.

A gripe sazonal não coloca cerca de 10% dos infectados em situação severa ou crítica nem mata cerca de 2% dos infectados (mas cerca de 20 a 50 vezes menos, números redondos). Nem se transmite normalmente com esta facilidade.

Se a epidemia/pandemia se espalha, isto é, deixa de ser possível contê-la, o virus colocará qualquer sistema de saúde de um país desenvolvido numa situação de stress como nenhuma das coisas que referes o faz.

Estão a comparar números de algo que está no seu início e sobre o qual se está a fazer um esforço enorme, sem precedentes, para se conter (baseado na evidência concreta da perigosidade do virus). É comparar o incomparável.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 25/2/2020 0:12

Tirem as vossas conclusões ......

Mais de 3 mil pessoas terão morrido devido à gripe em Portugal no último inverno

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na época 2018/2019, apresentado pelo Instituto Ricardo Jorge, que indica uma baixa dos números da mortalidade atribuída à gripe

Mais de três mil pessoas terão morrido em Portugal devido à gripe na época passada, enquanto o frio terá contribuído para a morte de quase 400 pessoas, num período de intensidade gripal moderada.

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na época 2018/2019, apresentado pelo Instituto Ricardo Jorge, que indica uma baixa dos números da mortalidade atribuída à gripe, para 3331, contra 3700 na época 2017/2018.

"Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à gripe e às temperaturas baixas extremas foi estimado, respetivamente, em 3.331 e 397 óbitos",


https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 25/2/2020 0:03

Não pretendo contemporizar mas em 2019 morreram na China de GRIPE NORMAL 190.000 pessoas (agora, face a 2000 mortes de coronavírus), em Itália morreram 15.000 pessoas de GRIPE NORMAL (face a 13 mortes por coronavírus), em Portugal morreram 3.000 pessoas por GRIPE NORMAL (face a 0 mortes por coronavírus). Apenas em 2 Kms de Lisboa e apenas desde Dezembro morreram 8 pessoas na Segunda Circular » Devia-se fechar o trânsito noturno nesta via assassina!

Na China (e não só no epicentro, onde o isolamento territorial vai ser retirado no início de Março), os novos casos estão em redução acentuada. Pandemia apartir do Irão e Itália têm um life span pequeno (Março), porque apartir dos calores de Abril vai ser muito difícil.

nota mercados - o pânico induzido, fundado mas também hiperbolizado, nos mercados nesta 2ª feira (do Cac40 ao S&P500, e...prazeirosamente até a Tesla reforçou as quedas), vai ter o retorno oposto em breve. Até lá, que dê tempo para fechar curtos, vender ouro e ações correlacionadas com ouro e saúde, recompôr posições longas e recentrar objetivos 1º trim (verdadeiramente afetado nos sectores têxtil, energia, aviação, produção automóvel, distribuição, indústria de armamento. Já o sector saúde, preservativos, media, publicidade, ouro e outras commodities nobres, hedge funds devem sair em positivos). Warren Buffett, who is chairman of Berkshire Hathaway Inc., said that investors with a 10-to-20-year time horizon will fare well in stocks. The virus outbreak has "not changed" his long-term outlook, he added.Warren Buffett told CNBC news network. "I don't think it should affect what you do in stocks."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 23:16

Curiosamente em Itália estão a tomar as mesmas medidas que na China... Escolas fechadas, inibição de festejos, etc...
Vamos ver como corre nos próximos dias... É que o crescimento é exponencial...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 21:33

Desculpem o aparte, mas não deixa de ser interessante cancelarem um dos mais afamados festivais de carnaval que é o carnaval de Veneza, onde o próprio evento tem por base uma das mascaras mais famosas que satiriza a máscara que foi usada durante o período da peste negra.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 21:19

O virus H1N1 de 2009, apesar de bastante contagioso, apresentava uma taxa de letalidade bastante baixa. Com base nas estimativas actuais, o SARS-CoV-2 é cerca de 30 a 100 vezes mais letal e pelo menos tão contagioso (possivelmente mais). Estas estimativas não são minhas, atiradas para o ar, são baseadas na literatura e em artigos peer-reviewed disponiveis por exemplo no hub Elsevier.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/2/2020 21:00

O problema deste vírus não é bem igual ao da gripe A. Aparentemente é mais contagioso, tem um período de incubação maior e é mais mortífero.
Pata além disso a forma de o combater ainda não está clara.
Paralelamente a isso parece que está a provocar uma paragem na economia e a meu Bart terá um impacto grande nas agências de viagens e principalmente no turismo de cruzeiros...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Serrano1963 » 24/2/2020 19:01

Sou da área da saúde e parece-me que a coisa entrou em esquizofrenia! Com o caso de H1N1 foi uma coisa do outro mundo, Lembro que andei isolado com fatos especiais etc etc e depois em Junho/ Julho com os imigrantes foi uma inundação de casos. Ainda hoje em dia diagnosticamos Gripe A.... Claro, houve algumas mortes mas nada que seja calamitoso. Mas, claro uma morte é péssimo!!
Nestes contextos epidemiológicos o pânico instala-se e os meios de comunicação social em vez de alertarem assustam.
Recomenda-se que doentes idosos e pessoas com patologia de base (diabéticos, doentes com DPOC, Cardíacos imunodeprimidos e em ciclos de quimioterapia ou com neoplasias) devem tentar o mais possível não entrarem em aglomerados de pessoas (centros comercia, Igrejas, Reuniões etc) , manterem-se em casa e verem TV (por ex:) , protegerem-se do frio e usarem máscara facial com desinfecção e lavagem frequente das mãos e superfícies. A toma de Vitamina C é antivírica ... eu estou a encher a barriga dela....
Parece que tudo entrou numa espiral de delírio de que todos irão morrer....calma amigos.
A TV deveria dar momentos de educação de como tossir em segurança, como nos comportarmos e o que fazer e, não este alarmismo...mas ...
Eu estou na linha da frente pois trabalho em urgência e .... calma!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 18:21

Não quero gerar polémica, mas com base no que tenho lido e ouvido, as autoridades nacionais não estão a ser tão assertivas como devem, estão mais focadas em acalmar do que em esclarecer. Eu percebo porque o estão a fazer, mas não creio que seja o melhor que se pode fazer.

Esclarecimento e informação é o melhor instrumento que temos neste momento para fazer frente a uma pandemia.

Sem gerar ou promover pânico, mas esclarecendo de forma muito clara e assertiva como devem agir, nomeadamente, o que não devem fazer!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 24/2/2020 18:17

MarcoAntonio Escreveu:Ir ao centro de saúde ou ao hospital pelos seus meios é um erro, gostaria de sublinhar e alertar.

Este é o tipo de informação que está a ser passado noutros países lá fora precisamente porque isto é correr o risco de infectar uma série de pessoas, incluindo os profissionais de saúde, que poderão ou não estar preparados para lidar com possíveis infectados e muitos não estarão. É precisamente esse o problema.

Num hospital ou centro clínico de qualquer espécie, porque é um centro clínico, não significa que estão preparados para receber estes pacientes ou suspeitos, nem uma sala de espera ou urgência é local onde um individuo que possivelmente transporta o virus deva estar.

Já para não falar dos casos em que decidiram deslocar-se de taxi ou de uber para o serviço clínico...



Em Portugal, sugiro que contactem primeiro a linha SNS24 para se aconselharem como proceder. Existem hospitais de referência que já estão designados para lidar com esta situação e que já terão algum tipo de protocolo em funcionamento.

A linha é - 808 24 24 24


Antes disso andou a espalhar os virus em maratonas e saidas à noite, embora inadvertidamente.

Qto ao procedimento é pena que as televisões não carreguem mais nessa tecla, e mesmo a DGS devia dizer isso e repetir a cada intervenção que tivesse.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 18:08

Ir ao centro de saúde ou ao hospital pelos seus meios é um erro, gostaria de sublinhar e alertar.

Este é o tipo de informação que está a ser passado noutros países lá fora precisamente porque isto é correr o risco de infectar uma série de pessoas, incluindo os profissionais de saúde, que poderão ou não estar preparados para lidar com possíveis infectados e muitos não estarão. É precisamente esse o problema.

Num hospital ou centro clínico de qualquer espécie, porque é um centro clínico, não significa que estão preparados para receber estes pacientes ou suspeitos, nem uma sala de espera ou urgência é local onde um individuo que possivelmente transporta o virus deva estar.

Já para não falar dos casos em que decidiram deslocar-se de taxi ou de uber para o serviço clínico...



Em Portugal, sugiro que contactem primeiro a linha SNS24 para se aconselharem como proceder. Existem hospitais de referência que já estão designados para lidar com esta situação e que já terão algum tipo de protocolo em funcionamento.

A linha é - 808 24 24 24
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 24/2/2020 18:01

MarcoAntonio Escreveu:
forza algarve Escreveu:Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??


Dois pontos:


:arrow: Se regressaste recentemente de Itália, da zona afectada, como referes acima, sugiro que estejas atento aos procedimentos que deves seguir, caso ainda não o tenhas feito (contactar a linha saude 24 será a primeira coisa a fazer). O virus transmite-se (também) a partir de pessoas que não manifestam sintomas.


:arrow: O virus estaria em Itália já há vários dias, eventualmente semanas. O surto foi descoberto em virtude essencialmente de um par de coisas, por um lado o denominado "paciente um" que se dirigiu ao hospital pelos seus meios, acabando nos cuidados intensivos, contaminando diversas pessoas no processo (incluindo profissionais de saúde) e por outra pela sequência de casos críticos e mortes ao longo dos últimos dias. A Itália não foi eficiente a detectar o virus, simplesmente tornou-se inevitável constatar o óbvio: que existia um foco de epidemia em Itália.


Esta situação ainda não ocorreu noutros países europeus, que se saiba. O que não significa que não esteja para se revelar. É plausível. Se vai ocorrer ou não e de forma semelhante a Itália ou não, é pura especulação.


O paciente um já tinha ido em busca de cuidados médicos a um hospital ou centro de saude mas...mandaram-no embora.

Só ficou internado à segunda.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 17:14

forza algarve Escreveu:Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??


Dois pontos:


:arrow: Se regressaste recentemente de Itália, da zona afectada, como referes acima, sugiro que estejas atento aos procedimentos que deves seguir, caso ainda não o tenhas feito (contactar a linha saude 24 será a primeira coisa a fazer). O virus transmite-se (também) a partir de pessoas que não manifestam sintomas.


:arrow: O virus estaria em Itália já há vários dias, eventualmente semanas. O surto foi descoberto em virtude essencialmente de um par de coisas, por um lado o denominado "paciente um" que se dirigiu ao hospital pelos seus meios, acabando nos cuidados intensivos, contaminando diversas pessoas no processo (incluindo profissionais de saúde) e por outra pela sequência de casos críticos e mortes ao longo dos últimos dias. A Itália não foi eficiente a detectar o virus, simplesmente tornou-se inevitável constatar o óbvio: que existia um foco de epidemia em Itália.


Esta situação ainda não ocorreu noutros países europeus, que se saiba. O que não significa que não esteja para se revelar. É plausível. Se vai ocorrer ou não e de forma semelhante a Itália ou não, é pura especulação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 24/2/2020 17:00

Com o intercambio de pessoas que ha entre Italia e Portugal (milhares de turistas e residentes) deveriam mesmo controlar imediatamente quem chega nos aeroportos desde Italia.

Outra coisa..surto europeu forte so' na Italia ou a Italia e' a mais eficaz (atualmente) em detetar os casos??
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por NG777 » 24/2/2020 14:39

seis mortes em italia pela informação da RAI
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 24/2/2020 13:08

Informação retirada do Sapo 24.

Itália,o país europeu que regista mais casos de infeção pelo novo coronavírus, anunciou hoje a quarta e quinta morte no país devido a esta doença.
As autoridades italianas confirmaram esta segunda-feira mais uma morte relacionada com o vírus. A quinta vítima mortal em Itália é um homem 88 anos, de Caselle Landi.
Antes já tinha sido confirmada a morte de homem de 84 anos que estava internado no Hospital Papa João XXIII, em Bergamo, também na Lombardia.
Com 219 casos e cinco mortes, a Itália é o país da Europa com mais casos de infeção pela nova estirpe de coronavírus e o quarto a nível global.
Depois da China, o segundo país mais afetado é o Japão, com 769 casos (três dos quais mortais), incluindo pelo menos 364 no cruzeiro Diamond Princess, onde no sábado foi detetada a infeção de um cidadão português. Segue-se a Coreia do Sul, com 556 casos, cinco dos quais mortais.
Os casos em Itália estão para já circunscritos a quatro regiões do norte do país: Lombardia, Veneto, Emilia Romanha, Piemonte e Lácio.
As autoridades italianas não conseguiram até ao momento determinar o “paciente zero”, o primeiro caso em território italiano, o que torna difícil prever a propagação do vírus. O principal foco do que as autoridades admitem poder ser um surto autónomo, não-relacionado com a cidade chinesa de Wuhan onde surgiram os primeiros casos, é Codogno, uma localidade de 15.000 habitantes na Lombardia.
As recomendações da DGS para quem esteve ou irá deslocar-se a Itália
Reconhecendo que “muitas pessoas de Portugal estiveram em Itália nos últimos dias, nas últimas semanas, sobretudo nos últimos 14 dias, que são os dias que interessam", a diretora-geral da Saúde fez questão “deixar uma palavra de tranquilidade a estas pessoas, mas dizer-lhes também que estejam atentas”.
“Se estão assintomáticas, [devem] estar atentas ao aparecimento eventual de sintomas, sobretudo se estiveram com doentes em Itália”, disse Graça Freitas.
“Vamos publicar no nosso ‘site’ as áreas afetadas [em Itália] para as pessoas poderem saber quais são os focos onde a doença está presente”, anunciou ainda, "para que as pessoas não pensem que é a Itália inteira que está no mesmo nível de risco".
De acordo com o nível de risco que for determinado através das conversações com as autoridades italianas, a DGS vai reunir a sua ‘task-force’ dedicada ao combate ao COVID-19 "para analisar esse risco mais objetivamente, percebendo o que se está passar exatamente, quais são as zonas afetadas, e, em função disso, tomar-se-ão as medidas que forem consideradas pertinentes e necessárias", disse Graça Freitas. "Muitas vezes, temos que tomar estas medidas em alinhamento com outros países da União Europeia", acrescentou.
A quem regressou recentemente de Itália, Graça Freitas aconselha “tomar aquelas precauções básicas de higiene das mãos, higiene respiratória, não tossir nem espirrar em direção a outras pessoas ou até mesmo falar, manter algum distanciamento social”, mas também “não frequentar sítios fechados e com muita gente, a não socializar em termos de afetos. Muitos beijos e muitos abraços não serão o mais indicado nesta altura”, disse.
“Pelo menos, nos próximos dias, até nós entendermos bem o que se está a passar em Itália, nomeadamente como é que este foco se instalou, como é que a doença poderá ter iniciado”, sublinhou.
Insistindo para que “as pessoas se mantenham tranquilas”, a diretora-geral da Saúde sublinha que quem eventualmente tenha sintomas - que incluem febre, dores no corpo e cansaço - deverá contactar a linha SNS24 através do número 808 24 24 24.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 12:57

forza algarve Escreveu:eu cheguei da Italia (Lombardia) a 6 dias..havia psicose sem casos ainda...agora explodiu tudo.
Meu pai que esta num lar de ancianos nao pode receber visitas, as escolas das minhas sobrinhas fechadas..o futebol do meu irmao anulado..centros comerciais onde vai minha mae desertos..enfim..
Eu fecharia de imediato os voos desde Italia...deve de haver ja milhares de casos pois nos primeiros dias nao ha sintomas e portanto estes vao aparecer nos proximos dias..


Forza, se ainda não o fizeste, informa-te que precauções deves tomar (junto do Saúde 24, por exemplo).

O período de incubação do virus é bastante longo (tem sido indicado 2-14 dias mas há evidências que sugerem que possa ser superior) e a transmissão assintomática (ie, a partir de portadores do virus que não manifestam sintomas) já foi estabelecida.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 24/2/2020 12:43

eu cheguei da Italia (Lombardia) a 6 dias..havia psicose sem casos ainda...agora explodiu tudo.
Meu pai que esta num lar de ancianos nao pode receber visitas, as escolas das minhas sobrinhas fechadas..o futebol do meu irmao anulado..centros comerciais onde vai minha mae desertos..enfim..
Eu fecharia de imediato os voos desde Italia...deve de haver ja milhares de casos pois nos primeiros dias nao ha sintomas e portanto estes vao aparecer nos proximos dias..
 
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