PS à frente da AD nas europeias

[MVP]

Tendo em conta as novas medidas de hoje (o governo deve pensar que, tal como nos ministérios, o planeamento de um negócio é agora feito à semana) confirma a minha suspeita. O governo vive numa bolha de realidade paralela em relação à economia e à própria constituição, está desnorteado e precisa de sair.

[cloudexpert]

quando a miudagem acima de 12 estiver vacinada, acabem com desculpas.

Uma coisa é certa, a utilização de mascara principalmente em transportes públicos devia ser uma norma de higiene. mesmo esquecendo o covid

penso que algumas práticas vieram para ficar.

[djovarius]

Já tenho as 2 doses e até o Certificado digital (imprimi também).
Considero importante relaxar algumas medidas, mas manter precauções também.

A 1ª dose foi dura, duas semanas de fadiga e dores musculares, algumas dores de cabeça. Agora só dois dias assim e quase total normalização. Espero que continue.

Há quem diga que haverá um reforço de uma dose daqui a muitos meses, talvez já com uma "tweak vaccine" que contemplaria as variantes.

Continuo a crer que depois do próximo Inverno, pelo menos o Hemisfério norte poderá estar em muito melhores condições, após o vírus varrer tudo o que tem de varrer.

Abraço

dj

[PC05]

Temos 130 pessoas internada em UCI! ..... isto justificar algum pânico? Não me parece ..... voltem à vida normal com as devidas precauções.

[RobertoMartinez]

Acho que o panico ja e normal ando sempre a falar da mesma coisa. As pessoas tem que sair fazer desporto, jogar padel :shock:

[Garfield]

Boas,

Portugal e Espanha ultrapassaram a incidência de 250 casos / 100 mil habitantes.

Ministro francês aconselha os seus cidadãos a não se deslocarem por motivo de férias tanto a Portugal como a Espanha.

Recomeça o apertar do cerco...

BN
Garfield

[Carrancho_]

Maior parte da população vacinada e uma grande fatia já recuperada. Estamos em pleno verão, temperaturas altas, sol... os casos novos aumentam.

E eu que tinha visto aí uns vídeos de um informático a dizer que com o aumento das temperaturas na primavera (de 2020) o vírus desaparecia, ele e os seus seguidores adeptos das teorias da conspiração quase me faziam acreditar neles. Muito estúpido me sentiria hoje.

[Marco Martins]

havia a variante delta, agora a lambda, e milhares delas podem aparecer.
somos 9M,
assumindo uma efficacia de 97% sobra 3% de caso críticos

Assim será esperado cerca de 270.000 caso s críticos por cá

é que quando se diz eficácia de 97 % assim de forma seca parece muito, mas se fazemos umas contas vamos ver números grandes.

Desses 270mil que a vacina não protege, apenas uma percentagem entre 3% e 5% poderá ter problemas, pois para esses a probabilidade continua igual como se não tivessem a vacina! Por isso serão apenas entre 9 e 14mil.

Um exemplo que eu assisti, a professora da minha filha do ensino primário apanhou covid mesmo tendo levado a vacina. As crisanças tiverem de ficar em casa 15 dias . Não digo que a professora fosse trabalhar, mas pergunto se se toma as vacinas par depois tremos de ter as mesmas medias preventivas, entõ algo não está bem.

Por uma questão de proteção da população que ainda não está vacinada, as restrições terão de se manter.... mas será suposto serem reduzidas, após a maioria da população inoculada.

a mensagem que +asssa é " vamos tomar a vacina esse seim é o dever patriotico" e depois aparec outra variante e volta tudo para casa, a esperar que os especialista concluyam se a vacina é ou nõ eficaz.

O facto de aparecerem variantes que não são protegidas pelas vacinas em vigor, serão um problema... mas aí não há volta a dar!

no meio é que esta a virtude, sendo o meio o ponto de encontro entre os negacionistas e os que acreditam na ciência e nos factos. Encontrar esse meio a nível mundial é que vai sr o grande desafio.

Sim, concordo que o problema será esse e encontrar um meio termo...
A seguir ao problema actual, quando o mundo "evoluido" estiver inoculado, teremos o problema seguinte, onde os mais ricos mais ricos ficarão e os mais pobres mais pobres ficarão devido às restrições a que continuarão a ser sugeitos....

Neste momento, Portugal está numa crise turistica... e como tal poderia:
- dar gratuitamente a vacina a turistas que estejam em Portugal por duas semanas
- começar a apresentar estatísticas dos números de doentes hospitalizados e em UCI vs outras doenças e idades (para que se comece a criar uma ideia de como estamos).

Por exemplo, ainda hoje ouvi que com convid morreram 10 pessoas com menos de 20 anos, mas no entanto morreram 6 afogados!!! Interessava aqui também saber, quantos jovens foram internados com convid e quantos foram internados por outras doenças...

[Garfield]

Boas,

É muito simples e ao mesmo mesmo tempo muito complicado.
Tudo se resume a falhas de comunicação e falta de pedagogia.

1. as vacinas servem para reduzir a gravidade da doença mas não está ainda comprovado de que evite a transmissão pelo que se devia explicar às pessoas vacinadas que não devem nem podem reduzir as medidas preventivas como por exemplo o uso da máscara ou evitar aglomerados.

2. os recentes números apontam para uma "explosão" de casos e de transmissão nas idades entre os 18 e os 29 anos sendo por isso óbvio de qual é o público alvo que necessita de ser informado, alertado e controlado.

Enquanto não se esclarecer a população de que o objectivo, que se pode dizer comprovado, das vacinas é apenas o de reduzir a gravidade da doença porque até ao momento não está comprovado de que a transmissão seja evitada, estaremos a criar a ilusão de que as vacinas são a solução total para o problema.

BN
Garfield

[cloudexpert]

havia a variante delta, agora a lambda, e milhares delas podem aparecer.

tenho acatado as indicações existentes, e vou continuar a faze-lo, mas penso que com o covid estão a tentar segurar gelatina com as mãos num dia de calor.

Diminui os caso graves, dizem que a eficacia das vacinas não é 100% . por acaso alguém fez as contas para averiguara a eficácia ?. (vacinados/casos existentes)

vejamos uma conta simples:

somos 9M,
assumindo uma efficacia de 97% sobra 3% de caso críticos

Assim será esperado cerca de 270.000 caso s críticos por cá

é que quando se diz eficácia de 97 % assim de forma seca parece muito, mas se fazemos umas contas vamos ver números grandes.

Está visto que teremos 2 opções, ou se vacina tudo e depois vida normal. Ou vida com restrições.

Se o objetcivo é conter por via de contactos, então não estou a ver que se faça isso sem medidas ultra duras e anti tudo e mais alguma coisa,

Ou simplesmente deixarmos que as probabilidades da viva sigam o seu caminho.

Eu acho que existe a possibilidade de ambos.

Um exemplo que eu assisti, a professora da minha filha do ensino primário apanhou covid mesmo tendo levado a vacina. As crisanças tiverem de ficar em casa 15 dias . Não digo que a professora fosse trabalhar, mas pergunto se se toma as vacinas par depois tremos de ter as mesmas medias preventivas, entõ algo não está bem.

A unica certeza que tenho é que o pessoal lá para Novembro, ou simplesmente acontece uma revolução nas ruas, ou os governos vão ter de colocar as policias a malhar em muita gente.

As vacinas nessaa altura já foram dadas a quase todos, muita gente vai pensar que pronto , agora vida normal, não se justifica tantos cuidados, e os governos vão ter dificuldade em controlar isso.

a mensagem que +asssa é " vamos tomar a vacina esse seim é o dever patriotico" e depois aparec outra variante e volta tudo para casa, a esperar que os especialista concluyam se a vacina é ou nõ eficaz.

Em suma as populaçõe sfarta de tanta espera vão se revoltar, a malta mais nova vai se fartar. e temos as consições para ir tudo para a rua exigir liberdade.

Os governos tem duas opções ou vão na onda, ou colocam a policia e militares a controlar isso, com medidas a la china, ou seja repressão, matar, etc.

Tempo complicado se esperam, e francamente preocupa-me, até agora teve a sua piada, mas depois dos planos de vacinação estarem completos, que discurso se pode ter para controlar a população ?

Porque no memso dia vão ter de dize duas coisas diferentes:

no meio é que esta a virtude, sendo o meio o ponto de encontro entre os negacionistas e os que acreditam na ciência e nos factos. Encontrar esse meio a nível mundial é que vai sr o grande desafio.








Acho que ninguém é dono da verdade, e é uma decisão complicada.

[MarcoAntonio]

Aqui fica um update à evolução da vacinação em Portugal:

[Masterchief]

Boas,

Em Portugal apesar de por avião ou barco ser obrigatório a apresentação de 1 teste PCR ou ANTIGÉNICO negativo temos esta bela notícia de que cerca de 32718 turistas entraram em Portugal por essas vias sem lhes ser exigido o teste.

https://expresso.pt/sociedade/2021-07-06-Aviacao-mais-de-32-mil-passageiros-chegaram-a-Portugal-sem-teste-a-covid-19-6aef7806

https://www.jn.pt/nacional/mais-de-32-mil-passageiros-chegam-aos-aeroportos-sem-teste-a-covid-13908115.html


Andamos todos a fazer esforços para nada.

BN
Garfield

Este governo é uma autêntica anedota!
Há alguns meses atrás deu uma peça num jornal, em que entrevistaram alguém que vinha de um pais qualquer (já não me lembro qual) e lhe perguntaram o que lhe foi exigido. Ao que a pessoa respondeu que as autoridades lhe indicaram, realço o termo "indicaram", que deveria ficar de quarentena e mandaram-no á vida dele. A própria pessoa disse na peça que não ia fazer quarentena porque vinha a negócios e tinha apenas alguns dias para tratar desse negócios logo...
Aquilo que os políticos dizem na TV é só para "encher chouriços" na prática não existe controlo nenhum. Até porque o SEF, que era o responsável por controlar esta marmelada toda, nesta altura já nem existe (ou existe?). Isto é um descontrolo total.
Num outro programa, neste caso do james corden na SIC radical, estavam a entrevistar um actor que foi para a Austrália. Lá, aparentemente, as regras são para levar a sério. O actor diz que assim que chegou ao aeroporto foi acompanhado pelas autoridades, não foi "encaminhado", para um hotel onde ficou 14 dias em quarentena. Não saia do quarto, levavam-lhe a comida e até aí, batiam-lhe á porta e ele tinha que esperar 30 segundos até abrir a porta. Ele até dizia, rindo, que quando abria a porta já só via o empregado a fugir ao fundo do corredor .
Diferenças entre países civilizados e países anedóticos...

[Garfield]

Boas,

Em Portugal apesar de por avião ou barco ser obrigatório a apresentação de 1 teste PCR ou ANTIGÉNICO negativo temos esta bela notícia de que cerca de 32718 turistas entraram em Portugal por essas vias sem lhes ser exigido o teste.

https://expresso.pt/sociedade/2021-07-06-Aviacao-mais-de-32-mil-passageiros-chegaram-a-Portugal-sem-teste-a-covid-19-6aef7806

https://www.jn.pt/nacional/mais-de-32-mil-passageiros-chegam-aos-aeroportos-sem-teste-a-covid-13908115.html


Andamos todos a fazer esforços para nada.

BN
Garfield

[Garfield]

Boas,

Obrigado a todos.


Pelo que pude ver nos sites que abaixo menciono, só mesmo a França está a exigir PCR ou ANTIGÈNCO à entrada.
Também Portugal por avião ou barco exige um dos testes mas não o exige se a entrada for por via rodoviária por Espanha!

Bélgica ou Holanda, por exemplo, para quem venha de Portugal, ou de França, ou de um deles não precisa de apresentar nenhum teste.

FRANÇA
https://www.diplomatie.gouv.fr/en/coming-to-france/coronavirus-advice-for-foreign-nationals-in-france/

BÈLGICA
https://www.info-coronavirus.be/en/colour-codes-by-country/

HOLANDA
https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/visiting-the-netherlands-from-abroad/checklist-entry

EUROPA
https://reopen.europa.eu/pt/

PORTUGAL
https://www.visitportugal.com/en/content/covid-19-measures-implemented-portugal

Espero também vos poder ajudar com estas informações.

BN
Garfield

[djovarius]

Boas,

Garfield? Não há controlo nenhum, é tudo treta, aliás, é disso que eu falo acima também.

O Alemão que vem agora para o Algarve, por exemplo, vem e volta via Sevilha. Depois vem de "rent a car" de Sevilha para Faro (e região) sem problemas.
É rápido e eficiente

Eis porque, ou há controlo de e para fora da UE ou não funciona nada. Simples assim.

Queres ir para a Alemanha? Vai via Países Baixos, Bélgica, Dinamarca, etc... depois vai de comboio e "tutti andra bene", penso eu de que

Abraço

dj

[LoneWolf]

Boas,

Caros colegas, peço a vossa opinião sobre qual a correta interpretação das medidas de controle de entrada nos vários países europeus relacionadas com a COVID.

Aparentemente a diferenciação de controle depende da cor do país de início da viagem.

Imaginemos Portugal ( laranja ) -> França, que parece que é impossível sem uma quarentena de 7 dias!
Então podemos ir de Portugal para a Bélgica que apenas exige um teste PCR negativo e depois da Bélgica ( verde ) para França?

Apenas conta de facto o país de origem da viagem, ou conta os países onde o passageiro tenha estado nos últimos 14 dias?

Sabem onde podemos ir acompanhando os controles em vigor para cada país europeu de uma forma centralizada para se poder confirmar quais as viagens possíveis e com que regras para cada uma?

BN
Garfield

terás de ir ao site de cada país para ver isso.
Deixo-te o holandês: https://www.nederlandwereldwijd.nl/land ... reisadvies

LW

[Marco Martins]

Boas,

Está a aquecer o debate entre os que dizem que devemos voltar ao normal, porque os muitos casos correspondem agora a poucos óbitos e os que dizem que há que esperar ainda algum tempo. Esse debate parece estar a ficar irracional.
Ainda não sabemos se o aumento de hospitalizações vai dar azo a mais mortos. A média até está a subir.

Na minha opinião deve-se normalizar o mais possível, sempre promovendo medidas de prevenção pois claro (não vejo nenhuma boa razão para não promover medidas de prevenção, incluindo a limitação de lotações, etc, evitando grandes aglomerados de pessoas). Mas também não vejo razões para impor medidas restritivas severas/significativas, de dimensão comparável ao que já se fez no passado (tipo confinamento).

Já considerando o habitual lag entre as curvas dos casos e dos óbitos, é possível perceber que em termos de óbitos j´a não vamos ter nada de comparável com as outras "ondas". Para aqui haverá uma série de factores a contribuir (imunidade e/ou melhores defesas crescentes obtidas por via natural, vacinação, tratamento mais eficaz, etc, etc) mas é bastante óbvio que a situação melhorou imenso.

Especialmente agora no verão (e muito possivelmente no outono/inverno também... mas até lá teremos tempo para reavaliar).

A tendência creio que será essa normalização com alguns cuidados.
Porém, o que acho que acontecerá nos próximos tempos, serão ainda alguns picos (se não surgirem variantes mais agressivas)...
O que poderá acontecer no futuro, será uma normalização (à semelhança da gripe), onde as pessoas se depreocupam e deixarão de ter o cuidado de se isolarem assim que tiverem algum tipo de sintoma... promovendo a dispersão viral e onde os não vacinados (como os mais jovens e crianças) ficarão mais expostos...

Para a normalização geral, seria interessante os mídia começarem a fazer comparativos dos novos casos de internamentos relacionados com gripes e covids...

[Garfield]

Boas,

Caros colegas, peço a vossa opinião sobre qual a correta interpretação das medidas de controle de entrada nos vários países europeus relacionadas com a COVID.

Aparentemente a diferenciação de controle depende da cor do país de início da viagem.

Imaginemos Portugal ( laranja ) -> França, que parece que é impossível sem uma quarentena de 7 dias!
Então podemos ir de Portugal para a Bélgica que apenas exige um teste PCR negativo e depois da Bélgica ( verde ) para França?

Apenas conta de facto o país de origem da viagem, ou conta os países onde o passageiro tenha estado nos últimos 14 dias?

Sabem onde podemos ir acompanhando os controles em vigor para cada país europeu de uma forma centralizada para se poder confirmar quais as viagens possíveis e com que regras para cada uma?

BN
Garfield

[Marco Martins]

, certo concordo.
Sobre o tema covid na minha optica ter em atenção o que se passa em Israel.

Só tenho uma dúvida, se em isreae já temn uma grand eparte da populaçÃo imunizada, porque existe receio das novas variantes ?

Não digo que não seja m perigosas, mas não entendo o que justifica novos confinamentos , não estou a a dizer que sou contra, mas não entendo, se o objectivo das vacinas é retirar gravidade a esta situação e assim não sobre carregar os SNS's, com se justifica confinar-se de novo.

Eu smepre acatei todas as recomendações, não duvido do COVID, e sou a favor das vacinas. MAs não entando isto.

Creio que variantes vão sempre existir, porque o virus se vai adatptar, um virus segue os mesmos padroes das teorias drawinistas.

Será quer este vai ser o novo normal ?

Se for é assustador.

A professora ( que tem as vacinas) da minha filha que apanhou Covid, implicou toda a turma ficar em quarentena 15 dias. Pergunto, o objectivo não deveria ser evitar essas medidas ?

é algo que faz-me confusão.

Se o Costa estivesse nessa turma, só ficariam 6 dias de quarentena... por isso é mesmo assustador, porque o vírus tem comportamentos totalmente estranhos conforme a cor e cargos políticos!

O problema das variantes neste momento é que podem de um momento para o outro não serem abrangidas pelas vacinas, e pior que isso terem um período de incubação superior!! Imagina que se o período de incubação deste vírus fosse de 3 meses (que foi o tempo suficiente para o vírus se espalhar pelo mundo inteiro)... certamente teríamos tido uma catástrofe inimaginável!!

[MarcoAntonio]

Boas,

Está a aquecer o debate entre os que dizem que devemos voltar ao normal, porque os muitos casos correspondem agora a poucos óbitos e os que dizem que há que esperar ainda algum tempo. Esse debate parece estar a ficar irracional.
Ainda não sabemos se o aumento de hospitalizações vai dar azo a mais mortos. A média até está a subir.

Na minha opinião deve-se normalizar o mais possível, sempre promovendo medidas de prevenção pois claro (não vejo nenhuma boa razão para não promover medidas de prevenção, incluindo a limitação de lotações, etc, evitando grandes aglomerados de pessoas). Mas também não vejo razões para impor medidas restritivas severas/significativas, de dimensão comparável ao que já se fez no passado (tipo confinamento).

Já considerando o habitual lag entre as curvas dos casos e dos óbitos, é possível perceber que em termos de óbitos j´a não vamos ter nada de comparável com as outras "ondas". Para aqui haverá uma série de factores a contribuir (imunidade e/ou melhores defesas crescentes obtidas por via natural, vacinação, tratamento mais eficaz, etc, etc) mas é bastante óbvio que a situação melhorou imenso.

Especialmente agora no verão (e muito possivelmente no outono/inverno também... mas até lá teremos tempo para reavaliar).

[djovarius]

Boas,

Está a aquecer o debate entre os que dizem que devemos voltar ao normal, porque os muitos casos correspondem agora a poucos óbitos e os que dizem que há que esperar ainda algum tempo. Esse debate parece estar a ficar irracional.
Ainda não sabemos se o aumento de hospitalizações vai dar azo a mais mortos. A média até está a subir.
O número de vacinações completas é ainda muito baixo. Daqui a um mês, talvez mais, umas 6 semanas, talvez a música seja outra. Esperemos que sim.
A questão é que uma abordagem de deixa andar ainda é perigosa: continuamos "queimados" a nível internacional, corremos o risco de ficarmos de fora dos destinos turísticos, o que é péssimo. Por alguma razão, aqui em baixo, só se vê jovens da UE que não têm medo do vírus e alguns reformados, também da UE, que já se encontram vacinados, perderam algum do medo que tinham, além de não se envolverem em comportamentos de risco. Falta o "core business" do turismo, não virá antes de Agosto.

Mais uma vez lamento a abordagem em Janeiro. Se procurarem bem, em meados desse mês, no começo do 2º confinamento geral, eu defendi uma linha muito dura, tipo Chinês, para acabar com a "praga". Naqueles meses tristes de Inverno, tínhamos condições sociológicas para uma abordagem dura, com 15 dias de "prisão" + 15 dias quase tão duros quantos os primeiros, mas já com algumas diferenças. Nada de trabalho sem distanciamento funcional, sim a testes tipo jogador de futebol para os que tivessem que se movimentar.
Podíamos ficar livres disto em Março, até porque nessa linha dura, não haveria viagens para cá sem uma quarentena a sério em ambiente controlado, ou seja, nada de variantes da Índia ou do Nepal.

Assim, mau "lockdown" e pior abertura, deu azo ao que vemos agora. As vacinas estarão já a fazer alguma diferença, mas o problema de fundo manteve-se: não conseguimos fazer nada como deveria ter sido feito.

Abraço

dj

[pepe7]

Único estudo nacional com autópsias a vítimas de covid-19 conduzido no S.João

É no Centro Hospitalar Universitário de São João que está a ser conduzido o único estudo a nível nacional feito através de autópsias a vítimas mortais de covid-19.

Apesar de estar ainda em discussão, há conclusões que saltam à vista.

O vírus destrói por completo o sistema imunitário, afeta os pulmões como nenhum outro e danifica órgãos vitais como o coração, os rins, o fígado e pode provocar até hemorragias cerebrais.

https://www.rtp.pt/noticias/pais/unico-estudo-nacional-com-autopsias-a-vitimas-de-covid-19-conduzido-no-sjoao_v1332915

"...Mas houve uma descoberta que a surpreendeu..." : "O que eu tenho visto neste vírus é que ele causa a lesão naquele momento, mas depois parece que está sempre a causa a lesão em várias fases, portanto a gente vê pulmão..." - Dra. Susana Guimarães

"...no estudo ainda em discussão, participaram três mulheres e um homem, com idades compreendidas entre os 44 e 90 anos, dois deles eram completamente saudáveis, claro que, quanto mais fizéssemos mais conclusões teríamos..."

[cloudexpert]

ora : https://www.dinheirovivo.pt/economia/ne ... it_externo

[cloudexpert]

, certo concordo.
Sobre o tema covid na minha optica ter em atenção o que se passa em Israel.

Só tenho uma dúvida, se em isreae já temn uma grand eparte da populaçÃo imunizada, porque existe receio das novas variantes ?

Não digo que não seja m perigosas, mas não entendo o que justifica novos confinamentos , não estou a a dizer que sou contra, mas não entendo, se o objectivo das vacinas é retirar gravidade a esta situação e assim não sobre carregar os SNS's, com se justifica confinar-se de novo.

Eu smepre acatei todas as recomendações, não duvido do COVID, e sou a favor das vacinas. MAs não entando isto.

Creio que variantes vão sempre existir, porque o virus se vai adatptar, um virus segue os mesmos padroes das teorias drawinistas.

Será quer este vai ser o novo normal ?

Se for é assustador.

A professora ( que tem as vacinas) da minha filha que apanhou Covid, implicou toda a turma ficar em quarentena 15 dias. Pergunto, o objectivo não deveria ser evitar essas medidas ?

é algo que faz-me confusão.

[MarcoAntonio]

Caros, vou remover os últimos dois posts, o tema da "cloud" ´e irrelevante para o tópico nos moldes em que foi colocado e está a ser discutido, o tópico não é para discutir essas coisas...