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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 13:23

Tanto se tem falado da Suécia, o SBC actualizou os dados de óbitos por todas as causas hoje. Como é evidente do gráfico, os últimos dias não são representativos (a cada actualização, sensivelmente as duas ultimas semanas são susceptíveis de acerto em alta, mais coisa menos coisa).


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 27/4/2020 13:15

Qualnhick Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:A Suécia vai acabar esta vaga com 10 vezes mais mortos por habitante do que a Noruega. Vai ser um dos países do mundo com mais mortes por habitante. Tu achas que é bastante moderado. São, de facto, formas de ver as coisas.


A Suecia vai acabar esta vaga com pouco mais de mortalidade do que tem todos os anos com a gripe.
Se achas isso grave passa a fechar todos os anos Portugal por causa da gripe. Nao vais ter a população muito feliz por causa do sub-desenvolvimento economico, das falencias, desemprego, etc, mas sao opcoes.


o ano ja acabou? diria que ainda so fizemos 33% dele...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 13:13

Ulisses Pereira Escreveu:A Suécia vai acabar esta vaga com 10 vezes mais mortos por habitante do que a Noruega. Vai ser um dos países do mundo com mais mortes por habitante. Tu achas que é bastante moderado. São, de facto, formas de ver as coisas.


A Suecia vai acabar esta vaga com pouco mais de mortalidade do que tem todos os anos com a gripe.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 27/4/2020 13:06

Tenho um amigo que vive na suécia, e curiosamente também PhD e trabalha todos os dias para encontrar drogas (medicamentos) para todos os tipos de doneça...

Ele diz que mesmo que o Governo nao tenha obrigado o lockdown, esta quase toda a gente em casa...ele diz que ja esta em casa ha mais de 7 semanas...

Onde ha muita gente civica as coisas nao sã impostas pelo governo...

Já em PT com lockdown se calhar ve-se mais gente na rua do que la...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 27/4/2020 12:53

Qualnhick Escreveu:O impacto na Suecia está a ser bastante moderado e ao imunizarem a população estão bastante mais preparados do que a Noruega ou a Finlandia para novas vagas da doença.
Acresce que em termos economicos vão sair desta situação em melhor posição que esses paises, mas vamos aguardar pela saida dos numeros do Pib.
Daqui a 1 ano a mortalidade estará equilibrada entre esses paises, porque as novas vagas atingirão mais quem menos imunizou a população (Portugal incluido)

What Tegnell means is that the coronavirus is all over the world now, and, without a vaccine or a massive outbreak that brings about herd immunity, you won’t get rid of it. Even if you do what China did and lock down so hard that you eradicate the virus within your borders, it will return as soon as you allow any travel in and out of your country to resume. So Sweden has based its policies on two premises: (1) The coronavirus can only be managed, not suppressed. Short of going full Wuhan on the entire planet, we’ll have to live with it. (2) People won’t tolerate severe lockdown for more than a month or two, since boredom, isolation, and economic desperation will get overwhelming.

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Tenho seguido o que defende Anders Tegnell, bem como o seu antecessor Johan Giesecke, que nos trazem uma visão alternativa que julgo devermos escutar.
A realidade sueca já se afasta, porém, da estratégia inicial. Muitos suecos estão em casa e há sectores fechados (segundo google mobility a redução de fluxo para locais de trabalho é de -32% vs -45% da dinamarca).
Eu não consigo ter tantas certezas... mas não queria estar na pele de um sueco que vê partir um familiar, consciente que esta perda poderia ter sido agora evitada.
Para além da foto do quadro, a cada dia a diferença da mortalidade per capita entre a Suécia e os seus vizinhos se agrava.
Veremos no final o que resulta, nas vidas e na economia. Comparado com a Dinamarca, ao dia de hoje, os suecos perdem por 3.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 27/4/2020 12:33

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... s-oficiais

Mortes por covid-19 podem estar 60% acima das estatísticas oficiais
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 27/4/2020 12:23

O impacto na Suecia está a ser bastante moderado e ao imunizarem a população estão bastante mais preparados do que a Noruega ou a Finlandia para novas vagas da doença.
Acresce que em termos economicos vão sair desta situação em melhor posição que esses paises, mas vamos aguardar pela saida dos numeros do Pib.
Daqui a 1 ano a mortalidade estará equilibrada entre esses paises, porque as novas vagas atingirão mais quem menos imunizou a população (Portugal incluido)


A Suécia vai acabar esta vaga com 10 vezes mais mortos por habitante do que a Noruega. Vai ser um dos países do mundo com mais mortes por habitante. Tu achas que é bastante moderado. São, de facto, formas de ver as coisas.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 12:01

Qualnhick Escreveu:Nada do que disseste contrariou o que eu disse, eu apenas disse isto:
Estamos a comparar uma doença (gripe) para a qual há a melhor medida de contenção possivel (vacina)


Eu não estou a "contrariar", estou a colocar em perspectiva (que foi precisamente o termo que utilizei) e partilhar informação adicional para clarificar melhor. De resto, a generalidade de nós já está parcialmente vacinado contra a gripe, porque está farto de contactar com diversas estirpes de virus da gripe (qualquer adulto, pelo menos).

É um dos problemas do novo virus, precisamente, como sabemos. É um virus novo para toda a população (excepto para aqueles que entretanto já contactaram com ele, claro). E é, esperamos, o que justifica situações como Itália, Bélgica, New York, França, Espanha, etc: a espécie humana está a contactar com um virus novo.

A seu tempo, estou convencido que acabará sendo "mais um virus" com que teremos de lidar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 11:56

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, existir vacina não significa que todos se vacinem nem significa que todos os que se vacinam sobrevivam.


Nada do que disseste contrariou o que eu disse, eu apenas disse isto:
Estamos a comparar uma doença (gripe) para a qual há a melhor medida de contenção possivel (vacina)

Já sabemos que:
- Nem toda a gente é vacinada, alias, a vacina é apenas recomendada para grupos de risco, aos outros é recomendado imunização pela doença (melhor, é recomendado não apanharem a doença, obviamente, mas acredita-se que a imunização de grupo funciona, e de facto funciona, e a gripe acaba por desaparecer em Maio - na europa, voltando depois no inverno)
- A vacina não garante a 100% que não se apanha a gripe, por uma variadade de motivos (há varios virus da gripe simultaneamente, desde o momento da vacinação até à imunização demora algum tempo, janela em que se pode apanhar a gripe, etc)

O que não contraria o que eu disse. Para a gripe existe a melhor medida de contenção possivel, a vacina. Melhor que essa medida só a erradicação da propria doença.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 11:42

Qualnhick, existir vacina não significa que todos se vacinem nem significa que todos os que se vacinam sobrevivam. Aliás, isto remete para as comorbidades e para a idade avançada, dado que isso não é exclusivo do COVID, o mesmíssimo se passa com o gripe (é virtualmente impossível um individuo saudável morrer de gripe).

O relatório do programa de vigilância da gripe também tem informação clara sobre estas coisas como já referi.

Dos 49 óbitos registados em UCI: 41 tinham recomendação de vacinação e (apenas) 6 estavam efectivamente vacinados. Ou seja, a maior parte dos falecidos não estava vacinada, apesar de ter recomendação para o fazer, e 6 estavam (e não obstante isso, faleceram).

Fora os óbitos, o relatório também indica que dos casos de SG notificados na época 2018/2019 (n=876), apenas 16% estavam vacinados.

Acresce que a vacina não é uma "ciência exacta". Isto também já foi abordado no tópico, os virus da gripe são vários e estão sempre a mutar. Em termos simples, todos os anos tenta-se produzir uma vacina nova que proteja adequadamente para as estirpes dominantes em cada temporada (e que vão mutando). Não quero desvalorizar a importância da vacinação, mas é preciso colocar isto em perspectiva: a vacina não resolve tudo, nem pouco mais ou menos, por várias razões.


E voltando às comorbidades, um aparte mas que é oportuno se se está a falar das diferenças e semelhanças, o relatório também inclui informação sobre isto, não só sobre os grupos de risco como a informação sobre esta matéria para o conjunto de 188 dos internados em UCI.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/4/2020 11:29

Luís Silva Escreveu:A Suécia é comparável com os seus vizinhos nórdicos (densidade, cultura, desenvolvimento,..). Creio que seria aceitável antecipar que aplicando semelhantes medidas de confinamento, a Su´écia poderia estar no intervalo desses paises. Hoje, e por muito que as contas se façam no fim, o número de óbitos da Suécia per capita é 3x superior à Dinamarca 6x à Finlandia ou Noruega.

Por milhão de habitantes (ranking paises europeus com + 1 milhão habitantes):


Imagem



A Suécia tem realidades muito diferentes, como por exemplo em Portugal, o Alentejo e o Norte, este estudo ´e interessante:

https://www.maurice.nl/2020/04/27/zweed ... ag-meer-2/


J´á agora eles não são muito rápidos a contar os óbitos:

https://adamaltmejd.se/covid/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 11:25

mais_um Escreveu:É incrível a desonestidade intelectual de algumas pessoas, o texto completo:


Desonestidade porque ? Eu citei o artigo.
A parte que eu citei refere que esse excesso de mortalidade em Portugal é menor que nos picos da gripe, que é o que é relevante.
Depois diz que em rigor não se pode comparar porque vivemos situações diferentes (é um facto), e dá a opiniao dela dizendo que se não estivessemos em confinamento teriamos mais mortes, é a opinião dela e não diz quantas mais mortes nem se essas mais mortes superariam os picos de gripe.
Estamos a comparar uma doença (gripe) para a qual há a melhor medida de contenção possivel (vacina) contra uma doença para a qual ainda não há vacina. Mesmo assim o que temos em Portugal é uma mortalidade abaixo do pico de mortalidade em epocas de gripe, doença para a qual há vacina, volto a referir !
Editado pela última vez por Qualnhick em 27/4/2020 11:29, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/4/2020 11:16

É incrível a desonestidade intelectual de algumas pessoas, o texto completo:

Como se pode interpretar o moderado excesso de mortes em Portugal? “Tivemos uma epidemia de covid-19 mais tardia, ganhamos tempo que foi muito importante para conseguir travar o seu crescimento. Por isso temos um impacto ligeiro a moderado que é, de facto, menor do que em algumas épocas de gripe”, afirma Ana Paula Rodrigues. No entanto, ressalva, “não se pode fazer uma comparação rigorosa com a gripe” porque agora estamos “numa situação de distanciamento social completamente extraordinária”. “Se não estivéssemos nesta situação, teríamos certamente um excesso de mortalidade maior”, enfatiza a especialista em saúde pública.

https://www.publico.pt/2020/04/27/socie ... to-1913993
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 11:04

O impacto na Suecia está a ser bastante moderado e ao imunizarem a população estão bastante mais preparados do que a Noruega ou a Finlandia para novas vagas da doença.
Acresce que em termos economicos vão sair desta situação em melhor posição que esses paises, mas vamos aguardar pela saida dos numeros do Pib.
Daqui a 1 ano a mortalidade estará equilibrada entre esses paises, porque as novas vagas atingirão mais quem menos imunizou a população (Portugal incluido)

What Tegnell means is that the coronavirus is all over the world now, and, without a vaccine or a massive outbreak that brings about herd immunity, you won’t get rid of it. Even if you do what China did and lock down so hard that you eradicate the virus within your borders, it will return as soon as you allow any travel in and out of your country to resume. So Sweden has based its policies on two premises: (1) The coronavirus can only be managed, not suppressed. Short of going full Wuhan on the entire planet, we’ll have to live with it. (2) People won’t tolerate severe lockdown for more than a month or two, since boredom, isolation, and economic desperation will get overwhelming.

An imperfect but useful analogy is to the highway speed limit. Set it to 10 miles per hour, and you might save a lot of lives, but at a huge cost to efficiency and sanity. Set it to something a bit higher, like 40 miles per hour, and you could still save three quarters of those lives but still allow a semblance of normal transit to continue. In this analogy, most of the world has lowered the speed limit to 10 miles per hour. It saves lives, but people won’t tolerate it for long. Sweden has lowered its limit to 40 miles per hour. That saves fewer lives, but people can live with it for a long time. It prevents carnage on one side and madness on the other. And you might save more lives overall.
Editado pela última vez por Qualnhick em 27/4/2020 11:19, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 27/4/2020 10:35

A Suécia é comparável com os seus vizinhos nórdicos (densidade, cultura, desenvolvimento,..). Creio que seria aceitável antecipar que aplicando semelhantes medidas de confinamento, a Su´écia poderia estar no intervalo desses paises. Hoje, e por muito que as contas se façam no fim, o número de óbitos da Suécia per capita é 3x superior à Dinamarca 6x à Finlandia ou Noruega.

Por milhão de habitantes (ranking paises europeus com + 1 milhão habitantes):


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 10:33

mais_um Escreveu:Para quem quiser conhecer a opinião dos especialistas (e não de vendedores de banha da cobra...)



"De regresso ao gráfico do Euromomo, na segunda semana de Abril Portugal surge com um excesso de mortalidade “moderado”, enquanto em Espanha, França, Itália, Bélgica, Holanda e o Reino Unido este é “extremamente elevado”. Mas há vários países sem mortes acima do esperado, como a Alemanha, a Áustria, a Grécia, e a Noruega, só para citar alguns."

Faltou citar TODOS os outros paises, porque citaram TODOS os que tinham excesso de mortalidade extremamente elevada.
Ou seja, ficava assim a frase:

- De regresso ao gráfico do Euromomo, na segunda semana de Abril Portugal surge com um excesso de mortalidade “moderado”, enquanto em Espanha, França, Itália, Bélgica, Holanda e o Reino Unido este é “extremamente elevado”. Mas há vários países sem mortes acima do esperado, como a Alemanha, a Áustria, a Grécia, a Noruega, a Dinamarca, a Estonia, a Finlandia, a Hungria, a Irlanda, Malta e Portugal



Já em Portugal, falando desses 1.255:

"Por isso temos um impacto ligeiro a moderado que é, de facto, menor do que em algumas épocas de gripe”
Editado pela última vez por Qualnhick em 27/4/2020 10:56, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 27/4/2020 10:01

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
Imagem

Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
Imagem

Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Casos activos pmh (escala linear)
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Menor número de óbitos na Europa desde há um mês. Forte diminuição de novos casos e óbitos: nível mínimo de há um mês em França, Alemanha, Italia e Espanha.
O número de casos activos em Itália diminui desde dia 19 de Abril. Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto.
Com levantamento de algumas medidas restritivas desde o passado dia 14 de abril (lojas, e escolas no caso dinamarquês), mantém-se o nível baixo de casos diários na Austria (< 10 novos casos pmh) e Dinamarca (< 25 novos casos pmh).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/4/2020 10:00

Para quem quiser conhecer a opinião dos especialistas (e não de vendedores de banha da cobra...)

Covid-19: Mortes acima do esperado atingem valor “moderado” em Portugal. Noutros países é “extremamente alto”

Enquanto em Portugal a curva de mortes por todas as causas subiu acima do seria expectável de forma moderada em Março e Abril, noutros países europeus atingiu picos extremos. Entre 16 de Março e 14 de Abril, registaram-se mais 1255 óbitos do que seria de esperar para esta época do ano e apenas 49% foram atribuídos à covid-19.

https://www.publico.pt/2020/04/27/socie ... to-1913993
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 27/4/2020 3:05

Qualnhick Escreveu:Carta aberta sobre a crise sanitário-política actual. Pedido de levantamento do Estado de Emergência, suportado pelo número crescente de evidências científicas que sugerem a irrelevância atual das medidas de contenção social


Carta aberta de quem nos vídeos diz não ser Epidemiologista, mas que fala como tal...
Na minha opinião estamos a "colher os frutos", com as medidas aplicadas quer no Estado de Alerta a 13 de março e Estado de Emergência dia 18 de março (tomadas na altura certa e atempadamente), como confinamento, isolamento social, etc. Basta olhar para o que acontecer noutros Países como Itália, Espanha, França, etc...

Qualnhick Escreveu:O meu nome é André Dias. Sou Doutorado em Modelação de Doenças Pulmonares pela Universidade de Tromso, na Noruega, casa do Centro Norueguês de Telemedicina parceiro de referênca da OMS. Desenvolvi o trabalho experimental no Instituto de Estatística médica e Epidemiologia da Universidade Técnica de Munique em colaboração com o Helmoholtz Zentrum Munique, uma das mais prestigiadas instituições do mundo na área de investigação em epidemiologia. Perante a crise sanitária-política que vivemos, sinto ser meu dever escrever a V. Ex.ª, tanto na qualidade profissional de alguém que em tempos trabalhou temas próximos da virologia e da epidemiologia, como de cidadão português consciencioso e preocupado.


Pelos visto há mais de 10 anos...


Qualnhick Escreveu:Como sabe, no momento em que a Covid-19 chegou ao nosso país, os conhecimentos existentes sobre o vírus eram muito escassos. Todos os modelos desenvolvidos para estimar as possíveis consequências do desenvolvimento da doença tinham carácter sobretudo especulativos e, como tal, provisórios – como, aliás, todos os modelos sempre têm.


Curioso, para ele nada era escasso...já sabia tudo e nada era preciso fazer (aplicar medidas)...

Qualnhick Escreveu:Um desses modelos, desenvolvido pelo Imperial College, apresentou grandezas numéricas de ordem catastrófica para a vida humana. Por ter sido um dos primeiros e por ser proveniente de uma instituição prestigiada, esse estudo foi o que exerceu maior influência académica sobre os governos, os quais se sentiram tanto pressionados como legitimados a agir no sentido da prevenção e defesa da saúde dos seus cidadãos. Hoje, a generalidade dos cientistas e especialistas externos que tiveram acesso a esse documento – o qual não havia sido publicado nem revisto por pares — encontram-lhe erros grosseiros que colocam em causa a sua validade.


"Interessante" a palavra "pressionados", é coisa que os governantes não tem...Quer dizer, está a escrever uma carta aberta a quem se sentiu "pressionado"...o nosso Presidente da República. Agiu de "cabeça quente"...enfim...
Quer dizer, a OMS decretou Pandemia porque lhe "apeteceu"...todos os alertas que tem feito e vem fazendo sobre este problema não faz sentido... :roll: É isso.... :?:
Alias, na minha opinião a OMS não alertou para todas a medidas de prevenção...
Depois diz "Hoje"..blablabla....

Qualnhick Escreveu:Em simultâneo, temos agora suficientes evidências científicas para afirmar com relativa confiança que as consequências da epidemia são e serão muito inferiores às previsões catastrofistas iniciais. Alguns estudos sugerem mesmo que a taxa de mortalidade da Covid-19 é pouco superior à da gripe comum.


O "agora" tem muito que se lhe diga, "depois do batizado não faltam padrinhos"...Alias é preciso ter algum cuidado com : "suficientes evidências", nem tudo é assim claro...Se as pessoas infectadas terão imunidade, as mutações do vírus, etc

Qualnhick Escreveu:Os testes de anticorpos que têm sido realizados são objetivos e claros. As estimativas de alguns dos maiores especialistas mundiais e de algumas das instituições mais consagradas no campo da epidemiologia são coerentes. Uma larga percentagem da população – entre 50 a 85 vezes mais do que até agora julgávamos – pode já ter sido inoculada pelo vírus. Como tal, a taxa de letalidade é muito inferior ao estimado e logo o risco é, afinal, muito inferior. As melhores estimativas de taxa de letalidade colocam-na abaixo dos 0,36%. Não se trata de uma calamidade sanitária.


Está a falar de estimativas...e à posteriori parece tudo tão "claro"...falta saber se é na realidade...
É, o Governo criou cerca sanitária em torno de Ovar, olha porque lhes "apeteceu"...


Qualnhick Escreveu:Tendo em conta os nossos conhecimentos atuais sobre a Covid-19, sabemos hoje que as medidas preventivas de contenção já não são necessárias sob um ponto de vista sanitário, e que, como tal, deveriam ser imediatamente levantadas. Outros tantos estudos sugerem ainda que as medidas preventivas serão mais danosas para o tecido social do que a própria doença, podendo mesmo se associadas a um número superior de óbitos a médio e longo prazo.


"nossos conhecimentos atuais sobre a Covid-19, sabemos hoje". Afinal, são de "hoje", pensei que já tinham há mais tempo...
Depois é tudo tão simples..."imediatamente levantadas"..."Toca a abrir tudo"...Enfim


Qualnhick Escreveu:No entanto, estou ciente de que, a par do problema sanitário, temos agora um problema psicológico: os cidadãos estão com medo. Mesmo que a perigosidade percepcionada do vírus seja ilusória, o medo instalado é real e dificulta a interpretação racional dos dados atuais.


Pronto, agora temos "um problema psicológico"...Caso não se fizesse confinamento e isolamento social, etc e morresse muitos Portugueses como em Itália, Espanha, França, não teríamos na mesma medo :?:

Qualnhick Escreveu:Compreendo pois que os nossos governantes tenham de agir com cautela. O cessar das restrições, do isolamento social, da quarentena, terá porventura de ser faseado para evitar o descrédito nas instituições governamentais e o aviltamento do medo ou outras emoções negativas entre os cidadãos. Confio no bom-senso de V. Ex.ª e dos nossos governantes para tomar as melhores decisões no sentido do restabelecimento da normalização da vida quotidiana, da defesa das liberdades individuais e da plena restauração dos direitos de cidadania.


No inicio desta Carta dá a entender que foi tudo mal feito, decisões mal aplicadas, tudo "simples, claro e evidente", etc. Sobre os governos diz: "os quais se sentiram tanto pressionados", etc, agora diz : "Compreendo pois que os nossos governantes tenham de agir com cautela" :roll: :roll:
Quando tinha dito acima : "Tendo em conta os nossos conhecimentos atuais sobre a Covid-19, sabemos hoje que as medidas preventivas de contenção já não são necessárias sob um ponto de vista sanitário, e que, como tal, deveriam ser imediatamente levantadas"...Em que ficamos :?:

Qualnhick Escreveu:Expresso deste modo o meu humilde contributo e apoio político ao levantamento do Estado de Emergência por parte de V. Ex.ª, bem como de um discurso que vise desdramatizar a situação, a partir das evidências científicas que agora nos assistem.


É extremamente perigoso e uma falta de responsabilidade afirmar : "bem como de um discurso que vise desdramatizar a situação"
Lá volta com o "evidências", "agora"...etc...Tudo "claro com a água"..Na minha opinião ainda existem duvidas, incertezas no que se refere ao vírus e como se vai "comportar"...e como é óbvio, isso vai depender e muito de todos "nós", no que toca ao retomar o dia-a-dia, medidas prevenção, etc...pois entendo que nos próximos tempos (meses)..o nosso dia-a-dia não será com no pré vírus. Espero estar enganado...



Qualnhick Escreveu:Submeto ainda a minha inteira disponibilidade a V. Ex.ª para prestar quaisquer contributos adicionais, bem como submeter os meus conhecimentos especializados ao serviço dos portugueses.
Com os meus melhores cumprimentos,

André Dias, PhD

https://observador.pt/opiniao/carta-abe ... sanitaria/


Um contributo é um contributo, mas sinceramente pelo que li desta carta aberta e ouvi de um ou outro vídeo, pela forma como se debruça sobre esta Pandemia, não me oferece qualquer confiança...nem me parece coerente.

Alias, foi ele que num dos vídeos, afirmou que não fazia qualquer sentido as escolas estarem fechadas...quando sabemos que as crianças são:
pepe7 Escreveu:Aborda a questão do covid-19 nas crianças, que em larga maioria são assintomáticas de acordo com estudo na China, em que tem vantagens, mas tb desvantagem. Um veiculo de transmissão exponencial da infecção por Covid-19.
Alias, já abordado aqui, na minha opinião o confinamento e isolamento social, são preponderantes para controlar a propagação do virus. Ficando em casa, as crianças já não se infectam em grande escala nas escolas, etc, reduzindo a propagação em casa para Pais, Avós e Família.Como é óbvio, os que já estavam infetados, caso não fossem identificados através de testes, acabariam por infetar, alias seria sempre inevitável.


Nota: apesar de num video entender um ou outro ponto de vista...Ele fala na primavera (baixar a curva), mas aqui ainda estamos com medidas de restrição,etc a ajudar. Diria que o fator clima, será porventura decisivo nos meses: junho, julho, agosto e setembro, geralmente meses mais quentes e que poderão ajudar.
Falta saber depois o que vai acontecer a partir do próximo Inverno...pois infelizmente ainda não teremos vacina (desejava que sim) e falta saber se já haverá algum antiviral...
Abraço,
Pepe

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 2:48

Eu não tenho problema nenhum que te revejas em teorias da conspiração (leia-se, é a menor das minhas preocupações). Tenho problemas mesmo é com a espiral de posts que geraste a seguir.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 2:46

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, tu colocaste um video com teorias da conspiração.


Sao teorias da conspiração na tua opiniao.
Para mim ele diz coisas importantes:
- Diz que os medicos estao a sofrer pressoes para colocar nas certidoes de óbito morte por covid quando nao é o caso
- Diz que se esta a espalhar o medo para usar politicamente esse medo para controlar a populacao.
Quando vemos, por exempo, o que se passa na Hungria que passou-se a governar indefinidamente por decreto:
https://www.google.com/amp/s/www.public ... 910179/amp
Ou no que se fala por todo o lado, incluindo em Portugal que vamos ser controlados pelos estados com a localizacao do telemovel
https://www.google.com/amp/s/www.public ... 913538/amp
Ou nas medidas que se pensa implementar em Portugal dizendo a que praias podemos ir, quantos podemos ir, etc
Nao me parece nada descabida esta teoria.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 2:39

NirSup Escreveu:Quer aceitemos ou não este facto, a propagação do vírus irá abrandar à medida que houver imunidade de grupo em círculos cada vez mais alargados, como defendem vários cientistas.


É um dos vários factores envolvidos nesta pandemia. E eventualmente a Suécia até beneficiará de hábitos e organização social que a favorecem e que na prática fazem com que atinja a imunidade de grupo com percentagens de infectados que serão mais baixas (o threshold para imunidade de grupo não é um valor fixo, depende da taxa de transmissão... e a taxa de transmissão efectiva não é o mesmo em todo o lado, por várias razões).


NirSup Escreveu:Vamos ter de conviver saudavelmente, durante algum tempo (anos?) com o coronavírus.


Estou convencido (e parece estar a generalidade) que o virus veio para ficar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por NirSup » 27/4/2020 2:35

Qualnhick Escreveu:A Suecia têm tido, na minha opiniao, a abordagem correta a este problema e os mortos nao confirmam falhanco nenhum, antes pelo contrario.


Quer aceitemos ou não este facto, a propagação do vírus irá abrandar à medida que houver imunidade de grupo em círculos cada vez mais alargados, como defendem vários cientistas.
Vamos ter de conviver saudavelmente, durante algum tempo (anos?) com o coronavírus. Irá fazer parte da nossa vida e das nossas rotinas. Será como uma inevitabilidade, tal como os terramotos.
Sem dúvida nenhuma que a Suécia, que decidiu fazer uma aposta arriscada e dramática, irá sair desta crise mais depressa e em melhores condições do que outros países.
A não ser que surja, rapidamente, uma vacina ou uma terapêutica eficaz, talvez a aposta da Suécia tenha sido uma boa aposta. Uma vacina ou uma terapêutica eficaz nos próximos tempos favorece os países que apostaram num confinamento precoce.
Pelo que tenho lido, Portugal está numa má situação para enfrentar a fase pós-confinamento. Porquê? Por falta da tal imunidade de grupo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/4/2020 2:29

Qualnhick, tu colocaste um video com teorias da conspiração.

Eu dei um exemplo de um dos muitos locais onde a situação atingiu níveis críticos.

Que é, no contexto, o relevante.



Eu não posso fazer mais do que te apelar à razão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 27/4/2020 2:24

MarcoAntonio Escreveu:Eu partilhei a minha opinião sobre o que penso da situação Sueca. O post nem estava dirigido a ninguém em particular.


Pois nao .. curioso que so surgiu depois do meu, depois do post do Ulisses ... nada.

MarcoAntonio Escreveu:O tema é sério, merece um debate sério.


E é por esse mesmo motivo que eu participo, porque nao considero que as tuas participações (e de mais alguns) sejam serias e isentas. O teu post de Bergamo é um exemplo disso mesmo.
 
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