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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por DonkInvest » 24/2/2020 12:07

Boas foristas,

Ver imagens de supermercados em Itália com as prateleiras vazias fez-me embarcar na onda do sell off de hoje. A incerteza sobre a progressão do vírus é bastante preocupante e confiar nas autoridades italianas para o conter não é viável para mim pelo menos. Será o sector farmacêutico um bom "porto seguro" neste período de sell-off?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/2/2020 3:17

Wuzzu. Escreveu:Eu não sei se concordo com a tua posição por várias razões.
1) primeiro porque sem um número presta-se a muitas pessoas terem só a sua opinião - é mais uma gripe; mas morre também muita gente com a gripe. (...) 2) criar a sensação abstracta de que é muito grave (...) e o que é que aprender com a gripe espanhola pode importar para alguma coisa?


Os números que se conhecem já foram aqui divulgados e a informação importante/relevante também. Especular quantas pessoas morreriam se não se fizesse nada não acrescenta nada ao que já foi aqui dito. Estar a sensacionalizar com números de mortos de um cenário hipotético que não é sequer credível, é algo em que não vou participar.

A informação que tenho colocado aqui não é abstracta. Já foi aqui explicitado também que este virus não é comparável a uma gripe sazonal e porquê, de forma bem explícita, mencionando os factores concretos que fazem a diferença. Aliás, acabei de reitera-lo, precisamente no post a que estás a responder.

Eu não mencionei "aprender com a gripe espanhola" em lado algum.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/2/2020 22:31

Wuzzu. Escreveu:Marco Antonio

Qual pensas que seria o impacto deste vírus se nada se fizer? Achas que em Portugal poderá matar 10.000.000 x 0.02= 200.000 pessoas?

wuzzu


Eu não sei se vale a pena estar a explorar o que aconteceria se não se fizer nada, não me parece credível (alguma coisa se há-de fazer, quanto e quão eficazmente, é a questão). Prefiro evitar de especular com informação tão limitada e estar aqui a discutir quantas pessoas poderiam morrer em Portugal.

Também não quero ser alarmista ou de alguma forma contribuir para alguma forma de pânico (não ajuda ninguém nem serve nenhum interesse positivo), tendo deixado de colocar gráficos (estão facilmente acessíveis em múltiplos locais) passado a concentrar-me em colocar alguma informação que me parece mais relevante.



O que digo é que este virus não é nenhuma brincadeira e que as pessoas devem levá-lo a sério.

Mesmo que achem que são sãos e/ou jovens ou o que o valha, todos temos parentes, amigos, colegas, vizinhos, etc.

Portanto, sugiro que sejam responsáveis e que levem o virus a sério, este virus não é comparável à gripe sazonal. Porquê? Porque se propaga muito mais facilmente e porque apresenta uma taxa de letalidade também bastante superior (não há qualquer dúvida sobre estes dois aspectos, muito embora seja cedo para precisar sobre qualquer um deles). Depois há agravantes: ainda não existem medicamentos anti-virais ou uma vacina conhecidos que sejam eficazes contra o virus, o período de incubação parece ser anormalmente longo por vezes e parece claro que a transmissão assintomática é perfeitamente possível.

A última vez que enfrentamos uma ameaça pública global deste género foi há aproximadamente um século, com a denominada gripe espanhola, causada por uma variante particularmente perigosa do influenza.


Entretanto, evoluímos um século e não creio que o impacto vá ser comparável. Estou convencido que vamos fazer bom uso do que aprendemos e do que evoluímos em diversos vectores nas décadas recentes. Acredito que é nisso que nos devemos concentrar, cada um contribuindo com a sua parte, nomeadamente agindo de forma responsável e deixando as entidades responsáveis, os profissionais de saúde, etc fazerem o seu melhor.

E digo estas coisas porque a situação já é pior do que podia ser porque, claramente, há pessoas a agir de forma irreflectida ou irresponsável...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/2/2020 12:20

Aparentemente, no Irão, não testam todos os suspeitos mas apenas os casos mais sérios, o que deverá explicar a taxa de letalidade de quase 20% com 8 mortos em apenas 43 identificações:

https://www.irinn.ir/fa/services/2/44

A notícia que descreve o que aparentemente estão a fazer encontra-se neste link, mas não consigo colocar o link directo devido aos caracteres especiais (o procedimento descrito parece estar relacionado com a limitação de meios e com a dependência dos kits de teste que vão chegando, embora isso não seja naturalmente dito expressamente).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 22/2/2020 20:16

NOVA IORQUE (DJ Bolsa)-- O presidente do Banco da Reserva Federal de Atlanta, Raphael Bostic, disse esta sexta-feira que apesar de a evolução rápida do coronavírus na China ser uma fonte de incerteza para a economia dos EUA, não vê razão para alterar as taxas de juro neste momento.

"O meu outlook é bastante otimista. A economia está a ter um bom desempenho num nível bastante forte" e, até agora, não há provas concretas de que isso vai mudar, disse Bostic numa entrevista ao The Wall Street Journal em Nova Iorque.
Com a previsão de que a economia vai crescer ligeiramente acima da tendência de longo prazo entre 2% e 2,25% este ano por causa do forte mercado laboral e a inflação próxima do alvo de 2%, "estamos bastante equilibrados neste momento, e essa é uma das razões pelas quais estou confortável em manter a nossa posição de política onde está", disse Bostic.
- Por Michael S. Derby (michael.derby@wsj.com)
Traduzido para a Dow Jones Newswires pela Webtexto (AMS; PBC)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/2/2020 15:36

Entretanto, mais dois países juntam-se à Coreia do Sul e Japão como países identificados com focos de epidemia localizados: a Itália e o Irão.

O mais preocupante é talvez o Irão, pois os números que estão a ser divulgados não são credíveis: o número de mortes em pelo menos 5 (em 28 casos supostamente identificados); com estes números de mortos já identificados, o número de infectados terá de ser de centenas ou mesmo milhares, a menos que os iranianos sejam incrivelmente susceptíveis ao virus. Naturalmente, não é a explicação mais plausível, a mais plausível é que estes números não reflictam a realidade (ou porque o Irão não tem os mecanismos necessários para ou porque não quer revelar a realidade da situação).

Extraordinário como com estes números de mortes, mais do que qualquer outro país à excepção da China, não haja qualquer menção na primeira página da agência noticiosa lá do sítio:

https://en.irna.ir/

Note-se, existem notícias relacionadas com o virus mas não sobre o número de infectados ou mortos no Irão e envolvem sempre outras nações. Naturalmente, entretanto, já o virus se espalhou para outros países a partir do Irão.



Também é pouco credível que o Paquistão não tenha casos de infecção, que nem números de casos suspeitos divulgam (e o mesmo para a Coreia do Norte).




Estou certo que iremos ter resultados muito diferentes em diferentes partes do globo em virtude do nível de desenvolvimento (e porque não dizê-lo, do tipo de democracia e o respeito pelos direitos e pela vida) como consequência desta epidemia/pandemia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/2/2020 13:05

Exemplificando, com os números disponíveis e mais à mão:

:arrow: 1348 casos identificados fora da China Continental

:arrow: 236 casos com desfecho fora da China Continental

:arrow: 14 mortes fora da China Continental



Se não morrer mais ninguém dos infectados, temos um limite inferior de 1.0% dado que isto era assumir que dos outros infectados, vão sobreviver todos.

Com base nos 236 casos com desfecho, a manter-se este ritmo, teríamos uma taxa de 5.9%, o que nos dá um limite superior se assumirmos que aqueles que ainda não padeceram e estão para já a resistir têm mais chances de sobreviver.


Portanto, andará com grande probabilidade entre os 1% e 6%.

Com o tempo, os valores tenderão a convergir, especialmente depois da epidemia estar controlada.



À parte disso, claro que há taxas de letalidade diferentes em diferentes regiões por uma variedade de razões. Mas o fundamental que eu pretendo apontar é que para já com os dados disponíveis noutras regiões, não parece existir assim uma diferença tão grande, os números até parecem convergir para ordens de grandeza semelhantes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/2/2020 12:58

Marco Martins Escreveu:É curioso que apenas em Hubei a taxa de mortalidade está acima de 2%!
Nas restantes cidades e países a taxa é muito inferior a 1%.

Faz sentido? Que diferenças climatéricas existem em Hubei?


A taxa de letalidade não pode ser realmente aferida, só estimada, especialmente tão cedo na epidemia. E estimar a taxa de letalidade com base nas mortes ocorridas e nos casos já detectados é uma estimativa muito grosseira (nos "não mortos" existem imensos casos por "decidir" logo é de esperar que a taxa seja realmente mais elevada).


Sem estar a recorrer a sofisticados modelos estatísticos e epidemológicos (há alguns papers já publicados relativos ao SARS-CoV-2 se alguém realmente quiser perceber como se pode estimar e para isso há vários modelos possíveis) uma forma relativamente simples de obter um intervalo será estimar que a taxa de letalidade estará algures entre:

num_mortes / num_de_casos_com_desfecho_conhecido (limite superior)

e

num_mortes / num_total_de_casos_identificados (limite inferior)

Sublinho, isto não garante em absoluto que a taxa de letalidade esteja nesse intervalo. Mas dá uma ideia realista e um intervalo bastante provável.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 21/2/2020 12:04

3 casos detetados no norte da Italia hoje e ja pediram para nao sair de casa em duas pequenas cidades da provincia de Lodi (perto de Milao)
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 21/2/2020 12:01

É curioso que apenas em Hubei a taxa de mortalidade está acima de 2%!
Nas restantes cidades e países a taxa é muito inferior a 1%.

Faz sentido? Que diferenças climatéricas existem em Hubei?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/2/2020 11:23

Uma mulher que terá visitado apenas o Irão (que só há dois dias começou a anunciar casos) e que testou positivo para o virus no Canadá serve de alerta para que o virus possa já estar bastante mais espalhado, nomedamente em países onde o controlo não será o melhor.

As amostras ainda irão ser submetidas a um segundo teste para confirmação, mas entretanto as autoridades fizeram o seguinte anúncio, consciencializando a população para a importância das medidas de precaução:

https://news.gov.bc.ca/releases/2020HLTH0041-000304
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/2/2020 12:35

Marco Martins Escreveu:Em relação ao irão, anunciarem 2 casos e logo a seguir duas mortes, poderá indicar que estão a esconder muitos casos...


Desde então já anunciaram mais 3 casos (segundo as autoridades não terá existido contacto directo com chineses, o virus poderá ter vindo possivelmente do Paquistão ou outro país). É sempre difícil perceber o que se passa ao certo nestes países. Há rumores sobre a Coreia do Norte por exemplo, mas basicamente não se sabe nada de concreto...

Entretanto no mundo livre das democracias modernas, o caso mais preocupante é o da Coreia do Sul onde o virus parece já andar à solta, especialmente na cidade de Daegu.



Quanto ao número de mortes, começa agora a escalar fora da China Continental, 11 mortes em 208 casos com desfecho em cerca de 1000 identificados, o que significa que a taxa de letalidade não vai mudar muito da ordem de grandeza do já se viu na China. O que quer dizer que qualquer comparação com a gripe sazonal típica do influenza é um disparate.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 20/2/2020 11:00

pata-hari Escreveu:Começam a correr rumores de nacionalizações de grandes conglomerados para evitar falências e desemprego. O impacto ainda está para aparecer. O mercado a ignorar....


Sim, o impacto ainda está escondido com as empresas a reportar lucros do ano passado, mas isto vai ter um impacto grande nos resultados do 1T. A KLM em França, creio que já reportou um impacto negativo de 200milhões, mas como ela haverá muitas...

Em relação ao irão, anunciarem 2 casos e logo a seguir duas mortes, poderá indicar que estão a esconder muitos casos...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 19/2/2020 19:55

Começam a correr rumores de nacionalizações de grandes conglomerados para evitar falências e desemprego. O impacto ainda está para aparecer. O mercado a ignorar....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 19/2/2020 19:25

O Irão anuncia os dois primeiros casos e, horas depois, as duas primeiras mortes...


Entretanto, fora da China Continental, temos 8 mortes em 218 casos resolvidos (taxa de letalidade provis´ória da ordem dos 3 a 4%).




Recordo que a taxa de letalidade típica da gripe sazonal é da ordem dos 0.1% ou menos (exceptuando, grosso modo, regiões muito deficitárias em termos de saúde pública). Além disso, a gripe sazonal típica não se transmite com a facilidade que o SARS-CoV-2 indica para já transmitir-se.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 19/2/2020 15:14

Parece que o número de novos casos está a diminuir, pelo que dá a entender que o problema parece estar contido:
https://storymaps.arcgis.com/stories/4fdc0d03d3a34aa485de1fb0d2650ee0

Em África a evolução do vírus não deve ser grande, pois o clima é mais quente... num cenário de contágio, apenas Africa do Sul e Moçambique seriam mais afectados e mediante determinadas características climatéricas (na minha opinião)....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/2/2020 23:00

pata-hari Escreveu:Bem, mas os chineses hoje em dia pagam tudo com o WeChat. Só em viagem é que usam dinheiro físico. Raramente usam algo mais que o telemovel, nao existe quase dinheiro físico. Nada a ver com o que conhecemos. É-se olhado de lado quando se tenta pagar um táxi com cash.


Pois, nunca estive lá mas é realmente o que indicam os estudos de mercado...



Entretanto, ultrapassam-se as 2000 mortes na China. Os números, a acreditar nos divulgados pela China, continuam bastante erráticos mas deixaram de realizar novos máximos diários, seja no número de novos casos, seja no número de mortes diárias. Vale o que vale e não significa que a situação esteja resolvida nem pouco mais ou menos (para não falar da preocupação latente do virus "entrar", por exemplo, em África ou de existirem outros focos da epidemia no resto do mundo ainda por identificar). Parece pelo menos que a situação começa a estar mais ou menos sob controlo, quando a China parecia começar a dar alguns sinais de "aflição"...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 18/2/2020 22:55

Bem, mas os chineses hoje em dia pagam tudo com o WeChat. Só em viagem é que usam dinheiro físico. Raramente usam algo mais que o telemovel, nao existe quase dinheiro físico. Nada a ver com o que conhecemos. É-se olhado de lado quando se tenta pagar um táxi com cash.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/2/2020 18:45

Supostamente, segundo as mesmas notícias, o banco central emitiu 4 mil milhões de yuan em novas notas para a província de Hubei.

Aparentemente, os chineses sobrevivem utilizando bastante pouco dinheiro em notas por mês, em média:

https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... e_Life.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 18/2/2020 18:33

https://cointelegraph.com/news/chinese- ... th-bitcoin

1º - Banco Central Chinês anuncia plano para a sua própria criptomoeda

2º - Autoridades Chinesas apreendem e fecham operações de mineração de BTC

3º- Coronavirus aparece na China e inicia uma Pandemia

4ª - Estado Chinês coloca o dinheiro físico em quarentena.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/2/2020 12:44

Taiwan não é oficialmente reconhecido como um estado independente pela comunidade internacional em geral, ainda que informalmente a generalidade dos estados tratem Taiwan como um estado separado (sendo que Taiwan nunca se declarou oficialmente independente). Essa situação poderá vir a alterar-se no futuro dado o apoio, não oficializado, manifestado pela União Europeia, Canadá e eventualmente Estados Unidos, e que não se sabe se se virá a oficializar. A situação é, no mínimo, complexa.

Taiwan regista um total cumulativo de 20 casos, tendo entretanto ocorrido a primeira morte relacionada com o virus. Foi dos primeiros locais a registar casos identificados de virus fora da China continental (antes mesmo de Macau ou Hong Kong).



Qual é ao certo a questão na comparação da declaração relativa ao Ébola com a declaração relativa ao SARS-CoV-2?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 16/2/2020 8:22

A influência da China é tremenda nas NU As agências são umas marionetes que a China utiliza a seu belo prazer é um risco para o mundo .

O duplo castigo da OMS a Taiwan enfrenta um problema duplo no combate à ameaça do novo coronavírus a ilha está sendo incluída como área de alto risco como parte da China, mas não consegue obter informações epidêmicas em primeira mão da OMS ‘

Taiwan tem dez casos de coronavírus mas a sua maior empresa aérea, a China Airlines, foi incluída na proibição de voos porque a OMS inclui Taiwan na China .

OMS e a “emergência internacional“ do ébola e comparar
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/2/2020 2:43

Para colocar as coisas no seu devido contexto:



:arrow: A OMS activou os seus mecanismos ao nível regional para este incidente a 2 de Janeiro e começou a efectuar relatórios diários públicos sistemáticos a 21 de Janeiro. Outras medidas foram entretanto tomadas neste espaço de tempo (o virus só foi identificado a 7 de Janeiro, cujo o código genético foi partilhado a 12 de Janeiro).

À data do primeiro relatório diário só existiam 2 casos conhecidos fora da China. À data do terceiro relatório (23 de Janeiro) o risco considerado pela OMS já era o seguinte:

Muito Alto para a China
Alto a nível regional
Alto a nível global



:arrow: A declaração de "Public Health Emergency of International Concern" ocorreu apenas 6 vezes desde que o estatuto foi criado em 2005 e tem sido declarado meses depois dos primeiros casos identificados, tipicamente mais de um mês depois.

Foi declarada menos de um mês depois de anunciada a possibilidade de uma epidemia para este vírus na China e apenas 13 dias depois do virus ter sido identificado. Na altura da declaração, existiam 82 casos confirmados fora da China. Uma semana antes, na reunião anterior, existiam apenas 7 casos fora da China e sem indícios ainda de transmissão local (fora da China) pelo que nessa altura foi considerado prematuro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 16/2/2020 1:31

OMS está dominada pela China com outro país não teriam esperado até 30 de janeiro para declarem o estado de urgência .

Desde que em 2006 que eles conseguiram impor Margaret Chan como director geral da OMS tonado-se no 2.º contribuinte , conseguindo em 2017 impedir o acesso Taiwan a Assembleia da OMS .

Pacientemente estão a tomar conta das agências da NU no caso a OACI está a fazer um cerco a Taiwan .

P.S.
Já me esquecia todos os problemas do mundo tem um nome Trump .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/2/2020 0:41

Nos últimos dias, a China mudou os critérios de contagem ao mesmo tempo que veio junto da comunidade internacional alegar que tinha a epidemia controlada. A OMS entretanto pediu esclarecimentos sobre as novas regras e critérios que a China implementou localmente (nota: fora da China, os casos continuam a ser contados exclusivamente com base em confirmações laboratoriais).

É perceptível a pressão económica que a epidemia está a causar, o que poderá explicar esta tentativa de diagnóstico mais rápido, para conter a epidemia de forma efectiva e mais rapidamente. Além disso, existem provavelmente limitações logísticas (afinal, só em Wuhan, terá cerca de 30 mil pacientes hospitalizados devido à epidemia, isto em cima dos usuais cuidados de saúde) no que provavelmente estas regras vêm ajudar, por exemplo, libertando casos suspeitos que já não precisam de ficar à espera de confirmação laboratorial (de resto o número de "suspeitos" caiu) mas também acelerando todo o processo de tratamento e etc prevenindo uma acumulação de pacientes. Há aqui uma boa dose de especulação da minha parte, portanto tomem isto com a devida pitada de sal...

Entretanto, fora da China continental, somam-se 4 mortes em 123 casos com desfecho e num total de cerca de 700 casos identificados.



Deixo também o link para as conclusões da reunião extraordinária dos ministros da saúde da união europeia, que ocorreu esta semana. No essencial, concluiram que as medidas actualmente em vigor são adequadas e suficientes, promovendo apenas a cooperação, partilha de informação, continuar a seguir e a aprimorar as guidelines já existentes, etc, nada de particularmente significativo, mas podem consultar em detalhe aqui:

https://www.consilium.europa.eu/media/4 ... 1-en20.pdf
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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