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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 22/4/2020 14:15

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...


Se os números reflectirem de forma proporcional a situação nos dois países (a Roménia está a fazer menos de 1/4 dos testes per capita de nós e eu francamente não conheço em detalhe a situação na Roménia), então que estarão ainda melhor que nós. Não percebo muito bem qual é a questão, especialmente à luz do que escrevi e que tu citaste.


A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

O confinamento devia ter sido mais agressivo inicialmente e relaxar-se muito mais rapidamente, agora temos as empresas (principalmente PMEs) num estado penoso e mesmo assim ainda apregoam que contra o capitalismo e contra o tecido empresarial. E já sabemos o que vai acontecer nos próximos tempos, mais austeridade e impostos para os ricos (sinónimo de pessoas que trabalham honestamente e que responsavelmente acumulam algumas poupanças).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 13:54

Evolução dos óbitos diários confirmados para Portugal, Suécia, Bélgica, Holanda. Média a dois dias, dados sincronizados para quando cada país tinha cerca de mil casos confirmados. Escala logarítmica.

Imagem



Alternativa com média a 5 dias:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 22/4/2020 13:43

A "GESTÃO" DA COVID-19 | Perguntas & Respostas

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 13:12

yggy Escreveu:Num mês morreram mais 1255 pessoas do que seria esperado
https://ionline.sapo.pt/artigo/693896/n ... Portugal_i



Estes desvios têm ocorrido um pouco por todo o lado e chegam a ser bem mais expressivos noutros países. E como tenho dito, são/eram perfeitamente expectáveis.

Aproveito e deixo o gráfico actualizado que compara a evolução em 2020 com a média de 2014-2019. Não substitui os estudos que começam a ser feitos e continuarão a ser feitos, mas permite visualizar a situação e a sua evolução de forma mais que razoável.

Também por aqui podemos ver que o impacto, em Portugal, felizmente, foi bastante moderado. O mesmo não se aplica a uma série de outros países para onde também já existem dados disponíveis.


Imagem
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 22/4/2020 13:07

Esta será a pior notícia do pos guerra , a ser assim tudo está em questão. confuso e a assustador


https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN2240HI
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 22/4/2020 13:04

Num mês morreram mais 1255 pessoas do que seria esperado
https://ionline.sapo.pt/artigo/693896/n ... Portugal_i
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/4/2020 12:58

mais_um Escreveu:
gatogato Escreveu:A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.


No fim do artigo tens esta afirmação:
But the main thing to emphasise, says Pollock, “is that the research is happening at the same time as the pandemic is unfolding and it is not possible to give people the information they want immediately”.


H´a poucas certezas e muitas duvidas, na minha opinão há que ter muitas reservas sobre as "certezas" que possam agora vir a publico.
O artigo parece-me interessante, obrigado pela partilha.


Não vi o artigo e agora não tenho tempo de o ver... todos os especialistas, nacionais e internacionais, que ouvi falarem sobre o assunto, disseram que têm uma segurança muito elevada que quem estiver infetado ficará imune, as dúvidas prendiam-se mais com o tempo em que a pessoa fica imune, que pode variar também de pessoa para pessoa. E esta «certeza» tem a ver com o conhecimento do comportamento que têm deste tipo de virus. Ainda ontem esteve um no jornal da noite da RTP1 que disse exatamente o mesmo que já tinha ouvido dizer a outros, por exemplo o Dr. Fauci.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 22/4/2020 12:18

É o clima... Nª Sª de Fátima e sorte... :roll:

“Isto não está a correr bem”, avaliou Casado, convidando o primeiro-ministro a pedir desculpa pelos seus “erros, atrasos e ocultações”, que, na sua opinião, aconteceram por Sánchez “manter uma agenda ideológica”. E lançou a pergunta: “Como é possível que Portugal tenha 700 vítimas [mortais] e nós 20 mil quando partilhamos fronteiras com este país?”

https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... os-20-mil-


Se fosse ao contrário.....ui!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 22/4/2020 11:06

artista_ Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu: O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

Alguns estão um pouco melhor ainda? Aparentemente, sim.


Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...


Se escolheres sempre países que estão ainda melhor do que Portugal vais estar aqui a noite toda nisto... é o mesmo que alguém dizer que o Braga fez um grande jogo e ganhou 2-0 e tu vires aqui enumerar todos os clubes que ganharam por mais... desculpa mas é rídiculo!

Uma pergunta, se te pedissem para colocares a situação de Portugal, em relação à pandemia, num dos seguinte grupos:

A- Rep Checa, Roménia, Polónia;
B- Itália, Espanha, Bélgica

Qual é o que escolhias?


Em nenhum obviamente, para o nosso colega lfhm83 Portugal está isolado no grupo do sem sucesso e sem desculpa.

Os outros é porque são frios, ou a densidade populacional, ou porque há mais fumadores, ou porque uma só cidade tem mais população que Portugal, ou porque foi um desastre, ou porque ficam entre a Italia e a Espanha... há sempre argumentos para atirar Portugal para o confinamento de um grupo isolado e desgraçado.

Além disso os números de Portugal são todos mafiados enquanto os outros espelham a mais pura das realidades.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 22/4/2020 10:41

Entre a primeira morte oficial e não oficial há várias semanas de diferença , todos andaram a dormir ou estavam ...

O CDC organismo dos USA fez autópsias 2 casos de morte no início e meados de fevereiro com morte por problemas respiratórios no Condado de Santa Clara na Califórnia afinal já tinham sido vítimas do Coronavirus.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 22/4/2020 10:27

Mais uma entrevista do Andre Dias

https://www.facebook.com/oficinadaliber ... tQ&__xts__[0]=68.ARAFuIDCR97MjNsgYryec0eSRu-7Eh4Sgco59LwuPG57rzkpCJLhStsSeZ5SK7Z8zCTbubNLw_6oyvjb1uoGo6FRqGppA2qwAWoCZ_VWOmCPd807TRq85AKWtqpsm6Uv8prcW80QH1P1ZuQZR7j-nd7lnJA2z6Ae2i9mv1enNSTtXouo3WtphKp8aouI4F7bSx83-ikpDj3aDKQfssmO9X8V7APCGWF-OzwCdHhKWsNjqH-OiM23eiWG0NZPkU_0MrA11lhDNgBrHAlcG50O5dpYf1QwljUdKLig3mv5cqo9zypJeO6HmEBABgHQvlStZ8cYVc_kbvtxI711kmoZIAzQvC67cfY
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 22/4/2020 10:00

gatogato Escreveu:A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.


No fim do artigo tens esta afirmação:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 22/4/2020 9:12

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos diários pmh (escala linear)
Imagem

Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
Imagem

Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Óbitos diários pmh (escala linear)
Imagem

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Casos internados UCI pmh (escala linear)
Imagem

Casos activos pmh (escala linear)
Imagem


Subida genérica do nº de óbitos face ao reportado anteontem (dados de fim de semana). EUA com novo nível máximo de 8,5 pmh (descontando a correcção de Nova Iorque de 14 de abril).

Aumento de casos recuperados em Portugal para 4,3% dos casos totais. Espanha, França e Itália parecem próximos de inverter a curva de casos activos.

Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente). Nestes países, os novos casos não têm, de forma consistente, superado os 30 novos casos pmh (Austria menos de 10 novos casos pmh) e estão desde já a efectuar levantamentos parciais do lockdownn.

Fonte: Worldometer
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 22/4/2020 8:53

A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/4/2020 3:03

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2020/04/21/missouri-sues-china-over-coronavirus-deceit/amp/

O estado do Missouri processa a China...

Quem será a seguir?


Ontem ou no dia anterior, recebi uma noticia que dizia que a Merkel ia apresentar uma conta de biliões de euros à China, só li o título, presumo que ainda não tenha avançado com nenhum processo mas as coisas começam a convergir para uma culpabilização geral da China. Mesmo que haja provavelmente muita carga política nestas coisas... se se provar que os chineses produziram o virus em laboratório não sei o que irá acontecer, mas não estou a ver os EUA e a UE a ficarem-se apenas por umas conversas «para o eleitor ver»! Acho que dificilmente a imagem da China não ficará bastante manchada com isto tudo! O tamanho da mancha dependerá de como as coisas se passaram...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 22/4/2020 2:03

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... eceit/amp/

O estado do Missouri processa a China...

Quem será a seguir?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 22/4/2020 1:20

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go ... d=70272406

O General Attorney deixou avisos contra ordens de confinamento. Chama lhes de anticonstitucionais.

https://www.google.com/amp/s/www.mercur ... rders/amp/

Protestos a rebentarem pelo país.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

O governador de Geórgia procura reabrir restaurantes, cafés, ginásios, etc..Já na próxima sexta-feira.

Se o Covid 19 ainda não atingiu todos os estados, não deverá demorar. Os EU estão prestes a rebentar com a pressão dos americanos que procuram voltar ao trabalho.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

Entretanto procuram aumentar o número de testes para 30 milhões por semana nos próximos 6 meses.

Hoje foram autorizados os Home kits que eu já tinha falado:

"FDA authorizes test that lets patients collect own samples at home
The US Food and Drug Administration on Tuesday said that it has issued an emergency use authorization for a coronavirus diagnostic test that allows for patients to collect their own samples at home and then mail those samples to a lab for testing."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/4/2020 0:21

lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu: O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

Alguns estão um pouco melhor ainda? Aparentemente, sim.


Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/4/2020 0:11

Luís Silva Escreveu:O número óbitos na Suécia é assustador (hoje mais 185 mortos), perceção reforçada quando comparamos com a realidade dos vizinhos nórdicos, agravada pelo descontrolo nos lares suecos reconhecido pelas autoridades locais.

Não é obvio aceitar o caminho escolhido pela Suécia, mas só o tempo trará mais certezas sobre quem agiu melhor.

Creio que no entanto, vale a pena seguir estas entrevista dos responsáveis pela estratégia sueca:

Entrevista Nature
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01098-x


Entrevista videochamada:
https://youtu.be/bfN2JWifLCY


Interessante a entrevista, do segundo link, compreende-se a diferente perspetiva, mas não fiquei muito convencido... por exemplo, achei que ele pareceu um bocado comprometido e deu umas desculpas, muito pouco convincentes, para justificar as diferenças para os outros países nórdicos. Também não pareceu muito convincente quando diz que no final vai dar tudo no mesmo, e vão morrer as mesmas pessoas que teriam de morrer por causa do virus... fica para memória futura!

Achei interessante que ele diga que pelo menos meta da população terá já sido infetada (opinião dele), penso que ele ai se referia ao UK mas já não tenho a certeza, talvez fosse à Suécia... mais uma coisa que fica para memória futura!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/4/2020 23:47

lfhm83 Escreveu:Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...


Se os números reflectirem de forma proporcional a situação nos dois países (a Roménia está a fazer menos de 1/4 dos testes per capita de nós e eu francamente não conheço em detalhe a situação na Roménia), então que estarão ainda melhor que nós. Não percebo muito bem qual é a questão, especialmente à luz do que escrevi e que tu citaste.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 21/4/2020 23:43

MarcoAntonio Escreveu: O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 21/4/2020 23:28

Gaio Azul Escreveu:
ricardmag Escreveu:Como me parece lógico não será condição unica, terá o seu peso.

Se é pelo contrário então porque nos dizem para ficar em casa ? :twisted:


Já ouvi de tudo também: se ficarmos em casa, isolamos e diminuimos o risco de propagação. Se sairmos ao ar livre, não arriscamos nada.
O vírus espalhase facilmente. O vírus não se espalha assim tão facilmente.
Há X mortos. Afinal são X menos y.
Este tratamento resulta. Não, não. Mata.

Muitas contradições umas atrás das outras porque ainda estamos no meio de muitas incógnitas. Só com o tempo teremos mais evidências, se a maioria capitular, e dados concretos.
É preciso é paciência e common sense enquanto a situação se está a desenvolver.


Que não seja mal interpretado. Estava a diabolizar a questão de ficar em casa. :wink:
A mim parece-me lógico que ficar em casa diminui bastante a velocidade de propagação da doença e que ajuda a quebrar cadeias de transmissão.

Cumprimentos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 21/4/2020 23:19

O número óbitos na Suécia é assustador (hoje mais 185 mortos), perceção reforçada quando comparamos com a realidade dos vizinhos nórdicos, agravada pelo descontrolo nos lares suecos reconhecido pelas autoridades locais.

Não é obvio aceitar o caminho escolhido pela Suécia, mas só o tempo trará mais certezas sobre quem agiu melhor.

Creio que no entanto, vale a pena seguir estas entrevista dos responsáveis pela estratégia sueca:

Entrevista Nature
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01098-x


Entrevista videochamada:
https://youtu.be/bfN2JWifLCY
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 21/4/2020 23:05

MarcoAntonio Escreveu:A peça inclui alguns pontos relevantes mas ignora imensa informação.

Em países como Holanda, Espanha, Reino Unido, o Estado de New York, etc os óbitos diários duplicaram à escala nacional/estadual, já se consegue detectar. E em determinadas regiões chegam a triplicar, quadriplicar, quintoplicar (dados que já vão estando disponíveis para Itália, por exemplo, por região). Em vários países, mesmo com medidas de mitigação, já foram batidos recordes de óbitos com bastantes anos.


Sem dúvida, reflete os riscos da letalidade desta Pandemia e "não só"....


MarcoAntonio Escreveu:Mais, o impacto da pandemina não se fica pelos óbitos mas também pelas hospitalizações e internamentos em cuidados intensivos, muito acima do normal para a gripe sazonal. Os óbitos são, argumentavelmente, a parte mais visível ao público da pandemia, mas não é de longe nem de perto onde termina o impacto.


E falta saber no caso dos recuperados, por internamento ou internados em UCI (síndrome respiratória), quais as sequelas (fibrose pulmonar, etc), as implicações a longo prazo, mesmo em pessoas com faixas etárias mais baixas. https://www.rtp.pt/noticias/covid-19/co ... o_n1220029


Como ficam os pulmões depois da infeção?

Nas infeções provocadas por outros coronavírus, como a que a SARS, cerca de um terço dos pacientes recuperados apresentavam comprometimento pulmonar após três anos. Já dos pacientes infetados pela MERS, um terço ficava com cicatrizes nos pulmões - a chamada fibrose pulmonar.

A verdade é que as consequências da Covid-19 para o sistema respiratório são as mais relatadas, até agora. Nos casos mais graves da infeção provocada pelo novo coronavírus, é relatado que o sistema imunológico, ao tentar combater o vírus, destrói algumas regiões dos pulmões.

Na recuperação, o organismo tenta reconstruir os pulmões, acabando por criar zonas de cicatrização, nas regiões lesadas. O problema é que estas cicatrizes, a fibroses, podem comprometer a capacidade respiratória dos pacientes a longo prazo.

Um estudo da Faculdade de Medicina da Universidade de Hong Kong, revelou que alguns pacientes "podem ter uma perda de 20 a 30 por cento na função pulmonar" após a recuperação da Covid-19.

Mas o diretor do serviço de pneumologia do Centro Hospitalar de Lisboa Central (CHLC) e professor na Faculdade de Ciências Médicas da Universidade Nova de Lisboa, em conversa com o Observador, assegurou que nem todos os doentes de Covid-19 vão ficar com sequelas.

"Entre as pessoas que são internadas, a probabilidade de ficarem com lesões significativas e persistentes que perturbe o dia-a-dia é baixa", afirmou Joaão Cardoso em entrevista.

No entanto, "nas pessoas que estiverem ventiladas, a probabilidade de ficarem com essas lesões já é maior", sublinha.

Ainda pouco se sabe sobre os danos que a Covid-19 deixa no organismo de quem infeta, mas uma coisa é certa para os especialistas: os pacientes com distúrbios pré-existentes que no coração, fígado, sangue e pulmões correm um risco maior de adoecer devido à infeção do novo coronavírus.

De acordo com os investigadores, quando os pacientes de Covid-19 apresentam sintomas de infeção, a função de alguns órgãos é interrompida. E, quando um órgão começa a falhar, geralmente, outros falham também.

Mesmo sem saber o efeito exato do coronavírus em cada órgão, sabe-se que a falência de órgão pode causar danos e lesões no corpo todo.


MarcoAntonio Escreveu:Sim, existem incertezas, sem dúvida. E interessa estudar essas incertezas, inquestionavelmente. Mas a minimização da pandemia e comparação à gripe sazonal é um exercício de voluntária ignorância. Porque não há gripe sazonal típica que cause os impactos a que estamos a assistir nos países mais afectados.


Inquestionável :!: Infelizmente...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/4/2020 22:23

Há uma série de problemas ou potenciais problemas com os resultados, incluindo a questão do potencial efeito de falsos positivos que referi ontem aqui (mesmo uma % baixa de falsos positivos consegue alterar as conclusões completamente).

Como disse ontem é preciso confirmar isto com mais programas/estudos do género. Têm estado a decorrer testes destes já em várias regiões, entretanto chegar-se-á a conclusões.
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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