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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 3:37

Gaio Azul Escreveu:Uma amiga minha, e da minha irmã, ficou internada hoje em Portland devido a problemas respiratórios. Sofre também de uma doença auto-imune. Alguém sabe de algum link que me possa informar sobre essas doenças em contato com o vírus?
Obrigado


https://www.aarda.org/aarda-covid-19/

Amanhã ocorrerá um webinar pelo CDC sobre o tema segundo aí indica.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 3:29

Uma amiga minha, e da minha irmã, ficou internada hoje em Portland devido a problemas respiratórios. Sofre também de uma doença auto-imune. Alguém sabe de algum link que me possa informar sobre essas doenças em contato com o vírus?
Obrigado
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 3:22

Só agora percebi que há alguns estados nos EUA que ainda não tomaram medidas de restrição nenhumas. O governador da Geórgia decidiu avançar hoje com medidas de contingência, e disse que não tomou antes porque não sabia que o virus pode ser transmitido por pessoas infetados assintomáticos!?!??! :wall: :wall: Como é que um governador dos EUA, no dia de hoje, pode dizer uma coisa destas?! Acho que nem Bolsonaro!

Confesso que até hoje, nos EUA, tenho acompanhado sobretudo a situação em NY. Tenho visto o empenho e profissionalismo do governador Cuomo e tendia a achar que as coisas deviam correr bem porque, se NY é de longe o estado que está pior e tem aquele homem a liderar o combate, os outros estados tenderão a minimizar os danos porque as coisas não estão ainda na fase em que está NY (New Jersey e washington DC também mas não tanto)... mas depois disto fico um bocado mais preocupado, tanto pelos danos que poderá causar lá, como pelo tempo que isto demorará a melhorar!

E o Trump agora diz que a culpa é dos estados! :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 3:01

Supostamente já foi testado (e já tinha sido aplicado em Itália). Ele falou disso em conferências de imprensa anteriores (estou a falar do "splitting").
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 2:58

Estive a ouvir o governador de NY, Andrew Cuomo, infelizmente ele parece estar já um bocado desesperado em relação aos ventiladores, sabe que dentro de pouco tempo não terá os suficientes. Falou de uma estratégia que sendo arriscada para outros estados, duvido que alguém o apoie. A idéia dele era que os estados que estão mais atrasados na curva cedam ventiladores a NY que os devolveria quando as coisas acalmassem e estivessem piores nos estados nos estados que os cedessem. Não percebo muito (ou nada mesmo) da política estadual nos EUA mas não estou a ver alguém ceder ventiladores que pode vir a precisar alguns dias depois, só se houver algum estado que tenha em excesso e tenha as coisas relativamente controladas (?).

Também referiu algo que já o vi abordar antes, a possibilidade de desenvolver um protocolo para o uso de um ventilador para duas pessoas. Não percebi se já está testado ou não?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 2:11

Numa conferência com o Trump, deixaram bem claro que, apesar das máscaras ajudarem, não podem ser vistas como um modo completamente seguro. Achei interessante a insistência hoje.
Uma noticia alarmante: hoje o New York Post confirmou a encomenda de 100 000 "body bags." pelo Pantagon..será verdade?

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... ctims/amp/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 3/4/2020 1:54

MarcoAntonio Escreveu:Aqui fica para Espanha de acordo com o Instituto de Salud Carlos III:

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Nota importante: ignorem a queda abrupta nos últimos 1-2 dias, ela ocorre sistematicamente (atraso na actualização dos dados, depreendo) em todos os relatórios sendo corrigido em alta nos seguintes. Mas valia não incluir esses dias na minha opinião mas a opção é deles e o gráfico não é da minha autoria.


Extraído de:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situaci%c3%b3n%20a%2026%20de%20marzo_CNE.pdf



Mais outro documento de elevadissima qualidade informativa, para suportar as avaliaçoes que cada um poderá fazer sobre a situação.

Excelente Marco.

Tomei a liberdade de extrair a conclusão do documento em pleno pico.

Los resultados obtenidos con MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad
por todas las causas a nivel nacional del 21 al 25 de marzo de 2020 de un 17%. El exceso es
más notable en hombres (23%) que en mujeres (8%), y se concentra en los mayores de 74
años (21%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (16%)

Mais uma vez obrigado pela partilha e seguramente reforçamos ainda mais a qualidade deste post a nível de informaçáo.

abco d
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 3/4/2020 1:44

artista_ Escreveu:O Dr Fauci esteve agora na CNN e disse algumas coisas interessantes.

- Em relação ao uso das máscaras disse que faz sentido o uso para todos sobretudo para proteger os outros se porventura estivermos infetados. Mas mesmo para prevenir que sejamos infetados por outras pessoas, não é 100% seguro, longe disso, mas o uso pode ajudar sobretudo quando vamos a sitios (referiu farmácias e supermercados) onde dificilmente não estaremos com outras pessoas mais próximo do que seria desejável;
- os modelos prevêm neste momento um número de mortes entre 85 mil e 140 mil, dependendo dos cálculos que se fazem, mas as medidas implementadas e o cumprimentos das regras por todos podem tanto ficar aquém dos 85 mil, se forem muito eficazes nos cumprimento das medidas, como subir acima dos 140 mil se não forem muito eficazes... eu aqui diria que ele está obviamente a apelar a todas as pessoas do país que cumpra as regras e melhor que puder, mas são muito maiores os riscos de ultrapassarem o limite superior do que as probabilidades de conseguirem ficar abaixo do limite inferior.


Estás medidas são importantes. Mas no caso dos EU não sei se haverá mesmo uma diferença assim tão grande com o uso da máscara. Tem estados em que os números de infetados está a progredir de tal forma que me parece óbvia uma propagação já quase descontrolada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/4/2020 1:37

Caros, vou remover os últimos posts. Não estão aqui a fazer nada.

Gaio, se julgares que alguém está a violar as regras do forum ou que os moderadores devem analisar alguma situação em particular, existe um botão em cada post para esse efeito.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 3/4/2020 1:36

O Dr Fauci esteve agora na CNN e disse algumas coisas interessantes.

- Em relação ao uso das máscaras disse que faz sentido o uso para todos sobretudo para proteger os outros se porventura estivermos infetados. Mas mesmo para prevenir que sejamos infetados por outras pessoas, não é 100% seguro, longe disso, mas o uso pode ajudar sobretudo quando vamos a sitios (referiu farmácias e supermercados) onde dificilmente não estaremos com outras pessoas mais próximo do que seria desejável;
- os modelos prevêm neste momento um número de mortes entre 85 mil e 140 mil, dependendo dos cálculos que se fazem, mas as medidas implementadas e o cumprimentos das regras por todos podem tanto ficar aquém dos 85 mil, se forem muito eficazes nos cumprimento das medidas, como subir acima dos 140 mil se não forem muito eficazes... eu aqui diria que ele está obviamente a apelar a todas as pessoas do país que cumpra as regras e melhor que puder, mas são muito maiores os riscos de ultrapassarem o limite superior do que as probabilidades de conseguirem ficar abaixo do limite inferior.

EDIT: Esqueci-me de referir algo que até acho que já foi aqui falado mas fica na mesma. Perguntaram-lhe se ele achava que com o avançar do tempo com dias mais quentes, seria especatável que o virus ficasse menos agressivo. Eles explicou que há alguma tendência para que os virus percam realmente alguma agressividade com calor porque normalmente dão-se melhor com o frio e humidade do que com o calor e tempo seco, mas avisou que isso pode não acontecer, ou pode não ter um grande efeito neste virus, sobretudo disse que era melhor não contar com isso.
Editado pela última vez por artista_ em 3/4/2020 3:34, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 23:44

Wuzzu:

miguellene Escreveu:Nesta gráfico vê-se um efeito claro de aumento de mortalidade devido ao covid. No outro gráfico não vejo grande coisa (em fevereiro vem por baixo a curva da mortalidade deste ano?!) .


Aparentemente a mortalidade em Portugal vinha sendo mais baixa do que a média dos anos anteriores para os primeiros dois meses do ano (será uma das razões porque é importante ter uma baseline para o ano corrente). Convém também notar que a escala do caso espanhol está truncada (o meu, do caso nacional, não está). Seja como for, não era expectável que tivessemos um impacto semelhante ao espanhol.


miguellene Escreveu:De qualquer forma, duvido que no fim de 1 ano haja grande variação do número de mortes na população, pois hoje, estando nestes países a infeção generalizada, um doente que esteja para morrer tem enorme probabilidade de estar infectado, e por isso acusarem o corona. O covid ajuda, não digo que não, diria que antecipa, mas não sei em quanto tempo.


Isto aplica-se praticamente a qualquer coisa incluindo, por exemplo, a gripe sazonal. Não se percebe a particular relevância do comentário (especialmente num contexto de comparações em termos de excesso de óbitos). Acusa-se o corona como noutros casos se acusaria uma pneumonia bacteriana ou o que quer que fosse. Mas nestes casos nem se acusa nada e o que eles mostram é que os óbitos em excesso são superiores aos diretamente identificados como sendo corona.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 2/4/2020 23:19

Opcard Escreveu:O Guterres será das pessoas mais generosas , mas nem sempre uma boa pessoa será um bom governante .


Opcard, vais dizer a quem te referias ou não? Se não vais diz logo que não vais, o assunto não é assim tão importante que justifique tanto suspense... se quiseres matar a minha curiosidade muito bem, se não diz logo e acabamos por aqui este pingue pong que até não se enquadra muito no tópico.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por bogos » 2/4/2020 23:03

[/quote]

Fiquei curioso em saber quem é a alminha a que te referes!? :roll: Guterres? Jorge Jesus? :D[/quote]


Passos Coelho..... :lol: :lol: :lol:[/quote]

Também podia ser o Jaime Gama, o melhor ministro da defesa e dos negócios estrangeiros e o melhor presidente da A. R. , do Portugal democrático

Todos políticos em termos de trato pessoal são as melhores pessoas do mundo de esquerda ou de direita , são pessoas generosas sempre disponíveis , nunca os devemos ofender em termos pessoas, mas as suas decisões podem ser violentamente criticadas .

O Guterres será das pessoas mais generosas , mas nem sempre uma boa pessoa será um bom governante .[/quote]

Caro Opcard...

Todos os que citas-te são todos boas pesoas e acima de tudo generosas com o dinheiro dos outros.....São socialistas... :lol: :lol: :lol:

Nota: O PC foi dos menos maus em mais em 45 anos de democracia....
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 23:02

Deixo as curvas actualizadas e a tabela, já incluindo os óbitos adicionados em França (ver noticia reuters ao fundo).

Dados meramente indicativos.

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France's coronavirus death toll jumps to nearly 5,400 as nursing homes included
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 2/4/2020 23:01

mais_um Escreveu:
artista_ Escreveu:
Opcard Escreveu:...hoje só há em Portugal. uma pessoa que se um dia for candidato que me faria a voltar a esse passado...


Fiquei curioso em saber quem é a alminha a que te referes!? :roll: Guterres? Jorge Jesus? :D



Passos Coelho..... :lol: :lol: :lol:


Também podia ser o Jaime Gama, o melhor ministro da defesa e dos negócios estrangeiros e o melhor presidente da A. R. , do Portugal democrático

Todos políticos em termos de trato pessoal são as melhores pessoas do mundo de esquerda ou de direita , são pessoas generosas sempre disponíveis , nunca os devemos ofender em termos pessoas, mas as suas decisões podem ser violentamente criticadas .

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 22:48

Até agora, o Brasil terá realizado até 54824 testes (à data de ontem, o valor divulgado diz apenas que tinham sido distribuídos).

Este número de testes é na ordem de 20x inferior ao de Portugal em termos per capita e aparentemente trata-se do número de testes (portanto, não se traduz necessariamente no número de suspeitos).

A fonte é o Ministério da Saúde brasileiro:

https://saude.gov.br/noticias/agencia-s ... odo-o-pais

Por outras palavras, considerando esta informação, os esforços até agora do Governo Brasileiro a tentar detectar infecções por SARS-CoV-2 são ridiculamente reduzidos no contexto internacional dos países desenvolvidos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 2/4/2020 21:51

mais_um Escreveu:Mais vale tarde do que nunca....

Covid-19: Von der Leyen reconhece erros da Europa em carta aberta aos italianos

Perante “o inimaginável” da pandemia, a UE “teve um comportamento danoso que podia ter sido evitado”, escreve a presidente da Comissão Europeia.

https://www.publico.pt/2020/04/02/mundo ... os-1910630



Tinha e tenho boa impressão da Von der Leyen mas confesso a minha desilusão pela forma como a CE tem estado nesta situação particularmente difícil da UE.



"O erro inicial, diz a responsável europeia, foi “não termos percebido que só juntos, como União, poderíamos vencer esta pandemia”. E admite sem reservas que “este foi um comportamento danoso e que podia ter sido evitado”. Se estamos num tempo em que a distância entre as pessoas é fundamental, “a distância entre as nações europeias, pelo contrário, põe tudo em perigo”.


A União Europeia falhou e agiu tardiamente, o principal grande erro foi ter ignorado o que se passou na china e entender a gravidade desta Pandemia, alias como infelizmente está a acontecer pelo Mundo fora...

"Sublinha mesmo que, desde que se corrigiu o passo, apostando numa “resposta coordenada a um problema comum

"A actual situação está a pressionar as finanças dos países europeus e “a Europa quer dar-lhes a mão”


Porque, só recentemente esses Países desunidos (porventura já de longa data) dos que mais sofrem neste momento, olhando apenas e só para o seu umbigo e interesses, tiveram a percepção que está Pandemia vai tocar a todos...uns mais que outros...mas eles também vão sofrer e muito...alias TODOS.

Fica a pergunta : Será que se esta Pandemia "s´ó" ocorresse em Itália, Espanha e Portugal, tinham mudado o discurso :!: :?: Sinceramente tenho muitas duvidas...
Agora que perceberam o "problema comum"....toca a união...isso tem dois nomes: Egoísmo e Cobardia...Perante um problema gravíssimo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 21:34

Aqui fica para Espanha de acordo com o Instituto de Salud Carlos III:

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Nota importante: ignorem a queda abrupta nos últimos 1-2 dias, ela ocorre sistematicamente (atraso na actualização dos dados, depreendo) em todos os relatórios sendo corrigido em alta nos seguintes. Mas valia não incluir esses dias na minha opinião mas a opção é deles e o gráfico não é da minha autoria.


Extraído de:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situaci%c3%b3n%20a%2026%20de%20marzo_CNE.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 2/4/2020 21:23

artista_ Escreveu:
Opcard Escreveu:...hoje só há em Portugal. uma pessoa que se um dia for candidato que me faria a voltar a esse passado...


Fiquei curioso em saber quem é a alminha a que te referes!? :roll: Guterres? Jorge Jesus? :D



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 2/4/2020 21:15

Opcard Escreveu:...hoje só há em Portugal. uma pessoa que se um dia for candidato que me faria a voltar a esse passado...


Fiquei curioso em saber quem é a alminha a que te referes!? :roll: Guterres? Jorge Jesus? :D
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 21:09

LISBOA_CASINO Escreveu: E estes numeros globais são " menos trabalháveis " e permitem ver outras realidades que se podem esconder "tanto por sobre estimação como o contrário que bem sabemos que acontece.


Sem querer entrar em grandes precisões (que neste momento não são possíveis), diria que os óbitos reais atribuíveis ao COVID serão pelo menos o dobro da contagem oficial. Considerem um guesstimate minimamente informado nos dados. Isto não quer dizer que os números oficiais são manipulados, não adopto essa teoria a menos que hajam evidências palpáveis. A minha opinião é que (tal como ocorre noutras circunstâncias similares) só se conta na hora o que se consegue, mais tarde fazem-se as estimativas (esta não é a primeira vez que acontece, é o que acontece por sistema em todas as pandemias).


Uma nota adicional: os óbitos por causas externas (acidentes de viação, trabalho, homicídios, suicídios, etc) segundo o mesmo registo caiu cerca de 43% na segunda quinzena de Março.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 2/4/2020 21:02

MarcoAntonio Escreveu:Também existem, Lisboa. Não tenho os dados detalhados à mão mas eles existem (e podem ser vizualizados, com algum atraso, no site do euroMOMO/fluMOMO).


Tenho mesmo muita curioside e desconhecia a forma de conseguir visualiza-los, pois quanto maior a informação mais conseguiremos perceber e medir impactos.

E estes numeros globais são " menos trabalháveis " e permitem ver outras realidades que se podem esconder "tanto por sobre estimação como o contrário que bem sabemos que acontece.

2 notas positivas......

Australia - fantaistico a dimensão dos testes e os casos evidenciados com tudo a funcionar.

Marcelo . ... Discurso transparente , equilibrado a olhar à frente !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/4/2020 20:52

Também existem, Lisboa. Não tenho os dados detalhados à mão mas eles existem (e podem ser vizualizados, com algum atraso, no site do euroMOMO/fluMOMO).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 2/4/2020 20:48

MarcoAntonio Escreveu:Deixo o registo de óbitos segundo o registo SICO para o primeiro trimestre, comparando o ano corrente com a média dos 6 anos anteriores (do ponto de vista estatístico e para estar mais em linha com o tipo de análise que se faz para estimar os efeitos da gripe sazonal, faltaria definir uma baseline para o ano corrente e intervalos de confiança). Fica contudo a versão simples, que sugere uma forte alteração da tendência sensivelmente a partir de meados de Março.

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Estes serão os numeros que daqui a 2 - 3 meses iráo servir de suporte aos debates sobre a crise instalada.

Que interessante seria termos esses numeros para italia e Espanha.

Obrigado.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 2/4/2020 20:34

lfhm83 Escreveu:O título faz entender que é uma ordem emitida a nível nacional, quando no artigo específica que o regulador recrimina a prática.
No artigo nem se entende bem onde isto ocorreu mas parece ser uma zona bem delimitada em Inglaterra e Gales.

Covid-19. Lares britânicos aconselham idosos a assinar ordens de “não-reanimação”



Eu coloco os links para todos ter a oportunidade de ir às fontes e julgarem por si...


https://www.theguardian.com/society/202 ... o-call-999
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