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OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigações

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Ulisses Pereira » 8/7/2020 15:36

PXYC, não houve uma nacionalização no sentido técnico do termo. Houve um acordo do Estado para comprar a posição do accionista maioritário, daí que a vida da empresa segue...

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 8/7/2020 17:38

Ulisses Pereira Escreveu:PXYC, não houve uma nacionalização no sentido técnico do termo. Houve um acordo do Estado para comprar a posição do accionista maioritário, daí que a vida da empresa segue...

Abraço,
Ulisses

Tens razão, é verdade, mas moralmente isto é fedorento, f e d o r e n t o, e moralmente igual.
No final o que conta é, o acionista ganhou 55M ( porque meteu 0M e 55M-0M=55M, a Azul recebe 7,5% de juros e o emprestimo garantido e o resto da malta só DEUS sabe
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Ulisses Pereira » 8/7/2020 17:47

Quer dizer, eu espero que seja assim. Mas a extrema esquerda acena com um "haircut" da dívida que não seja investidores particulares. A ver vamos...

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por mais_um » 8/7/2020 18:09

Sr_SNiper Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:PXYC, não houve uma nacionalização no sentido técnico do termo. Houve um acordo do Estado para comprar a posição do accionista maioritário, daí que a vida da empresa segue...

Abraço,
Ulisses

Tens razão, é verdade, mas moralmente isto é fedorento, f e d o r e n t o, e moralmente igual.
No final o que conta é, o acionista ganhou 55M ( porque meteu 0M e 55M-0M=55M, a Azul recebe 7,5% de juros e o emprestimo garantido e o resto da malta só DEUS sabe


Olá Sniper, tudo ok?

Não sei quanto ele ganhou mas as tuas contas não batem certo. O consorcio pagou 354 milhões, 10 para o Estado e o restante para capitalizar a TAP.
Considerando que ele tinha 50%, teria que entrar com metade, digo eu. Ou seja 177M. Mesmo que tenha recebido 70M da Airbus como dizem e que tenha enganado o sócio português e ficado com esse € todos, mesmo assim teve que entrar com 107M. mesmo descontado o 1,6M que o estado pagou para ter 50% do capital, parece-me que ele está perder €.

Um abraço
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Marco Martins » 9/7/2020 9:30

PXYC Escreveu:não percebo porquê pagar obrigações se a empresa entrou em falência técnica. ou com a injecção de capital do estado já são legalmente obrigados a usar essa capitalização para pagar estas obrigações?


Concordo. As obrigações são um investimento de risco e como tal têm um prémio maior nos juros, no entanto também podem correr mal e o investidor ficar sem nada!
Contudo, creio que as obrigações apenas poderiam ser "descartadas" se a empresa entrasse num processo de insolvência!
O que está a acontecer na TAP é apenas uma alteração dos accionistas, onde o estado ficou com a maioria da empresa e ficou maior responsável dos compromissos da empresa.
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por mais_um » 10/7/2020 9:45

A TAP e o PIB da popularidade

A falência da TAP é péssima e a nacionalização é um escândalo. E a popularidade é das atividades que mais emprega em Portugal. Soa bem falar da TAP como um anacrónico sorvedouro de dinheiro. Até olhar para o impacto que ela tem na economia



Fui acompanhando o exercício de cinismo do comentário nacional das últimas duas semanas. Como explicou Ricardo Costa, a maioria dos portugueses não quer meter dinheiro na TAP. Com desemprego e em crise, é natural. E é por isso que muitos optaram por uma posição de compromisso: a falência é péssima e a nacionalização é um escândalo. Como não queriam que o Estado injetasse dinheiro sem o controlar, ficaram na confortável posição de não ter posição. Só não são capazes de dizer “deixa falir” porque sabem o que isso significaria. Soa bem falar da TAP como um anacrónico sorvedouro de dinheiro. Até olhar para o impacto que ela tem na economia.

Usemos sempre dados de 2019, compilados pelo Ministério das Infraestruturas, que tutela a TAP. Os números são públicos por via da TAP, ANAC, McKinsey, Banco de Portugal, INE, Ministério do Ambiente e Ministério das Finanças. E vale a pena olhar para eles.

A TAP transportou 17 milhões de passageiros, um terço dos que chegaram aos aeroportos nacionais, metade dos que chegaram a Lisboa. Pesa mais do que as três companhias seguintes juntas. O que quer dizer que dificilmente seria substituída por uma estrangeira, num momento de cortes no sector. Ou demoraria demasiado tempo. 80% dos turistas chegam a Portugal de avião. Os turistas estrangeiros transportados pela TAP gastam mais de 1,9 mil milhões de euros em Portugal.

A TAP faturou 3,3 mil milhões, 80% de clientes estrangeiros. O que quer dizer que exportou 2,6 mil milhões. Se a empresa fosse estrangeira, isto não entraria na balança comercial. Pelo contrário, a compra de bilhetes por nacionais passaria a importação.

O hub de Lisboa funciona como o centro de uma rede. Sem esse centro, muitas rotas, que não têm partida e chegada final em Portugal, deixariam de passar por cá. Provavelmente iriam por Madrid. A TAP tem uma quota de 48% de ligações continente-ilhas e de 60% dos voos intercontinentais a partir dos aeroportos portugueses (81% para a América do Sul). Um dado importante quando sabemos que um dos principais mercados de turismo que cresceu em Portugal foi o norte-americano e o brasileiro. No caso do primeiro, são turistas que gastam mais dinheiro, ficam mais tempo e usam hotéis de quatro e cinco estrelas. Quem acha que as low-cost resolvem tudo, prestou pouca atenção a este mercado em crescimento.

A TAP contribui, direta e indiretamente, para 1,7% do PIB nacional e para 7 mil milhões de euros em exportações. Faz compras de 1,3 mil milhões de euros a mais de mil empresas nacionais – mais do que vamos injetar agora. A manutenção e engenharia, em que a TAP é referência, fatura mais de 200 milhões por ano, sendo metade exportações.

A TAP é responsável, direta e indiretamente, pelo pagamento de mais de 1,8 mil milhões de euros em impostos e contribuições para a segurança social que em parte, com os desempregados, passariam a ser despesa. E com os despedimentos que se avizinham, uma parte será mesmo.

Esqueçam o papel que a TAP tem na ligação às regiões autónomas, na relação com parceiros económicos das nossas empresas e com os países de língua oficial portuguesa e a emigração. Fiquem-se pelo impacto económico devastador que a falência da TAP teria.

É claro que estes não serão os números dos próximos anos, com a crise do turismo e na aviação. Faz sentido deixar cair o instrumento que nos sobra, numa crise global, para a maior atividade exportadora do país? Há quem acredite que se nos livrarmos de toda a despesa estaremos livres para construir um futuro. A receita é absurda mas popular. Mas quando estivermos realmente leves, sem qualquer grande empresa nacional exportadora, olharemos para a nossa balança comercial e perguntaremos o que raio nos aconteceu. Os mesmos comentadores aparecerão a culpar um governante à escolha e a coisa fica feita. Não sei quanto contribui para o PIB, mas a popularidade é das atividades que mais emprega em Portugal.

https://expresso.pt/opiniao/2020-07-10- ... pularidade
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 16/7/2020 0:15

Venha a fatura que o povo paga!!!
Nem é preciso justificação, mais mil milhões menos mil milhões são tremoços para o povo rico e burguês de Portugal
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por umXdois » 16/8/2020 12:31

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/CONV76670.pdf

Traduzido para miúdos isto significa o quê?
A ciência do palpite certeiro está no momento em que é feito ... como diria João Pinto "prognósticos ... só no fim do jogo"
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por pedrofpais_goog » 17/8/2020 9:57

Numa primeira análise parece-me ser um pedido de autorização para limitar fortemente as garantias que estas obrigações têm. Como obrigacionista, prevejo votar contra se for assim o caso. Prefiro que as obrigações entrem em default já que estou confiante que o seu reembolso antecipado é possível.

No entanto suspeito que os investidores institucionais de monta vão fazer este pedido passar o que me deixa um pouco preocupado.
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 17/8/2020 16:22

Umx2, o tema terá a ver com um dos covenants das obrigações relativamente à relação de grupo entre a TAP SGPS e a TAP SA. OU seja, se esta relação se alterar, as obrigações entrariam em default. Ora como o estado injectou 1 BI de empréstimo mas com condição de conversão em capital, esta relação pode vir a alterar-se por essa razão e as obrigações entrarem em incumprimento por essa razão "não prevista". Está a tentar alterar-se isso evitando que isso possa suceder pelos motivos acima.
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 13/10/2020 12:35

Entretanto, não querendo chover mais no molhado a insistir que a TAP é no mínimo um buraco tão mau quanto o novo banco, não havendo sequer a almofada do consórcio bancário para abancar (belo trocadilho, hehe), temos mais noticias.

Quanto tempo até o bloco vir dizer que não sabia de nada?

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -para-2021

(lembro-me de no campo se dizer que fazer uma sangria era muito bom para a saúde. Deve ser isso...)
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Marco Martins » 13/10/2020 12:45

Pata-Hari Escreveu:Entretanto, não querendo chover mais no molhado a insistir que a TAP é no mínimo um buraco tão mau quanto o novo banco, não havendo sequer a almofada do consórcio bancário para abancar (belo trocadilho, hehe), temos mais noticias.

Quanto tempo até o bloco vir dizer que não sabia de nada?

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -para-2021

(lembro-me de no campo se dizer que fazer uma sangria era muito bom para a saúde. Deve ser isso...)


O bloco concorda com tudo o que se ponha na TAP porque agora a TAP é novamente estado... e o estado pode gastar mal como entender!

Quanto ao Novo Banco já não aceitam nenhum investimento, porque já não faz parte do estado. Se o NB fosse integrado na Caixa, qualquer investimento já seria aceite pelo bloco!!

O maior problema para as crises, são as excepções, onde apenas os trabalhadores por conta de outrem e os pequenos comerciantes, que não conseguem entrar em nenhuma excepção que os beneficie.
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 13/10/2020 17:41

"Não é o pior cenário, é o cenário base", assumiu, admitindo "poder haver cenários mais negativos e menos negativos". A incerteza relaciona-se, explica, com a evolução da pandemia e do plano de reestruturação que está a ser feito e que tem de ser aprovado pela Comissão Europeia.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... or-cenario
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por djovarius » 13/10/2020 19:50

Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


jocas

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por nunoand99 » 13/10/2020 20:16

djovarius Escreveu:Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


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Oi,

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E isto tem de ser até quando?

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 14/10/2020 15:01

djovarius Escreveu:Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


jocas

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:lol: :lol: :lol: :lol: Neste caso acho que podes contar com a minha companhia. Não corremos risco de acrescentar mais desgraças às que já existem no mundo :lol: :lol:
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 14/10/2020 15:02

nunoand99 Escreveu:
djovarius Escreveu:Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Artista Romeno » 14/10/2020 15:51

Pata-Hari Escreveu:
nunoand99 Escreveu:
djovarius Escreveu:Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


jocas

dj


Oi,

Calmex...

E isto tem de ser até quando?

Eheheheheh

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Estás a pensar juntar-te a nós?? pareces estar com medo!

Eu creio que a tap em 2025 vamos olhar para traz e custou na boa 5 bi e a sata 1 bi e nao serao rentaveis! Por isso é que portugal é uma romenia
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por nunoand99 » 14/10/2020 15:57

Pata-Hari Escreveu:
nunoand99 Escreveu:
djovarius Escreveu:Boas,

Oh, Patinha, achas que isto fica por aqui?
Prometo ir correr de cuecas no terminal do Aeroporto de Faro se a TAP, além desses 500 não precisar de outros 500 milhões :mrgreen:


jocas

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Oi,

Calmex...

E isto tem de ser até quando?

Eheheheheh

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Estás a pensar juntar-te a nós?? pareces estar com medo!



Ahahahah

Por quem sois?

Eu até vou sem cuecas eheheh

No meio de vocês as duas é que pode ser perigoso!

Ahahahah
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por djovarius » 14/10/2020 16:15

As duas?

Que eu saiba eu sou homem, ainda não aderi à moda dos géneros fluidos :mrgreen:

Agora a sério: a aposta até quando é??? Forever, pelos vistos...

Acima, o nosso Artista Romeno já disse tudo. Daqui a 5 anos, vamos ter um Benfica-Porto em buraco financeiro.
Quem precisa de mais ajudas? O NB ou a TAP?? Ou ambas ???

Só um exemplo: a sempre lucrativa Easyjet vai perder em 2020 quase mil milhões de euros.
A Lufthansa, que estava bem, já precisou de mais de 9 mil milhões de ajudas...
Imagine-se a nossa querida "aerolinea" de estimação, que antes da c-19 já estava a tremer :-k

Está tudo dito.

Abraço

dj
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por nunoand99 » 14/10/2020 16:19

moda dos géneros fluidos :mrgreen:


Ahahahah

Piadinha de arquitecto, coisa que eu não sou...

"As mulheres primeiro checkam sempre as zonas HUMIDAS da casa"
(cozinha e casa de banho)

Pronto, lá vai vir a Pata dar um vassourada nisto!

Sorry
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por zeNando » 14/10/2020 16:21

djovarius Escreveu:As duas?

Que eu saiba eu sou homem, ainda não aderi à moda dos géneros fluidos :mrgreen:

Agora a sério: a aposta até quando é??? Forever, pelos vistos...

Acima, o nosso Artista Romeno já disse tudo. Daqui a 5 anos, vamos ter um Benfica-Porto em buraco financeiro.
Quem precisa de mais ajudas? O NB ou a TAP?? Ou ambas ???

Só um exemplo: a sempre lucrativa Easyjet vai perder em 2020 quase mil milhões de euros.
A Lufthansa, que estava bem, já precisou de mais de 9 mil milhões de ajudas...
Imagine-se a nossa querida "aerolinea" de estimação, que antes da c-19 já estava a tremer :-k

Está tudo dito.

Abraço

dj



Ao menos uma pessoa por aqui ainda se vai rindo :lol: :lol:
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sacanitajose » 14/10/2020 17:31

:shock: e a que conclusão chegaram !? As Obrigações TAP, vão pagar Juros !? :-k
Resto de bom dia !
Esse de correr, em Faro !? Em LISboa, sim ! :mrgreen:
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por djovarius » 14/10/2020 19:05

Boas,

Pagam sim, agora que o Estado tem a maioria, não ia dar um calote.
Mas mesmo assim, qualquer institucional arrisca um "haircut". Esse cenário é semelhante às OT. Isso seria possível em cenário de contas públicas à Grega.
Todavia, enquanto o Estado se financiar a juro quase zero, não faz sentido temer essas coisas.
Isso não implica que seja imoral ter buracos eternos em certas empresas... :evil:

Abraço

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Pata-Hari » 15/10/2020 8:57

... a pata está distraída...
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