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Investimento Imobiliário - A Bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Marco Martins » 24/3/2020 10:41

artista_ Escreveu:
optimiza Escreveu:Como a FED/Bce/Banf of England/Bank of China/Bank of japan vão continuar a imprimir Triliões sem limites, a recuperação/e posterior recorde de preços do imobiliário (bem como das ações), redução de stocks e recuperação do volume de negócios no LONGO PRAZO está garantida....


Esta coisa do «garantida» faz-me sempre muita confusão qualquer que seja o mercado de que estivermos a falar... mesmo que não definas quantos anos são «Longo prazo»... eu compreendo o que dizes, faz todo o sentido, mas «garantido» não há nada! E se a subida de preços se verificar apenas daqui a 10 anos ou mais, e entretanto o mercado cair muito, não serve de muito saber que no longo prazo subirão...


Sim, ninguém ainda sabe ou arrisca a dar números porque não se sabe ainda o impacto desta travagem, nem o tempo necessário para conter o vírus.
A recuperação pode estar garantida... não se sabe é se demora 5, 10, 15 anos nem quantas vítimas fará pelo caminho.
Esperemos que o impacto seja apenas neste semestre...
Mas uma coisa acho que será certa... nos próximos tempos a circulação internacional de bens e pessoas será afectada e existirá uma necessidade dos países serem auto-suficientes (pelo menos para produtos que não possam estar parados mais de 15 dias num porto/alfandega).
Ou seja, produtos importados, possivelmente terão um preço maior e serão mais escassos.

Possivelmente será uma boa pratica, os produtos começarem a ter um selo "higienizado"... para segurança/conforto de quem o consome.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Marco Martins » 24/3/2020 11:37

Marco Martins Escreveu:
artista_ Escreveu:
optimiza Escreveu:Como a FED/Bce/Banf of England/Bank of China/Bank of japan vão continuar a imprimir Triliões sem limites, a recuperação/e posterior recorde de preços do imobiliário (bem como das ações), redução de stocks e recuperação do volume de negócios no LONGO PRAZO está garantida....


Esta coisa do «garantida» faz-me sempre muita confusão qualquer que seja o mercado de que estivermos a falar... mesmo que não definas quantos anos são «Longo prazo»... eu compreendo o que dizes, faz todo o sentido, mas «garantido» não há nada! E se a subida de preços se verificar apenas daqui a 10 anos ou mais, e entretanto o mercado cair muito, não serve de muito saber que no longo prazo subirão...


Sim, ninguém ainda sabe ou arrisca a dar números porque não se sabe ainda o impacto desta travagem, nem o tempo necessário para conter o vírus.
A recuperação pode estar garantida... não se sabe é se demora 5, 10, 15 anos nem quantas vítimas fará pelo caminho.
Esperemos que o impacto seja apenas neste semestre...
Mas uma coisa acho que será certa... nos próximos tempos a circulação internacional de bens e pessoas será afectada e existirá uma necessidade dos países serem auto-suficientes (pelo menos para produtos que não possam estar parados mais de 15 dias num porto/alfandega).
Ou seja, produtos importados, possivelmente terão um preço maior e serão mais escassos.

Possivelmente será uma boa pratica, os produtos começarem a ter um selo "higienizado"... para segurança/conforto de quem o consome.


Ou seja, estas restrições poderão ter impacto positivo ou negativo na construção.
Por exemplo ao nível de consumo de ferro, aço e cimento, a China poderá ter uma queda, o que fará os preços nos outros lados baixar... o preço do petróleo baixo também fará os preços baixar... o aumento de desemprego também poderá fazer os preços baixar... contudo, alguns produtos que a china exportava a preços baixos, poderão ter de ser produzidos ao nível nacional a preços mais altos (não sei se no vidro ou componentes eléctricos)... mas de qualquer forma ainda é cedo para assistirmos a um aumento ou descida dos preços no médio/longo prazo...
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por forza algarve » 24/3/2020 11:45

pra mim o imobiliario em Portugal vai desabar em tudo..preços a baixar em mais de 30% minimo..quem vai comprar no algarve vazio ...com comercios e hoteis a fechar..isto vai ser bem pior que em 2008...
Quem vai vir do exterior (eles tambem ja mais pobres) a apostar em Lisboa com uma crise feroz que vai arrasar Portugal (Italia bem pior)...PIB a despencar e divida a subir esponencialmente...

alias os preços do imobiliario vao sofrer uma grande deflaçao pois com o passar dos meses vao continuar a baixar..
No longo prazo se pode ser otimista mas muito longo prazo..muito longo..10 anos minimo pra voltar ao nivel de 2019
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 24/3/2020 12:48

Também partilho da opinião que o imobiliário vais descer bastante nos próximos meses/ano(s).
Fiz um CPCV em Janeiro e espero fazer a escritura em breve e apesar de ter conseguido o que eu acho um bom negócio na altura estou a contar que o preço de mercado vai provavelmente ser inferior ou valor que eu comprei nos próximos meses.
De qualquer forma a minha estratégia no imobiliário não é comprar e vender (Fix and Flip) mas mais comprar e arrendar para o longo prazo (Buy & Hold).

Mas para mim agora o mais importante é olhar para as oportunidades que vão aparecer tanto no mercado imobiliário como mobiliário.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 24/3/2020 15:50

FredericoRocha Escreveu:Penso que o longo prazo do optimiza é a partir de Julho de 2021, visto referir isso no ponto 3.


Não é isso, obviamente... se fosse isso ainda seria mais incompreensível usar o termo «garantido».
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 24/3/2020 15:56

forza algarve Escreveu:pra mim o imobiliario em Portugal vai desabar em tudo..preços a baixar em mais de 30% minimo..quem vai comprar no algarve vazio ...com comercios e hoteis a fechar..isto vai ser bem pior que em 2008...
Quem vai vir do exterior (eles tambem ja mais pobres) a apostar em Lisboa com uma crise feroz que vai arrasar Portugal (Italia bem pior)...PIB a despencar e divida a subir esponencialmente...

alias os preços do imobiliario vao sofrer uma grande deflaçao pois com o passar dos meses vao continuar a baixar..
No longo prazo se pode ser otimista mas muito longo prazo..muito longo..10 anos minimo pra voltar ao nivel de 2019


Se não concordei com o uso do termo «garantido» pelo optimiza, também não concordo com o teu discurso em que parece que também tens certezas de que o mercado imobiliário irá desvalorizar muito... eu sinceramente não sei e penso que ninguém saberá porque há muitas variáveis que terão de ser tidas em conta, uma delas, talvez a mais importante, é a forma como se vai desenvolver a pandemia.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 16:23

Ver que ainda há quem defenda aqui neste tópico que não acredita que os preços caiam muito, para mim é surpreendente. Deixo aqui um linl para um artigo do Pedro Santos Guerreiro que subscrevo na íntegra:

[url]https://expresso.pt/opiniao/2020-03-24-Rebenta-a-bolha-do-imobiliario-primeiro-descem-as-rendas-depois-as-casas?fbclid=IwAR17xMTnZuXeoLLcPF4mVYXMUHmXRyE0T85BqQoy9q3ha1XiuFCcZceWdHs
[/url]

Abraço,
Ulisses
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por jopsilveira » 24/3/2020 16:37

FredericoRocha Escreveu:Também partilho da opinião que o imobiliário vais descer bastante nos próximos meses/ano(s).
Fiz um CPCV em Janeiro e espero fazer a escritura em breve e apesar de ter conseguido o que eu acho um bom negócio na altura estou a contar que o preço de mercado vai provavelmente ser inferior ou valor que eu comprei nos próximos meses.
De qualquer forma a minha estratégia no imobiliário não é comprar e vender (Fix and Flip) mas mais comprar e arrendar para o longo prazo (Buy & Hold).

Mas para mim agora o mais importante é olhar para as oportunidades que vão aparecer tanto no mercado imobiliário como mobiliário.


Também eu comprei uma casa recentemente. Mais especificamente: ONTEM.
A casa foi comprada a bom preço, com capitais próprios e será para habitação própria e permanente. Significa isto que não a comprei a pensar em vender posteriormente, nem para arrendar.
Estou ciente que os preços irão cair. Estou ciente que irão cair bastante.
Mas isso pouco me importa, pois irei efectivamente lá viver. E sem ficar enforcado com empréstimos bancários.

Mais tarde ou mais cedo os preços irão estabilizar. Como tudo. Agora ter comprado uma casa numa pré-crise e pensar que com arrendamento se venha a poder lucrar, no estado actual das coisas, acho que estás a enganar-te a ti próprio.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Marco Martins » 24/3/2020 17:09

Ulisses Pereira Escreveu:Ver que ainda há quem defenda aqui neste tópico que não acredita que os preços caiam muito, para mim é surpreendente. Deixo aqui um linl para um artigo do Pedro Santos Guerreiro que subscrevo na íntegra:

[url]https://expresso.pt/opiniao/2020-03-24-Rebenta-a-bolha-do-imobiliario-primeiro-descem-as-rendas-depois-as-casas?fbclid=IwAR17xMTnZuXeoLLcPF4mVYXMUHmXRyE0T85BqQoy9q3ha1XiuFCcZceWdHs
[/url]

Abraço,
Ulisses


...As vendas de casas registadas na China apontam para uma recuperação provisória, depois do colapso provocado pela pandemia do coronavírus. As vendas diárias cairam 99,7% desde o primeiro dia que se decretou o surto, até aos mínimos alcançados em fevereiro, segundo dados da Capital Economics y Knight Frank. A China vai colocar termo à proibição de saída aos residentes de Wuhan (o "berço" da pandemia internacional) a partir de 8 de abril de 2020, após quase três meses de confinamento.

A reabertura da atividade económica em algumas zonas, depois das estrictas restrições impostas para combater o Covid-19, já começou a notar-se no aumento de transações imobiliárias. Segundo o estudo sobre os 30 mercados de maior dimensão da China, só na primeira quinzena de março, as vendas de casas aumentaram 8,5 pontos face ao mesmo período do mês anterior....


https://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2020/03/24/42823-imobiliario-na-china-da-sinais-de-recuperacao#xts=582068&xtor=EPR-32-%5Bpassa_por_aqui_20200324%5D-20200324-%5Bm-02-leermas-node_42823%5D-27880415@3

Ou seja, as vendas aumentarem 8,5% em relação ao mês anterior (mas o mês anterior foi Fevereiro onde as vendas tinham caído 99,7%)!!!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 24/3/2020 17:17

Marco Martins Escreveu:Ou seja, as vendas aumentarem 8,5% em relação ao mês anterior (mas o mês anterior foi Fevereiro onde as vendas tinham caído 99,7%)!!!


O importante seria verificar a variação de preços, o que para já não deve ser possível verificar nem na China... e a Europa será bastante mais afetada, é possível que as variações sejam maiores.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 24/3/2020 17:23

Ulisses Pereira Escreveu:Ver que ainda há quem defenda aqui neste tópico que não acredita que os preços caiam muito, para mim é surpreendente. Deixo aqui um linl para um artigo do Pedro Santos Guerreiro que subscrevo na íntegra:

[url]https://expresso.pt/opiniao/2020-03-24-Rebenta-a-bolha-do-imobiliario-primeiro-descem-as-rendas-depois-as-casas?fbclid=IwAR17xMTnZuXeoLLcPF4mVYXMUHmXRyE0T85BqQoy9q3ha1XiuFCcZceWdHs
[/url]


Não sou assinante, só consegui ler o início do artigo. Respeito muito o PSG e estou atento às suas opiniões, não lendo todo o artigo parece-me que ele está certo que os preços do mercado imobiliário cairão muito(?!).. sinceramente custa-me a aceitar que alguém possa ter certezas disso, que a tendência seja para cairem tudo bem, que tenha certezas que vão cair muito custa-me muito a engolir... e digo isto sobretudo porque não temos a certeza de quanto tempo isto vai durar e, sobretudo, a forma como vai evoluir. O optimiza tem como garantido que sobem muito no LP, o PSG tem a certeza que vão cair a pique... também é por isto que os mercados são interessantes... e, já agora, devem estar sempre abertos! :wink:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Marco Martins » 24/3/2020 17:54

artista_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Ou seja, as vendas aumentarem 8,5% em relação ao mês anterior (mas o mês anterior foi Fevereiro onde as vendas tinham caído 99,7%)!!!


O importante seria verificar a variação de preços, o que para já não deve ser possível verificar nem na China... e a Europa será bastante mais afetada, é possível que as variações sejam maiores.


Sim, agora os outros vão tendo a China como farol...
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por investor2 » 24/3/2020 18:14

Sobre a tendência de subida da Euribor nas últimas 2 semanas...não vos surpreende?
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por kz_11 » 24/3/2020 18:27

A verdade é que a economia europeia já andava a abrandar há algum tempo e agora com esta crise só veio agravar esse cenário. Acho que dizer que daqui a 1 ano estamos novamente a crescer vivamente não é prudente.

jopsilveira Escreveu:Mas isso pouco me importa, pois irei efectivamente lá viver. E sem ficar enforcado com empréstimos bancários.

Mais tarde ou mais cedo os preços irão estabilizar. Como tudo. Agora ter comprado uma casa numa pré-crise e pensar que com arrendamento se venha a poder lucrar, no estado actual das coisas, acho que estás a enganar-te a ti próprio.


Concordo.

Acho que os preços vão descer obviamente, mas fico reticente em dizer que vão descer muito, fico a pensar nos pilares que têm suportado a escalada de preços recente:

Vistos Gold -> Ok acabou
Facilidade de crédito bancário -> Vai-se manter, mais que nunca por causa do BCE, pelo menos para quem tem emprego.
Falta de casas -> Admito que o stock aumente.
Fundos de investimento -> com as ações baratas novamente, o imobiliário pode perder interesse.
Investidores estrangeiros a querer retirar o dinheiro do banco -> Abrandamento claro, mas o dinheiro parado no banco continua a não render em lado nenhum.
Turismo em alta -> Ok admito que este vai levar o maior tombo, e é imprevisível dizer até quando.

no entant temos ainda que equacionar estes estimulos todos dos Bancos centrais, que tendencialmente acabam por ir parar aos mercados financeiros e a fugir da economia real, o que pode voltar a inflacionar o imobiliário.

Para além disto a ultima vez que os preços das casas desceram a sério foi depois de Portugal pedir ajuda externa. Eram tempos unicos, mas neste ponto, só para nós.
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I'm going to try to find moral redemption, at the roulette table."
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 24/3/2020 19:21

jopsilveira Escreveu:Também eu comprei uma casa recentemente. Mais especificamente: ONTEM.


Ainda há quem faça escrituras?!! Foi tudo de ma´scara ou só praticaram o distanciamento social?! :D Parabéns pela nova propriedade! :wink:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Celsius-reloaded » 24/3/2020 19:53

investor2 Escreveu:Sobre a tendência de subida da Euribor nas últimas 2 semanas...não vos surpreende?



Diria que tem a ver com a elevadissima procura por liquidez da generalidade das firmas, grandes e pequenas, o que leva a menor apetência dos bancos abrirem mao dessa liquidez de que dispõem.
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por LDAX » 25/3/2020 12:08

Samael Escreveu:
FredericoRocha Escreveu:
Samael Escreveu:Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?


Sim compreendo mas a minha questão era sobre que "ferramentas" existem para se apostar em queda do sector imobiliario.


Poderás shortar acçoes do secto imobiliário (USA chamados de REITs) ou entao shortar algum ETF do sector imobiliário.


Obrigado pela resposta.
A Degiro nao tem REITs/SIGI .... Abraço[/quote]

"shorta" a Saint Gobain ou a Semapa, que o valor e quantidades de cimento e materiais de construção vão diminuir.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por LDAX » 25/3/2020 12:28

Neste momento é sell low and buy lower.
Uma pena o fecho de 2019 foi brutal.

Bancos vão descer a avaliação bancária e fechar a torneira do crédito para apoiar economia, com excepção para que tem emprego sem termo em empresas de média/grande capitalização ou claro no estado.

Depois o stock não vai ser absorvido, desde o centro (core, prime) devido à falta de investidores estrangeiros para a periferia.

O desemprego vai ser altíssimo, até o sector financeiro vai estar em risco e mesmo injectando o mesmo que na troika ou até 100B através de eurobonds, cada país irá ficar com a dívida nas contas, depois de tudo isto passar (esperemos) vamos voltar a ter 200% de rácio dívida/pib o que irá impactar obras públicas, salários e expansão monetária sem um crescimento acima dos 5%.

Só quando for provada válida uma vacina é que poderemos olhar o futuro de outra forma, aí é investir acções e mais tarde no imobiliário.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 25/3/2020 12:31

Weekly mortgage applications tank 29% as coronavirus sidelines homebuyers


Real estate agents and homebuilders are reporting a big drop in demand, and open houses are shuttered. They are doing virtual home tours, but sales are predicted to drop dramatically for the next few months.


https://www.cnbc.com/2020/03/25/weekly- ... uyers.html


A menos que a FED também se ponha a comprar casas ( :lol: ) acho inevitável uma abrupta queda no mercado imobiliário
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 25/3/2020 17:16

FredericoRocha Escreveu:

A menos que a FED também se ponha a comprar casas ( :lol: ) acho inevitável uma abrupta queda no mercado imobiliário


Não se pode comparar o que se está a passar com outras situações. Uma coisa era os preços serem condicionados por não haver compradores ou haver muita oferta e pouca procura. Outra coisa é parar tudo por causa de um virus, ninguém sabe ao certo o que virá a seguir. Não sendo especialista na área, acho que, quando as coisas voltarem a normalizar os preços dos imóveis vão sobretudo depender do aumento da taxa de desemprego e das taxas de juro, presumindo eu que o acesso ao crédito não será problema porque deverá ser facilitado exatamente para mitigar os efeitos da crise. Imaginando um cenário otimista, não aumentando muito a taxa de desemprego e não havendo alterações significativos nas taxas de juro, não vejo razão para que os preços caiam muito, no limite, em algumas zonas onde os preços não subiram muito pode nem haver nenhuma alteração... obviamente que, aumentado muito a taxa de desemprego e aumentado as taxas de juro o problema passa a ser maior, e pode haver um ajustamento grande dos preços, que poderá levar alguns anos a recuperar.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 25/3/2020 17:54

Eu não tenho nenhuma bola de cristal mas parece-me altamente provável que um aumento considerável da taxa de desemprego.
Ainda hoje do que ouvi do ministro das finanças é que dá como adquirido uma recessão só não sabe é quão grave vai ser.
Ora recessão significa entre muitas coisas maior taxa de desemprego.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Ulisses Pereira » 25/3/2020 18:20

Artista, tu que és tão realista noutras coisas, aqui parece estares céptico que o imobiliário vai cair bem. Com uma recessão inevitável, num momento que vimos de um crescimento louco do preço das casas e das rendas, não consigo vislumbrar um único argumento para que não haja uma queda forte deste sector.

Abraço,
Ulisses
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por jopsilveira » 25/3/2020 18:41

Ulisses Pereira Escreveu:Artista, tu que és tão realista noutras coisas, aqui parece estares céptico que o imobiliário vai cair bem. Com uma recessão inevitável, num momento que vimos de um crescimento louco do preço das casas e das rendas, não consigo vislumbrar um único argumento para que não haja uma queda forte deste sector.

Abraço,
Ulisses


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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 25/3/2020 21:09

Ulisses Pereira Escreveu:Artista, tu que és tão realista noutras coisas, aqui parece estares céptico que o imobiliário vai cair bem. Com uma recessão inevitável, num momento que vimos de um crescimento louco do preço das casas e das rendas, não consigo vislumbrar um único argumento para que não haja uma queda forte deste sector.


No mercado de capitais tenho os gráficos e já tenho uns anos disto para saber o que ando a fazer e o que esperar... tudo e mais alguma coisa! :D

No caso do imobiliário é diferente, as coisas não funcionam da mesma forma e eu tenho dificuldade em fazer qualquer tipo de análise, os meus comentários são meras opiniões que lanço para debate. Mas realmente o que me custa mais a aceitar é terem tanta certeza disso, para mim, seria mais ou menos o mesmo que eu ter a certeza que o mercado de ações vai fazer novos mínimos, e eu não tenho, acho que a probabilidade de os fazer é maior do que a de não os fazer, mas não consigo ter a certeza... ou, se preferires, para ter a certeza que o imobiliário vai dar uma valente queda teria de ter a certeza que a pandemia não será controlada de forma nenhuma nos próximos 2/3 meses, e ninguém pode ter... se calhar pode, não sei, não percebo muito do assunto! :wink:

EDIT: para mim até me pode dar algum jeito, às vezes há males que vêm por bem, estive quase a comprar um apartamento em Alvor, acabei por desistir porque fiz uma rotura no tendão de aquiles no inicio de dezembro e acabei por vir para Almada para casa dos meus pais porque com canadianas é complicado fazer o que quer que seja... ou seja, fiquei com capital livre, se o mercado cair posso usá-lo num negócio melhor!
Editado pela última vez por artista_ em 25/3/2020 21:14, num total de 1 vez.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Ulisses Pereira » 25/3/2020 21:13

jopsilveira, sem dúvida que eu não tenho certezas de nada. Mas a probabilidade do desemprego aumentar é gigantesca. Não conheço ninguém que tenha um bom argumento para defender o contrário. É natural, em função de tudo isto.

abraço,
ulisses
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