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OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 20/4/2023 0:02

(...)
Em nota divulgada pela Presidência da República sobre este veto, refere-se que nesta decisão "o Presidente debruça-se, apenas, sobre o aditamento introduzido nesta nova versão, que vem considerar que o doente não pode escolher entre suicídio assistido e eutanásia, pois passa a só poder recorrer à eutanásia quando estiver fisicamente impedido de praticar o suicídio assistido".

Na opinião do chefe de Estado, "como resultado dessa inovação, importa clarificar quem reconhece e atesta tal impossibilidade" e, "por outro lado, convém clarificar quem deve supervisionar o suicídio assistido", definindo-se "qual o médico que deve intervir numa e noutra situação".

"O Presidente da República entende que em matéria desta sensibilidade não podem resultar dúvidas na sua aplicação, pelo que solicitou à Assembleia da República que clarificasse estes dois pontos, tanto mais que se trata de uma solução não comparável com a experiência de outras jurisdições", acrescenta-se na nota.
(...)

[url]https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/presidente-da-republica-devolve-lei-da-eutanasia-ao-parlamento-sem-promulgacao?&utm_source=Newsletter&utm_campaign=Editorial_CM_Boatarde+-+Awake&utm_medium=email&sfmc_segment=Awake&sfmc_term=Awake##utm##[/url]


Acho isto uma comédia!!!
Pelo que entendo será muito mais simples cada um se atirar de uma ponte abaixo, caso contrário demorará anos até conseguir morrer e acabará por morrer da doença ou de velhice!!!!

Pena é que para ser político e poder decidir todas estas m*#$"# qualquer um pode ser... para uma pessoa poder morrer com dignidade e sem mais sofrimento terá de esperar anos e ser sujeito a inúmeras avaliações para poderem aprovar uma decisão pessoal !!!!

É uma matéria sensível é verdade... mas a vida de cada um apenas a si diz respeito e esta matéria já há muito tempo deveria estar aprovada com uma salvaguarda de poder ter actualizações conforme as necessidades!!!
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 31/1/2023 15:56

Ou seja, a certa altura parece que se começa a complicar muito algo que deveria ser "simples"!!!
Deveria acima de tudo a decisão ser remetida para o indivíduo ou, quando muito, sendo outros a decidir, imperar o bom senso (através da avaliação de especialistas ).
Depois é certo que poderão aparecer mil e uma razões para evitar ou provocar a eutanásia e que certamente não se enquadrarão na lei, mas que terão de ser sujeitas a um bom senso em vez de tentarem encaminhar as pessoas para um suicídio ou dor eterna por não terem outra solução!!!

Parece que, por uns estarem bem, querem que todos os outros estejam igualmente bem só porque sim!!!
Se alguém recorre à eutanásia, seja qual for o motivo, deveria ser no mínimo ouvida e encaminhada para algum tipo de ajuda especializada (mesmo que o processo não seja aplicado), pois não faz sentido serem ignoradas simplesmente porque a sua situação não se enquadra numa vírgula existente no processo!!!
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 31/1/2023 13:50

BearManBull Escreveu:Nota extra para a palavra espiritual num estado que se diz laico...


Espiritual não remete estritamente para o religioso. Além disso, o que a Constituição estabelece é a liberdade religiosa (ou seja, as pessoas religiosas têm direitos, nomeadamente o direito de ser religiosas; do mesmo modo, as não religiosas têm os meus direitos, incluindo o de não serem religiosas).



Quanto à definição de sofrimento espiritual, não estou muito bem familiarizado com o conceito (a assembleia ouviu uma série de especialistas e vários grupos, imagino que isto tenha derivado da sugestão de um ou vários deles) mas deixo aqui uma tese de mestrado onde aparece caracterizado (o contexto é doentes terminais):

Código: Selecionar todos
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/16446/1/Relatório%20Final.pdf



Aqui outro trabalho em volta do tema e que a certa altura faz inclusivamente referência a uma fórmula:


Mas o que é o sofrimento espiritual? Apoiados pelo nosso percurso no segundo capítulo e pelas definições de espiritualidade aí revistas, poderemos defini-lo como sendo aquele sofrimento provocado pela ausência ou perca de sentido para a existência, daquilo que motiva a viver, fazendo-se repercutir, por sua vez, na relação consigo mesmo, com os outros e com Deus, ou outra entidade transcendente (se esta, fizer parte das crenças do indivíduo). Assim, de entre vários acontecimentos adversos que ocorrem na vida humana, a certeza da chegada da morte (atendendo ao facto que ninguém vive pensando que irá morrer e que a nossa cultura ocidental nos predispõe a negar essa mesma realidade), constitui-se como um fenómeno desencadeador deste tipo de sofrimento, intenso, complexo e abrangente.

Millspaugh (2005) refere que a dor espiritual ou o sofrimento espiritual167 é sentido, quando se fica plenamente consciente de determinadas realidades humanas: de que vamos morrer, que não temos controlo, que estamos sós e que não temos um propósito que dê sentido à vida e pelo qual vale a pena viver.

Millspaugh (2005) descreve os componentes do sofrimento espiritual, bem como as relações entre eles, no seguinte esquema em forma de equação matemática, como apresentamos na figura 10.


Código: Selecionar todos
https://repositorio-aberto.up.pt/bitstream/10216/56031/2/Trabalho%20de%20Projecto%20de%20Srgio%20Miguel%20Magalhes%20Pimenta%20%20Me.pdf


A avaliar por estes trabalhos, eu diria que é uma dor de natureza existencial (e que é, no meu entender, de carácter psicológico também).
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 31/1/2023 13:46

A minha função é, havendo duvidas de certeza e segurança, levantar a questão. A Assembleia ponderará a decisão; o Tribunal Constitucional tem feito um esforço muito grande para facilitar o trabalho da Assembleia da República, porque explicita o caminho que deve ser seguido. Marcelo das selfies

Bem mas afinal esses juízes são pagos a preço de ouro para quê? Nem sequer era um documento tão grande, para gente daquele calibre têm de o conseguir tragar num par de horas...
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por AlfaTrader » 31/1/2023 12:44

Boas,

Podem-me explicar o que é o sofrimento espiritual?

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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 31/1/2023 12:29

Nota extra para a palavra espiritual num estado que se diz laico...


Nota: na constituição nunca se faz referencia directa em nenhum momento à laicidade do estado.
Editado pela última vez por BearManBull em 31/1/2023 12:49, num total de 1 vez.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 31/1/2023 12:28

Marco Martins Escreveu:
BearManBull Escreveu:
“físico, psicológico e espiritual”, não ser claro sobre se as três características terem de existir em simultâneo para que a lei seja aplicada, ou se basta uma das dimensões desse sofrimento.





Bastava substituirem o "e" por "ou" e tudo ficava claro!!!


Penso que o TC considera inconstitucional o ou, quer que seja explicito o e.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 31/1/2023 10:35

BearManBull Escreveu:
“físico, psicológico e espiritual”, não ser claro sobre se as três características terem de existir em simultâneo para que a lei seja aplicada, ou se basta uma das dimensões desse sofrimento.





Bastava substituirem o "e" por "ou" e tudo ficava claro!!!

Mas sinceramente não entendo isto!! Porque simplesmente não prevalece o bom senso?!?!? É óbvio que poderá ser apenas uma das características que remetam as pessoas para uma vida insuportável!!!

De qualquer forma acho piada andarem anos a discutir isto, e quando morre um familiar a lei não é clara sobre o número de dias que o familiar tem direito!!! Dizem apenas dias sequenciais e depois cada empresa age conforme entende... e considera ou não os feriados ou fins de semana, quando os dias que a lei aponta deveriam ser utilizados (para além do luto, que esse sim é feito sequencialmente) para que o familiar possar tratar de todos os assuntos burocráticos que são muitos e têm de ser tratados em dias úteis!!!
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 31/1/2023 1:19

Parece-me que o TC está a focar-se na parte errada do texto: a parte chave é a meu ver a final onde diz "e considerado intolerável pela própria pessoa".

Se é o próprio que estabelece que é intolerável, basta um ser (muito) grande, os outros até podem ser médios, pequenos ou virtualmente nulos. Vejamos, é ilógico que alguém alegue que tem um sofrimento intolerável numa das dimensões mas como é tolerável nas outras, o sofrimento no seu todo passa a ser tolerável. Em todo o caso, o texto podia ser perfeitamente escrito de uma forma que não gerasse ambiguidades e que deixasse clara a intenção do legislador (este ponto pelo menos era perfeitamente evitável).
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 31/1/2023 0:43

Pela segunda vez, esta segunda-feira, o Tribunal Constitucional voltou a chumbar a Lei da Eutanásia, após o diploma, aprovado na Assembleia da República, ter sido enviado para os juízes do Palácio Ratton, por Marcelo Rebelo de Sousa, para revisão, no início de janeiro.

Desta juízes do Palácio Ratton consideraram várias normas do diploma “inconstitucionais” e explicou que, em causa, segundo explicaram os magistrados, está o facto de na partícula da lei que caracteriza o sofrimento do potencial paciente que quer recorrer à eutanásia como “físico, psicológico e espiritual”, não ser claro sobre se as três características terem de existir em simultâneo para que a lei seja aplicada, ou se basta uma das dimensões desse sofrimento.

Este problema semântico levou a que o diploma voltasse a ‘esbarrar’ no Tribunal Constitucional.


Texto do ponto em questão :

f) Sofrimento de grande intensidade: sofrimento físico, psicológico e espiritual,
decorrente de doença grave e incurável ou de lesão definitiva de gravidade
extrema, com grande intensidade, persistente, continuado ou permanente e
considerado intolerável pela própria pessoa;
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 5/1/2023 12:05

MarcoAntonio Escreveu:
f) Sofrimento de grande intensidade: sofrimento físico, psicológico e espiritual, decorrente de doença grave e incurável ou de lesão definitiva de gravidade extrema, com grande intensidade, persistente, continuado ou permanente e considerado intolerável pela própria pessoa;


O link para o documento integral está mais atrás no tópico. Claramente os deputados (que ouviram especialistas de várias áreas, incluindo médicos e não só) entendem que há sofrimento de uma série de tipos e isso já está no texto.



Obrigado pela informação.
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por investidorpequeno » 5/1/2023 9:41

eu pessoalmente concordo, afinal o que é morrer ? e sofrer ?

ja existe eutanasia de longo prazo, por exemplo conduzir embriagado, ou ter habitos nocivos, com fumar, ou alimentação com muito sal ou açúcar.

Parece absurdo, mas é uma forma de eutanásia pessoal, a longo prazo na alimentação, ou curto prazo, em conduzir sem condições.

por vezes certas condições físicas são insuportáveis e sem solução.

entre ficar permanentemente deitado numa cama sem poder levantar-me, ou ter uma vida normal, desligarem-me da vida nem seria mau.
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 5/1/2023 1:00

Marco Martins Escreveu:Que bela correcção fizeram! Agora uma pessoa em processo terminal não poderá recorrer à eutanásia se não tiver sofrimento de grande intensidade!!
Porra! Estes deputados e PR deveriam passar por uma situação daqueles que desejam a eutanásia para saberem as muitas variantes do que é sofrimento!


Marco, não creio que tenhas lido o texto final que vai ser agora enviado para o TC e que está em discussão.

Sofrimento de grande intensidade está definido no texto da seguinte forma:

f) Sofrimento de grande intensidade: sofrimento físico, psicológico e espiritual, decorrente de doença grave e incurável ou de lesão definitiva de gravidade extrema, com grande intensidade, persistente, continuado ou permanente e considerado intolerável pela própria pessoa;


O link para o documento integral está mais atrás no tópico. Claramente os deputados (que ouviram especialistas de várias áreas, incluindo médicos e não só) entendem que há sofrimento de uma série de tipos e isso já está no texto.


Pessoalmente, dado o melindre desta legislação, sou a favor de todos os cuidados e não tenho nada contra o PR enviar isto para o TC (como será sabido por quem acompanha o tópico, sou favorável a eutanásia enquanto for voluntária, consciente e que preserve o direito de todos os intervenientes, incluindo a objecção de consciência; não acho, porém, nem pouco mais ou menos, que a legislação deva ser aprovada à toa).
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 5/1/2023 0:39


No primeiro acórdão, o TC considerava que o conceito de "doença grave e incurável" era pouco claro. Entretanto, os deputados clarificaram o termo no texto final, como sendo "doença que ameaça a vida, em fase avançada e progressiva, incurável e irreversível, que origina sofrimento de grande intensidade"

https://www.dn.pt/politica/presidente-da-republica-envia-eutanasia-para-o-constitucional-15599571.html


Que bela correcção fizeram! Agora uma pessoa em processo terminal não poderá recorrer à eutanásia se não tiver sofrimento de grande intensidade!!
Porra! Estes deputados e PR deveriam passar por uma situação daqueles que desejam a eutanásia para saberem as muitas variantes do que é sofrimento!



Se com a questão do aborto tivessem levantado tantas questões, ainda hoje não se tinha decidido nada.
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 15/12/2022 3:23

BearManBull Escreveu:
Perguntavas o que o meu conceito de liberdade? O meu conceito de liberdade individual estende-se a saber conviver e respeitar os demais sem ser necessária uma imposição estatal. No fundo é bom senso, educação e ética nada mais. E quando alguém viola esses princípios básicos deve ser possível aceder ao poder legal para resolver disputas.



Sim, isso seria o ideal, mas só possível numa sociedade muito madura!
Pode ser que um dia isso aconteça, mas a evolução é feita por fases que podem ser de décadas, centenas ou milhares de anos. : :lol: 8-)
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 15/12/2022 1:16

Marco Martins Escreveu:Compreendo a tua opinião de que é uma opção que não é totalmente livre e que existem muitas dependências de terceiros... isso é verdade, mas é algo necessário para a proteção de todos...


Estou mais numa de fazer observações. Acima de tudo acredito que é um tema extremamente complexo de legislar e não consigo ter uma ideia bem formada da forma que devia ser implementado.


Marco Martins Escreveu:Por exemplo, recordo que a morte assistida não acontece apenas por parte do paciente.... quem dá a injeção também está a matar alguém e essa pessoa também poderá ter "complicações psicológicas" se descobrir que agiu erradamente!!!


Depende também existe a modalidade de suicídio assistido. Mas sim concordo plenamente que não deve ser nada que seja fácil de lidar para quem o faz ou assiste.

Marco Martins Escreveu:Imagina que (num extremo da liberdade) tudo fosse livre e que um menor recorria à morte assistida sem necessidade!!! Como ficaria todo o processo? Poderiam os pais condenar quem deu a injeção? Quem se iria responsabilizar por erros?


Seguindo os princípios liberais não deveria existir nenhum interveniente adicional no processo, existira uma solicitude, um período de reflexão. No entanto para o caso que apresentas até mesmo o liberalismo mais extremo (anarcocapitalismo) defende um poder legal e com isso existiriam ferramentas para travar os procedimentos que fossem considerados inapropriados. No entanto como disse não consigo ter opinião formada quanto á forma como deveria ser implementado limito-me a observar o que foi feito.



Perguntavas o que o meu conceito de liberdade? O meu conceito de liberdade individual estende-se a saber conviver e respeitar os demais sem ser necessária uma imposição estatal. No fundo é bom senso, educação e ética nada mais. E quando alguém viola esses princípios básicos deve ser possível aceder ao poder legal para resolver disputas.

Será que a liberdade de conduzir, me dá o direito de andar por onde quiser? -> Sim dá, claro que não podes entrar num propriedade privada... bom senso. Mas quando foi as restrições covid, obviamente que se violava o direito da liberdade de movimentação.
Será que a liberdade de estudar me dá o direito de frequentar o curso e ano que pretendo? -> Sim podes estudar tudo aquilo que quiseres. Claro que se abrirem uma vaga especialmente para ti porque e.g. pertences a um grupo excluído, estás potencialmente a violar a liberdade de alguém que não entrou.
Será que a liberdade de falar me dá o direito de dizer o que quer que seja a quem for? -> Sim, claro que sim desde que estejas dentro daquilo que é eticamente aceitável, por acaso tu achas que os padres deviam ser presos? PS: No caso de as tuas palavras causarem dano a alguém existem tribunais. Os políticos raramente são julgados apesar de serem espalha brasas, acima de tudo porque o poder legal funciona mal.
Será que a liberdade de abortar me dá o direito de o fazer quando entender? -> As mulheres podem abortar a qualquer idade e quando bem entenderem sem que o pai tenha voto na matéria, penso que essa lei é extremamente liberal. O limite temporal penso que foi mais uma questão de segurança para própria mulher.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 14/12/2022 19:51

BearManBull Escreveu:Relativamente ao ponto 3 como funcionam as condicionantes? O médico assinala no ficha do paciente, doença incurável e partir dai tem acesso ao boletim de solicitude? O que é uma doença grave e incurável? Existe uma lista? Quem define e faz manutenção da lista? Se existir um médico que diz que é incurável e outro que não está de acordo mas que nunca participou no processo?


Não incluíram a lista, senão ainda irias levantar mais questões e dizer que controlavam ainda mais :)

Acho que é muito difícil fazerem uma lista das doenças, pois mesmo dentro da mesma doença podem existir vários graus de incapacidade, e por isso será necessária a avaliação de vários médicos. Mesmo um cancro pode não ser uma doença incurável e a pessoa conseguir ter uma vida aceitável!

A opinião de vários especialistas é importante para se proteger e ajudar quem dá a opinião/sentença e para diminuir o número de erros (o que não impedirá que aconteçam, tanto para permitir a pessoa morrer como para viver).

Compreendo a tua opinião de que é uma opção que não é totalmente livre e que existem muitas dependências de terceiros... isso é verdade, mas é algo necessário para a proteção de todos...

Por exemplo, recordo que a morte assistida não acontece apenas por parte do paciente.... quem dá a injeção também está a matar alguém e essa pessoa também poderá ter "complicações psicológicas" se descobrir que agiu erradamente!!!

Imagina que (num extremo da liberdade) tudo fosse livre e que um menor recorria à morte assistida sem necessidade!!! Como ficaria todo o processo? Poderiam os pais condenar quem deu a injeção? Quem se iria responsabilizar por erros?

Ou seja, compreendo o teu ponto de vista, mas também entendo que seja qual for a lei que exista, deve estar sempre contextualizada.
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 14/12/2022 13:49

BearManBull Escreveu:O meu ponto para o Marco Martins era essencialmente esse que não se trata de uma liberdade individual mas sim de algo que tem de ter o aval de agentes do estado, neste caso médicos e CVAs. Como seria de esperar do estado ultra socialista português é uma parafernália de tramites burocráticos.



BearManBull Escreveu:O processo é claro existe um painel que define aquilo que é aceitável ou não para o estado. Eu nem sequer estou a dizer que concordo ou não, só estou a afirmar aquilo que é um processo que não se trata de uma liberdade individual mas sim de um procedimento que o estado pode ou não revogar mediante o que bem entender.


Eu já deixei claro o que tinha dizer da minha leitura da lei e porque deixei essa nota.



Também deixei algumas preguntas no ar que não me parecem ter resposta no documento. Para mim não esta claro como se pode inciar o processo.

BearManBull Escreveu:Relativamente ao ponto 3 como funcionam as condicionantes? O médico assinala no ficha do paciente, doença incurável e partir dai tem acesso ao boletim de solicitude? O que é uma doença grave e incurável? Existe uma lista? Quem define e faz manutenção da lista? Se existir um médico que diz que é incurável e outro que não está de acordo mas que nunca participou no processo?


E acrescento olhando para o artigo para abrir o boletim (RCE) é necessário o parecer da CVA, então como é que isso funciona? Quem é que pode solicitar (e como) um parecer da CVA (formada por 5 elementos a tempo parcial)? Como é que a CVA chega a um consenso, é por votos?
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 14/12/2022 10:57

Eu não percebo o que é que tu estejas a escrever de interessante, relevante ou útil que diga respeito à lei que foi proposta por vários partidos, trabalhada ao longo do tempo e ao texto mais recente que foi aprovado portanto vou seguir em frente.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 14/12/2022 10:23

MarcoAntonio Escreveu:Eu já expliquei atrás o que estava a transmitir. Trata-se de condições especiais ( conforme indicado logo no Artigo 1º). Não é um free for all: é um pedido voluntário do paciente (reiterado até ao fim) mas que tem de obedecer a condições/restrições e seguir um procedimento (o não cumprimento remete para o Código Penal).

Quanto ao banco, eu não acho nada nem deixo de achar, não fui eu quem trouxe comparação tão estapafúrdia.


Comparação estapafúrdia?!

Portanto para ti Davenport, Juran, Porter são um bando de idiotas estapafúrdios.... Um processo é um processo independentemente da área de actividade. Podia ter usado o processo de matricula de um aluno, ou um processo emissão de um passaporte. Em todos os casos o cliente (agente interessado) pode abrir e revogar o processo mas em nenhum caso tem controlo sobre o fluxo do processo, mas tu insistes que o paciente tem controlo num processo onde interveem varias entidades decisoras do estado.

Nunca vi em nenhuma referencia bibliográfica que o controlo do processo recai sobre quem abre o processo. O facto de poderes abrir e revogar o processo não significa que sejas o dono e controles o fluxo do processo e foi o meu ponto e por isso que dei o exemplo do processo de abertura de conta no banco.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por Marco Martins » 14/12/2022 10:19

Independentemente de ser o paciente a controlar ou não o importante é a lei ser criada!
Agora com o tempo, certamente haverá necessidade de haver ajustes, pois nem tudo é perfeito e certamente haverá erros e falhas!

Mas a meu ver devemos olhar para a balança e ver que serão mais as vantagens pela dignidade humana do que as desvantagens.

Certamente uns olharão para isto como uma forma dos familiares não terem trabalho, outros olharão como sendo uma fuga simples e outros olharão como sendo o apaziguamento de uma dor eterna tanto para a pessoa como indivíduo como para os que o rodeiam e se sentem impotentes de conseguir ajudar!!

Para além disso, acho que a lei deveria ser ainda mais extensa e abranger os casos de paralisias onde os filhos totalmente dependentes e incapazes de tomar qualquer decisão e darem aos pais o poder de decisão!!
Refiro-me a casos por exemplo de paralisias cerebrais onde é impossível comunicar ou obter uma resposta do paciente.
 
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 14/12/2022 0:40

BearManBull Escreveu:Recorri a esse exemplo para deixar claro que o paciente não tem controlo do processo, e parece que continuas a achar que quando abres uma conta no banco és tu que tens o controlo do processo...

O paciente controla o processo, ele tem vários mecanismos à sua disposição para controlar o processo (dizer que controla o processo, no meu dicionário, não é o mesmo que dizer que tem o controlo absoluto, unilateral e exclusivo, se é esse o teu problema).

Eu já expliquei atrás o que estava a transmitir. Trata-se de condições especiais ( conforme indicado logo no Artigo 1º). Não é um free for all: é um pedido voluntário do paciente (reiterado até ao fim) mas que tem de obedecer a condições/restrições e seguir um procedimento (o não cumprimento remete para o Código Penal).

Quanto ao banco, eu não acho nada nem deixo de achar, não fui eu quem trouxe comparação tão estapafúrdia.


BearManBull Escreveu:Relativamente ao ponto 3 como funcionam as condicionantes? O médico assinala no ficha do paciente, doença incurável e partir dai tem acesso ao boletim de solicitude? O que é uma doença grave e incurável? Existe uma lista? Quem define e faz manutenção da lista? Se existir um médico que diz que é incurável e outro que não está de acordo mas que nunca participou no processo?

As definições estão no Artigo 2º. O enquadramento e descrição do procedimento clínico e legal estão no Capítulo II (e seguintes).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 14/12/2022 0:22

MarcoAntonio Escreveu:Mas isto tudo está lá e não é equiparável a abrir conta num banco.


Recorri a esse exemplo para deixar claro que o paciente não tem controlo do processo, e parece que continuas a achar que quando abres uma conta no banco és tu que tens o controlo do processo...



Relativo aos pontos que marcaste no texto não deixa nada claro como funciona. O que eu mencionei foi o ponto 2, que é bastante claro nas condicionantes. Tanto os pontos 1 e 3 são interpretativos, complementares e contraditórios. O mesmo artigo mistura alhos com bugalhos, num ponto fala do âmbito, noutro de restrições, noutro de condicionantes, uma confusão total da minha perspectiva. Mas vindo de onde vem não me admira minimante...

Relativamente ao ponto 3 como funcionam as condicionantes? O médico assinala no ficha do paciente, doença incurável e partir dai tem acesso ao boletim de solicitude? O que é uma doença grave e incurável? Existe uma lista? Quem define e faz manutenção da lista? Se existir um médico que diz que é incurável e outro que não está de acordo mas que nunca participou no processo?
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por MarcoAntonio » 13/12/2022 19:19

BearManBull Escreveu:O que está lá escrito é o que mencionei antes.


O que está lá escrito é isto:

eut.PNG
eut.PNG (149.04 KiB) Visualizado 4756 vezes


Eu só posso especular sobre o que te leva a fazer tábua rasa de praticamente tudo o que está no artigo 3º (porque discordas, não compreendes, não está claro para ti, não leste bem, não achas que deva existir de todo ou que deviam ser outras condições ou achas que não devia existir um procedimento para verificar estas condições, enfim, o que seja, as alternativas são mais que muitas e reitero que, ao certo, não sei qual é o teu problema).

Mas isto tudo está lá e não é equiparável a abrir conta num banco.
Bons Negócios,
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: OT - Eutanásia - Sim ou Não ?

por BearManBull » 13/12/2022 18:48

MarcoAntonio Escreveu:Aparentemente tu achas que ou não devia existir um procedimento para verificar a eligibilidade / conformidade com essas condições ou então que simplesmente não deviam existir condições algumas (seria para todos fossem quais fossem as suas situações). Pelo menos para mim, não é claro qual é o teu problema.


Ainda não deixei uma unica nota de opinião pessoal sobre o que acho ou não.

O que está lá escrito é o que mencionei antes.

Também deixei a nota que é um processo extremamente burocrático e que não tem nada que ver com liberdade individuais, mas sim com juízo de vários agentes do estado.
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