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The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por WarrenG » 22/5/2020 13:22

Boa tarde a todos.
Ando a considerar investir na Navigator devido à capacidade que a empresa tem de gerar cashflow no longo prazo, no entanto tenho uma dúvida e agradecia que alguém aqui me explicasse.
Tendo a semapa 69.4% da navigator, e estando a navigator avaliada neste momento em cerca de 1600 milhões, a percentagem da semapa valeria 1110 milhões. No entanto a semapa está a ser transaccionada a quase metade desse valor, além de trazer a secil e etsa como "bónus".
Gostava que alguém me explicasse o que é que me está a escapar, se se trata mesmo de uma ineficiência do mercado devido ao estado económico em que nos encontramos ou apenas a sobrevalorização do pagamento de dividendos da NVG.
Obrigado
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Pedro2018 » 22/5/2020 14:05

Obviamente que esta altura não a melhor para fazer essa contas de valor de mercado. O contexto está demasiado condicionado.
A Navigator é uma grande exportadora e inteligentemente gerida.
Os fundos mexem bastante com as cotações pois entram e saem a qualquer altura procurando oportunidades. Enfim. Se pensares no médio / longo prazo tens aqui do melhor que existe no PSi-20. Só comparável com uma GALP, REN ou SONAE em termos de solidez e potencial de recuperação.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 22/5/2020 14:16

WarrenG Escreveu:Boa tarde a todos.
Ando a considerar investir na Navigator devido à capacidade que a empresa tem de gerar cashflow no longo prazo, no entanto tenho uma dúvida e agradecia que alguém aqui me explicasse.
Tendo a semapa 69.4% da navigator, e estando a navigator avaliada neste momento em cerca de 1600 milhões, a percentagem da semapa valeria 1110 milhões. No entanto a semapa está a ser transaccionada a quase metade desse valor, além de trazer a secil e etsa como "bónus".
Gostava que alguém me explicasse o que é que me está a escapar, se se trata mesmo de uma ineficiência do mercado devido ao estado económico em que nos encontramos ou apenas a sobrevalorização do pagamento de dividendos da NVG.
Obrigado


Terá que subtrair, ao valor da participação, a Dívida da Semapa. Todavia, a Semapa, como Holding, sempre transacionou com desconto relativo ao somatório das suas participações.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/5/2020 14:23

Ulisses Pereira Escreveu:Nirsup, mas achas que os investidores não tentam antever o futuro? Achas que esses anúncios da Navigator surpreenderam os investidores? É assim que os mercados funcionam. E perceber isto é decisivo para se conseguir navegar no mercado.

Abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,
À conta e por conta disso, na semana passada dei uma ordem de compra "tola" a €2,002. E apenas consegui comprar 20% da ordem dada. Porque imaginava que me iria trazer gordas mais-valias no futuro. Acabei por vender com umas mais-valias razoáveis. Mas podia ter sido bem melhor. Bem melhor.
Um abraço e bom fim de semana.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/5/2020 14:32

Pedro2018 Escreveu:A Navigator é uma grande exportadora e inteligentemente gerida.


Não concordo contigo. Tem lá paciência mas não concordo contigo. A NVG tem uma gestão matusalemeana.
Gere o dia a dia, tipo contabilista da NOS. Para mim um bom gestor não é nada disso.
É uma pessoa com ideias, com visão do futuro e que sabe ser disruptivo, quando é necessário (como actualmente).
Um abraço e bom fim de semana
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por WarrenG » 22/5/2020 14:50

Obrigado Pedro 2018 e NirSup pelo input.

Dado que os preços da pasta de papel estão historicamente baixos vou optar por investir diretamente na Navigator.
Gosto pouco de empresas com divida que não seja estritamente necessária e adicionar uma camada de complexidade ao investimento não me agrada, até porque o setor do cimento deverá dar bastantes dores de cabeça nos próximos tempos.

Bons investimentos a todos.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/5/2020 15:41

WarrenG Escreveu:Tendo a semapa 69.4% da navigator, e estando a navigator avaliada neste momento em cerca de 1600 milhões, a percentagem da semapa valeria 1110 milhões. No entanto a semapa está a ser transaccionada a quase metade desse valor, além de trazer a secil e etsa como "bónus".
Gostava que alguém me explicasse o que é que me está a escapar, se se trata mesmo de uma ineficiência do mercado devido ao estado económico em que nos encontramos


Caro WarrenG;
Vou tentar explicar algo que é para Ti e para muita gente inexplicável.
O valor duma ação resulta fundamentalmente e fundadamente das expectativas futuras tuas, minhas e de outros intervenientes no mercado.
Que perspectivas futuras tens Tu da paralítica SEMAPA? Nenhumas. Nem Tu, nem eu nem ninguém.
Consegues perceber por que razão a SEMAPA cota a esse valor? Não estás.
Deixa para lá, não és o único a pensar assim.
Os escribas dos researchs que acompanham as ações cotadas no PSI20 também pensam como Tu. Coitados, até me dá pena ler o que escrevem.
Um abraço e um bom fim de semana.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/5/2020 15:46

Nirsup, se discordas explicas porque discordas. É muito fácil bater, criticar outros sem apresentar um argumento.

Diz-me lá então pelas tuas contas a que valor ela devia estar a cotar...
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por WarrenG » 22/5/2020 15:56

NirSup Escreveu:
Caro WarrenG;
Vou tentar explicar algo que é para Ti e para muita gente inexplicável.
O valor duma ação resulta [b]fundamentalmente e fundadamente das expectativas futuras tuas, minhas e de outros intervenientes no mercado.[/b]
Que perspectivas futuras tens Tu da paralítica SEMAPA? Nenhumas. Nem Tu, nem eu nem ninguém.
Consegues perceber por que razão a SEMAPA cota a esse valor? Não estás.
Deixa para lá, não és o único a pensar assim.
Os escribas dos researchs que acompanham as ações cotadas no PSI20 também pensam como Tu. Coitados, até me dá pena ler o que escrevem.
Um abraço e um bom fim de semana.
By Nirvana


Verdade. O facto de não entender o porquê da existência da SEMAPA a não ser como uma holding privada da família Queiroz Pereira faz com que não seja investível para mim.
No entanto a parte do valor de uma empresa ser referente à percepção só funciona a curto prazo.
Parafraseando Benjamin Graham: “In the short run, the market is a voting machine but in the long run, it is a weighing machine.”

Dado que invisto principalmente em empresas internacionais a minha pergunta era para tentar perceber se poderia existir alguma oportunidade semelhante ao que existe em outras holdings como Markel e EXOR.

O meu horizonte de investimento é de 5 a 10 anos daí focar-me mais na análise fundamental.

Um abraço.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por webmutation » 22/5/2020 16:37

Tem piada, tinha exatamente a mesma duvida em relação a Semapa vs Navigator.

Penso abrir posição nas duas, a Semapa com perspetivas bem mais baixas, se bem que a Semapa tecnicamente parece caminhar para os 7.5 sem grande suporte, por isso estou um pouco a ver o que traz a mare'.

A Navigator parece um investimento um pouco mais solido, mas ao mesmo tempo não me parece que vá ter um bom ano, com os escritórios fechados não se gasta tanto papel.

A minha questão e’ esta: veem tecnicamente alguma razão para investir neste momento na Navigator ou melhor esperar mais um trimestre e ver os resultados.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por WarrenG » 22/5/2020 16:47

webmutation Escreveu:Tem piada, tinha exatamente a mesma duvida em relação a Semapa vs Navigator.

Penso abrir posição nas duas, a Semapa com perspetivas bem mais baixas, se bem que a Semapa tecnicamente parece caminhar para os 7.5 sem grande suporte, por isso estou um pouco a ver o que traz a mare'.

A Navigator parece um investimento um pouco mais solido, mas ao mesmo tempo não me parece que vá ter um bom ano, com os escritórios fechados não se gasta tanto papel.

A minha questão e’ esta: veem tecnicamente alguma razão para investir neste momento na Navigator ou melhor esperar mais um trimestre e ver os resultados.


Que o ano vai ser mau já toda a gente sabe. No entanto penso que isso já está incluído no preço, pelo menos parcialmente.
A um PER inferior a 10 por um negócio relativamente estável parece-me ser uma oportunidade interessante. Até nos anos da troika (2012, 2013, 2014...) teve resultados bastante bons.

No meu caso a entrada na SEMAPA é uma possibilidade se existir uma crise na construção civil a médio prazo e a SECIL se ressentir. Para já não tenho grande interesse.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por webmutation » 22/5/2020 17:03

Sem duvida este ano 'e para queimar, em todos os setores, tirando entretenimento e tecnológicas.

A minha grande duvida e' que percentagem de empresas vai ser mais flexível em termos de trabalho remote, ou seja, podem existir empresas que veem os benefícios em termos de redução de gastos com escritórios e deixar os trabalhadores remotamente... como a Twitter anunciou recentemente.

Nesse caso menos escritórios pode refletir menores vendas de material de escritório, papel, canetas, xerox, etc...

Quanto a Semapa penso que muita obra e' capaz de arrancar de novo, em termos de material de construção deve recuperar um pouco, mas vamos acompanhando o setor. Pelo menos aqui na minha região as obras voltaram a atividade e como há liquidez nos mercados para emprestar, pode ser que obras que tenham estado paradas voltem a arrancar. com juros mais baixos, etc... no entanto estou mais interessado nas iniciativas que eles tem em termos de startups, sera' que alguma das startups que eles tem apoiado tem pernas para andar... no entanto nao estou familiarizado com o modelo de negócios deles para essas startups se tem participação, ou e' apenas coisas simbólicas.

Penso abrir posição pequena na Navigator inicial e deixar andar. Semapa vou fazer mais research, porque o que tenho visto ate ao momento não e’ esclarecedor se existe potencial de crescimento real.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/5/2020 17:32

Ulisses Pereira Escreveu:Nirsup, se discordas explicas porque discordas. É muito fácil bater, criticar outros sem apresentar um argumento.

Diz-me lá então pelas tuas contas a que valor ela devia estar a cotar...


Caro Ulisses Pereira,
Achas que este research do Bankinter é para ser levado a sério?
A Semapa a mais de 15 euros? Este research é de Março de 2020.
Qual o valor a que ela deveria cotar? Isso é relativo e depende das expectativas de cada um relativamente à rentabilidade do capital que tem disponível para investir.
Para mim nem a metade da cotação actual a compraria. Mas isso sou eu que espero ter este ano uma rentabilidade das minhas aplicações em bolsa superior ao dobro do dividend yeld da actual cotação da Semapa.
Anexos
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/5/2020 17:39

Nirsup, tu dizes que não é para levar a sério mas tu não dizes qual o valor, percebes?

Quando se discorda de algo, apresenta-se argumentos contrários. Dizes que não comprarias a metade da cotação actual mas não explicas porquê. É o género de post que não gostamos no Caldeirão. Nem aceitamos.

O caldeirão nasceu para lutar contra os fóruns em que os posts eram: "EDP vai ao céu" ou "Este research sobre a PT é ridículo, a PT nem vale metade". Decidimos fazer um fórum diferente. Um fórum onde os moderadores são chatos. Em que obrigam os participantes a explicar porque acham isto ou aquilo. E um fórum em que não se diz mal dos outros sem se apresentar argumentos que rebatam os outros argumentos.

É assim o Caldeirão.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/5/2020 18:23

Caro Ulisses Pereira,
Eu expliquei. Lê com atenção.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 22/5/2020 20:44

A semapa tem muito mais divida que a nvg, passados estes anos todos que ando aqui a malta ainda vem com a mesma conversa! Ha um desconto sim, mas muito inferior ao que propalam
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/5/2020 12:36

Bom dia,
Mas que palhaçada é esta?
Afinal vai haver dividendos! Retirada a proposta 3 na Assembleia de ontem. Alguem sabe mais?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por WarrenG » 30/5/2020 1:28

bigest Escreveu:Bom dia,
Mas que palhaçada é esta?
Afinal vai haver dividendos! Retirada a proposta 3 na Assembleia de ontem. Alguem sabe mais?


https://www.noticiasaominuto.com/econom ... as-de-2019

Parece que já corrigiram a informação.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 1/6/2020 21:47

Novos projetos e diversificação

Moçambique
É um projeto interessante mas falta construir um porto de águas profundas em Maputo. Fica em stand by.

Packaging
Sempre afirmei que essa seria uma aposta vencedora dado que se prevê, no futuro, um grande consumo de canelado e cartão de embalagem. Veio agora o esclarecimento de fonte oficial da empresa de que o eucalipto português não serve para embalagens mais duras. Terão de procurar a matéria prima adequada noutras paragens. E é possível que seja construída uma fábrica de raiz para o efeito.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por cali010201 » 1/6/2020 23:06

CEO da Navigator critica limitação de matéria-prima por "enviesamento ideológico"


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 3/6/2020 10:51

Navigator ainda conta pagar dividendos até ao final do ano
A decisão da Navigator de recorrer ao lay-off simplificado em junho impede-o por lei, de pagar dividendos durante um período. António Redondo acredita que até ao final do ano a Navigator irá remunerar os acionistas.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por forza algarve » 3/6/2020 12:46

A distribuição dos dividendos é fundamental para os accionistas e gosto que os CEO das empresas façam de tudo para satisfazer os accionistas.Nao sou só eu o obcecado com isso
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 3/6/2020 13:19

forza algarve Escreveu:A distribuição dos dividendos é fundamental para os accionistas e gosto que os CEO das empresas façam de tudo para satisfazer os accionistas.Nao sou só eu o obcecado com isso


é simpático porém nem sempre faz sentido; é isso que o Romeno te pretende alertar
um dividendo chorudo não significa ou é necessariamente o reflexo de uma empresa bem gerida
em muitos casos é até um acto disparatado; vê o exemplo dos CTT ou uns anos atrás com a PT
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Minsk » 3/6/2020 14:44

rg7803 Escreveu: é simpático porém nem sempre faz sentido; é isso que o Romeno te pretende alertar
um dividendo chorudo não significa ou é necessariamente o reflexo de uma empresa bem gerida
em muitos casos é até um acto disparatado; vê o exemplo dos CTT ou uns anos atrás com a PT


Concordo inteiramente. Sou acionista de há uns bons anos a esta parte da NVG e claro que gosto de receber os dividendos todos os anos. Mas não me importaria de não os receber e ver a empresa crescer, investir bem, tornar-se mais robusta e claro, que isso se refletisse na cotação. O que nem sempre acontece numa empresa que pertença ao psi.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sacanitajose » 3/6/2020 16:20

:shock: :?: :!:
mas, os dividendos (ainda a, decidir!) Serão sempre, um engodo, para os Sócios, digo, Accionistas :mrgreen: :pray: !
Bons negócios, o resto da semana \:D/
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