CALDEIRÃO DE BOLSA

Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana

GamesOver Escreveu:Quanto é o dividendo prometido?
Para ter um rácio de 90% creio que dá uns 0,21, estou errado?

mas havia dividendo prometido? Acho que é mais o que se comenta pro aqui, de pessoas que assumem que o dividendo do ano anterior está garantido. É esta e a Altri. Dividendo atractivo, bla bla, mas ninguem sabe quanto vai ser realmente o dividendo.

Wuzzu. Escreveu:é pena começarmos a ficar sem empresas no psi20 em que dê para investir descansado
Umas estão caras (JM), outras fazem disparates (SN), outras fizeram e não se sabe se estão limpos (BCP), e outras que parecem estar com futuro
comprometido (NAV e SEMAPA).
hum, só se a pasta subisse, mas a verdade é : porque^que há-de subir?


wuzzu

Boas,

Estou fortemente investido nesta indústria (grande percentagem da minha carteira portuguesa está alocada à Semapa e à Altri), e tenho tentado perceber o futuro da indústria, para além da minha expectativa de ganhos do uso do papel pela política anti-plástico. Assim, acabei por dar de caras com este artigo muito bom da McKinsey sobre a indústria, que recomendo a todos os que estão ou queiram estar investidos nela, de forma a perceberem melhor as potencialidades e desafios das papeleiras:

https://www.mckinsey.com/industries/paper-forest-products-and-packaging/our-insights/pulp-paper-and-packaging-in-the-next-decade-transformational-change

Destaco muito sucintamente aquilo que são as grandes dificuldades:

- Aumento da produção na Ásia e outros EM;
- Declínio forte do papel gráfico e de jornal, devido à digitalização da comunicação;

E as potencialidades:

- Empacotamentos de encomendas;
- Crescimento do sector "tissue" com o crescimento da classe média mundial;
- Potencial utilização em vestuário e outros produtos bio-químicos;
- Potenciais reduzidas de custos e optimizações de processos e monitorização de florestas com novas tecnologias.

Fala também bastante que o caminho que os CEOs devem seguir nos próximos tempos será tentarem negociar com grandes comerciantes digitais acordos de parcerias para as encomendas.

Cumps.

E assim é que deve ser, não dá lucro, corta no dividendo.
Se não o fizerem, é que é de fugir desta empresa.

Companheiro, na minha ótica e também levando em atenção a análise de números de anos anteriores a empresa está barata.
O mercado na cotação incorporou perdas previsíveis no setor sem qualquer dúvida e, para mim estando barata, talvez já de uma forma exagerada...
Outra coisa é ela descer mais. Pode descer mais ainda? Claro que pode!! E em consonância com os resultados? Talvez não..., talvez porque esteja bear mesmo.
Foi isso que quis dizer.

Punitor Escreveu:Artista isso de não saberes se o mercado incorporou já estes resultados ou não, não entendo. O que incorporou afinal o mercado em todos os últimos meses? Lucros previsíveis superiores não foram certamente... Se ela virá aos 3 ou aos 2,8 ou a menos que isso é outro assunto..., embora que eu a considere barata para mim.

Eu é que não percebo o que estás a dizer, por um lado não percebes que eu tenha dito que não sei se incorporou já ou não, por outro admites uma vinda aos 3 ou 2,8... parece-me que pensas o mesmo que eu mas não o queres admitir!

Punitor Escreveu:Quanto ao dividendo, a empresa só demonstra sensatez, prudência e sobretudo boa capacidade de gestão em rever o dividendo a distribuir.

Pois, quando eu escrevi ainda não tinha saído a notícia da revisão em baixa do dividendo. Penso que essa notícia já saiu depois do fecho do mercado (?), vamos ver como reagem as cotações amanhã?! De qualquer forma parece-me uma decisão prudente, para a saúde financeira da empresa.

peterteam2 Escreveu:
Vendas 2017 - 1 636,80
Vendas 2018 - 1 691,60 +3,3%
Vendas 2019 - 1 687,90 -0,2%

EBITDA 2017 403,8
EBITDA 2018 455,2 +12,7%
EBITDA 2019 372,1 -18,3%


Res Líquidos - 2017 207,8
Res Líquidos - 2018 225,1 +8,3%
Res Líquidos - 2019 168,3 -25,2%


Minima Máxima
Cotação 2017 3,2 4,53
Cotação 2018 3,38 +5,6% 6,05 +33,6%
Cotação 2019 2,79 -17,5% 4,47 -26,1%

Não percebi porque colocaste isto em resposta ao que escrevi sobre os mercados terem ou não incorporado totalmente os resultados?!

Artista isso de não saberes se o mercado incorporou já estes resultados ou não, não entendo. O que incorporou afinal o mercado em todos os últimos meses? Lucros previsíveis superiores não foram certamente... Se ela virá aos 3 ou aos 2,8 ou a menos que isso é outro assunto..., embora que eu a considere barata para mim.
Quanto ao dividendo, a empresa só demonstra sensatez, prudência e sobretudo boa capacidade de gestão em rever o dividendo a distribuir.

cali010201 Escreveu:Navigator vai reduzir dividendos após queda nos lucros


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques

Algo muito previsível … Parece que, ao contrário do que por aqui se foi dizendo, o dividendo da The Navigator Company não é certo, nomeadamente o seu valor ...

artista_ Escreveu:

Punitor Escreveu:Concordo bastante com alguém que disse aí atrás que toda esta correção já incorpora os resultados anunciados.
Os analistas, e todos os intervenientes no mercado já sabiam de antemão que a coisa seria feia em 2019.
Por isso, esta forte correção verificada!!!
Assim, o desconto está mais do que incorporado e a empresa está barata atendendo às perspetivas para 2020 e anos seguintes.
O dividendo só deverá ser mantido em valores idênticos aos dos anos anteriores se a empresa tiver de facto perspetivas realistas de que os próximos anos serão melhores. Porque endividar-se para pagar o que não gera é péssimo.

Se já está incorporado ou não o mercado é que dirá e isso dependerá de muita coisa, incluíndo da evolução dos mercados. Em termos técnicos não ficou com um aspeto muito bom, como dados positivos registo apenas o facto de ter fechado bem acima dos mínimos da sessão e acima do fundo de curto prazo anterior, se não se aguentar por aqui será provável ir até perto dos 3 euros... pelo menos!

Vendas 2017 - 1 636,80
Vendas 2018 - 1 691,60 +3,3%
Vendas 2019 - 1 687,90 -0,2%

EBITDA 2017 403,8
EBITDA 2018 455,2 +12,7%
EBITDA 2019 372,1 -18,3%


Res Líquidos - 2017 207,8
Res Líquidos - 2018 225,1 +8,3%
Res Líquidos - 2019 168,3 -25,2%


Minima Máxima
Cotação 2017 3,2 4,53
Cotação 2018 3,38 +5,6% 6,05 +33,6%
Cotação 2019 2,79 -17,5% 4,47 -26,1%

Punitor Escreveu:Concordo bastante com alguém que disse aí atrás que toda esta correção já incorpora os resultados anunciados.
Os analistas, e todos os intervenientes no mercado já sabiam de antemão que a coisa seria feia em 2019.
Por isso, esta forte correção verificada!!!
Assim, o desconto está mais do que incorporado e a empresa está barata atendendo às perspetivas para 2020 e anos seguintes.
O dividendo só deverá ser mantido em valores idênticos aos dos anos anteriores se a empresa tiver de facto perspetivas realistas de que os próximos anos serão melhores. Porque endividar-se para pagar o que não gera é péssimo.

Se já está incorporado ou não o mercado é que dirá e isso dependerá de muita coisa, incluíndo da evolução dos mercados. Em termos técnicos não ficou com um aspeto muito bom, como dados positivos registo apenas o facto de ter fechado bem acima dos mínimos da sessão e acima do fundo de curto prazo anterior, se não se aguentar por aqui será provável ir até perto dos 3 euros... pelo menos!

Concordo bastante com alguém que disse aí atrás que toda esta correção já incorpora os resultados anunciados.
Os analistas, e todos os intervenientes no mercado já sabiam de antemão que a coisa seria feia em 2019.
Por isso, esta forte correção verificada!!!
Assim, o desconto está mais do que incorporado e a empresa está barata atendendo às perspetivas para 2020 e anos seguintes.
O dividendo só deverá ser mantido em valores idênticos aos dos anos anteriores se a empresa tiver de facto perspetivas realistas de que os próximos anos serão melhores. Porque endividar-se para pagar o que não gera é péssimo.

Goya777 Escreveu:O dividendo deveria ser no máximo dos máximos de 150 milhoes, ou seja 25% menos. Uns 20/21 centimos por acçao. Ainda daria um belo DY

O dividendo anunciado penso que é de quase 24 cêntimos... a empresa anunciou que parte do aumento da dívida no final de 2019 se deveu ao pagamento de dividendos, logo deverá recorrer a mais endividamento para pagar os 24 cêntimos por ação. Verdade seja dita a dívida da empresa não é nada de especial, mas não me parece que faça sentido recorrer a mais dívida para pagar dividendos.

EDIT: Tinha vendido ontem, não por causa da apresentação dos resultados, mas porque os 3,40 tinham sido resistência de curto prazo nos últimos tempos, voltei a comprar hoje, algumas na abertura, outras a 3,23. A minha posição na Navigator é de médio prazo.

Laribau Escreveu:

ativo Escreveu:Uma coisa é uma empresa cujo capital social é detido maioritariamente por uma família ser gerida por um familiar e outra coisa é ser gerida apenas por gestores pagos para isso. Pedro Queiroz Pereira faleceu e as filhas herdaram The Navigator Company e a Semapa, mas não percebem do negócio! Já havia escrito aqui isto.
Além disto, The navigator Company esteve algum tempo sem CEO!

Uma coisa é, outra coisa é... É melhor ou é pior?

O actual CEO estava na empresa e provavelmente a tomar decisões interinamente. Mas não vejo qual a relevância do tema.

Os resultados de 2019 não se deveram a nenhum tipo de problemas com a gestão. Deveram-se sim às condições do mercado internacional em que a empresa opera, nomeadamente a uma fase cíclica de preços baixos. A gestão tomou várias medidas para atenuar o efeito dessa fase baixa do ciclo. A empresa diversificou o tipo de produtos que vende (Tissue + Energia), está a implementar medidas de optimização operacional e redução de custos, e aproveitou a cotação do seu capital nos mercados financeiros para investir na compra de acções próprias. Eventualmente no futuro, quando as condições de mercado forem mais favoráveis, a melhoria dos resultados será altamente alavancada pelas medidas tomadas.

ativo Escreveu:Uma coisa é uma empresa cujo capital social é detido maioritariamente por uma família ser gerida por um familiar e outra coisa é ser gerida apenas por gestores pagos para isso. Pedro Queiroz Pereira faleceu e as filhas herdaram The Navigator Company e a Semapa, mas não percebem do negócio! Já havia escrito aqui isto.
Além disto, The navigator Company esteve algum tempo sem CEO!

Uma coisa é, outra coisa é... É melhor ou é pior?

Uma coisa é uma empresa cujo capital social é detido maioritariamente por uma família ser gerida por um familiar e outra coisa é ser gerida apenas por gestores pagos para isso. Pedro Queiroz Pereira faleceu e as filhas herdaram The Navigator Company e a Semapa, mas não percebem do negócio! Já havia escrito aqui isto.
Além disto, The navigator Company esteve algum tempo sem CEO!

RenatormbCarvalho Escreveu:
Vou deixar o tempo dar-te resposta a todas essas questões

e a Mota também ia aos €4

esta tal como mencionei há um par de meses atrás, serão o novo “tiro no pé”, tal como os Ctt o foram em 2017

Fico então a aguardar as tuas respostas.

DocinhoTrader Escreveu:

RenatormbCarvalho Escreveu:

DocinhoTrader Escreveu:Zona otima de compra até aos 3 paus, pelos volumes, pareçe estar a testar o suporte.Será altura para meter tambem uns cobres

"Zona ótima de compra" depois destes resultados? Tá bom, é por estas e por outras que 90% do pessoal derrete a pasta toda nisto

Diz-me uma coisa RenatormbCarvalho,estás a fazer trading baseado em analise fundamental?
Achas que coloquei uma situaçao de compra só porque sim?
Compras quando saem resultados bons e vendes quando saem ruins?Compras topos e vendes fundos?

Sabes que quando saem os resultados é a mesma coisa que estares a olhar pelo retrovisor,o mercado já se posiciona antes disso.
Se tu estás num perfil mais de investidor,até tu deverias aproveitar para comprar mais nestas quedas,porque sabes que são ciclicas.

Não estou com isto a dizer que olhar balanços não funcionam,eu proprio olho mas para uma carteira de acoes de longo prazo, agora quando pensas em vender,só tenho a dizer que estas a perder o teu tempo.

Vou deixar o tempo dar-te resposta a todas essas questões

RenatormbCarvalho Escreveu:

DocinhoTrader Escreveu:Zona otima de compra até aos 3 paus, pelos volumes, pareçe estar a testar o suporte.Será altura para meter tambem uns cobres

"Zona ótima de compra" depois destes resultados? Tá bom, é por estas e por outras que 90% do pessoal derrete a pasta toda nisto

Diz-me uma coisa RenatormbCarvalho,estás a fazer trading baseado em analise fundamental?
Achas que coloquei uma situaçao de compra só porque sim?
Compras quando saem resultados bons e vendes quando saem ruins?Compras topos e vendes fundos?

Sabes que quando saem os resultados é a mesma coisa que estares a olhar pelo retrovisor,o mercado já se posiciona antes disso.
Se tu estás num perfil mais de investidor,até tu deverias aproveitar para comprar mais nestas quedas,porque sabes que são ciclicas.

Não estou com isto a dizer que olhar balanços não funcionam,eu proprio olho mas para uma carteira de acoes de longo prazo, agora quando pensas em vender,só tenho a dizer que estas a perder o teu tempo.

Novos mínimos estão no horizonte.

DocinhoTrader Escreveu:Zona otima de compra até aos 3 paus, pelos volumes, pareçe estar a testar o suporte.Será altura para meter tambem uns cobres

"Zona ótima de compra" depois destes resultados? Tá bom, é por estas e por outras que 90% do pessoal derrete a pasta toda nisto

O dia ainda agora começou mas parece estar com vontade de nos proximos dias ir visitar os 3 euritos mesmo

Zona otima de compra até aos 3 paus, pelos volumes, pareçe estar a testar o suporte.Será altura para meter tambem uns cobres