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Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 16:09

ativo Escreveu:Bem, vou dizer alguma coisa …

Quanto a razões que puxem a cotação do BCP para baixo, elas não faltam: nível baixo das taxas de juro, perdas potencias do Bank Millennium (filial polaca do BCP) com a denominação em zlotys de empréstimos hipotecários denominados em francos suiços, contribuição anual do BCP para o Fundo de Resolução Bancária no montante de 50 milhões de euros ( ver: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -de-resolução ), encargo com a emissão de dívida perpétua no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de juro de 9,25%, realizada no corrente ano, imposição pelo BCE de maior almofada de capital (ver: caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=50450 ) …

E no entanto, recentemente, comprei 105 000 ações do BCP (o preço médio da posição é 0,2172 euro). E esta, hein?! :lol:
O que eu em 2016, antes da realização do último aumento de capital do BCP, aturei aqui no Fórum (mas levaram sempre a devida resposta do ativo :lol: ), por eu estar "bearish" relativamente ao BCP e a cotação descer, descer, descer, dando-me razão, quando muita gente pensava que já não podia descer mais! Havia quem achasse que não investia em nenhum título, que tinha um preconceito para com o título BCP ( :lol: ), eu que tenho um saldo largamente positivo com o título BCP (estou farto de dizer isto)! Enfim! :roll:

Então o que me fez comprar ações do BCP? Não, não foi o gráfico da cotação do BCP. Foi a melhoria do "rating" do BCP por parte das agências de "rating" e, portanto, o reconhecimento por parte destas instituições do bom trabalho que a administração do BCP, esta e a anterior, desenvolveu. Assim, estou convicto que, mais tarde ou mais cedo, mais uma vez, vou ganhar dinheiro com o BCP!!! No entanto, não ficarei surpreendido se a cotação do BCP ainda descer do nível atual.

Tenho apenas ações do BCP e da SAD do Benfica. Comprei mais algumas ações da SAD do Benfica anteontem (em 29/11/2019 tinha adquirido 4480 ações) e hoje arredondei a conta para 10000 ações da SAD do Benfica.


É uma história´ interessantes mas não acrescenta nada em relação ao investir com base nos gráficos... :wink:
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 16:07

Ulisses Pereira Escreveu:ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses


É impressão minha ou primeiro disseste que concordavas e depois que discordavas?! :D
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:55

Ulisses Pereira Escreveu:ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses

:lol:

Bem, a esse respeito, já disse o que tinha a dizer.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 15:51

ahaha exacto, eu queria dizer que estou em completo desacordo com ela, conforme podes ver na explicação posterior. ;)

Abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:47

Ulisses Pereira Escreveu:
Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


ativo, vou tentar explicar-te o porquê dessa frase que nem fui eu que a escrevi mas concordo com ela. Milhares de vezes ao longo dos meus 30 anos de mercados financeiros, comprei acções sem saber o que estava na génese desse movimento. Comprei porque a análise gráfica mostrava força a aparecer. E, muitas vezes, só muito tempo mais tarde, percebi porque apareceu aquela força. Porque os "insiders" sabem sempre antes o que está a acontecer do que o público. Sempre. Sempre. Sempre. Por isso, percebi que perceber o que está a mover uma acção, a maior parte das vezes leva a conclusões erradas e não nos ajuda nada.

Abraço,
Ulisses

Já agora, podias ter referido que a frase citada foi escrita por mim. :D
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 15:45

ativo Escreveu:
rsacramento Escreveu:
ativo Escreveu:Perceber a evolução futura da cotação sem se tentar perceber as razões que a puxam para cima ou para baixo? :roll:

mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
.
NirSup Escreveu:
Caro ativo,
Bato palmas. É precisamente isso o que estou farto, fartinho, de afirmar. Às vezes, de forma não muito clara.
Bom dia e bons negócios.

artista_ Escreveu:
Quem então os dois explicar-me as enormes variações que o título tem tido nos últimos anos? Quando caiu até ao verão (mais coisa menos coisa) deste ano que notícias ou fundamentais justificaram isso?! E estar agora 25% acima desses mínimos justifica-se com o quê?! E, mesmo que encontrem justificações, elas seriam fáceis de negociar?! Ou seja, seria fácil interpretar o efeito que elas teriam nas cotações e tirar partido disso?!

Até prova em contrário, ninguém me conseguiu ainda explicar como é que isso se faz... e já alguns tentaram!

Bem, vou dizer alguma coisa …

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E no entanto, recentemente, comprei 105 000 ações do BCP (o preço médio da posição é 0,2172 euro). E esta, hein?! :lol:
O que eu em 2016, antes da realização do último aumento de capital do BCP, aturei aqui no Fórum (mas levaram sempre a devida resposta do ativo :lol: ), por eu estar "bearish" relativamente ao BCP e a cotação descer, descer, descer, dando-me razão, quando muita gente pensava que já não podia descer mais! Havia quem achasse que não investia em nenhum título, que tinha um preconceito para com o título BCP ( :lol: ), eu que tenho um saldo largamente positivo com o título BCP (estou farto de dizer isto)! Enfim! :roll:

Então o que me fez comprar ações do BCP? Não, não foi o gráfico da cotação do BCP. Foi a melhoria do "rating" do BCP por parte das agências de "rating" e, portanto, o reconhecimento por parte destas instituições do bom trabalho que a administração do BCP, esta e a anterior, desenvolveu. Assim, estou convicto que, mais tarde ou mais cedo, mais uma vez, vou ganhar dinheiro com o BCP!!! No entanto, não ficarei surpreendido se a cotação do BCP ainda descer do nível atual.

Tenho apenas ações do BCP e da SAD do Benfica. Comprei mais algumas ações da SAD do Benfica anteontem (em 29/11/2019 tinha adquirido 4480 ações) e hoje arredondei a conta para 10000 ações da SAD do Benfica.
Editado pela última vez por Ativo em 4/12/2019 15:50, num total de 2 vezes.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 15:27

Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


ativo, vou tentar explicar-te o porquê dessa frase que nem fui eu que a escrevi mas concordo com ela. Milhares de vezes ao longo dos meus 30 anos de mercados financeiros, comprei acções sem saber o que estava na génese desse movimento. Comprei porque a análise gráfica mostrava força a aparecer. E, muitas vezes, só muito tempo mais tarde, percebi porque apareceu aquela força. Porque os "insiders" sabem sempre antes o que está a acontecer do que o público. Sempre. Sempre. Sempre. Por isso, percebi que perceber o que está a mover uma acção, a maior parte das vezes leva a conclusões erradas e não nos ajuda nada.

Abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 13:48

ativo Escreveu:Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


A questão é que devias pelo menos compreender que há muitas pessoas, se calhar a maioria, que negoceia exatamente assim, só a olhar para o gráfico. No gráfico tens muita informação, mais até do que aquilo que estás a sugerir. Por exemplo, mesmo não conhecendo a empresa ou setor, consigo perceber se é uma empresa grande ou pequena, pelos volumes de negociação. Podes não te sentir confortável a negociar a assim, mas tens de compreender e aceitar que há quem o faça e ganhe dinheiro consistentemente assim...
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 4/12/2019 13:44

NirSup Escreveu:
ativo Escreveu:mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
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Caro ativo,
Bato palmas. É precisamente isso o que estou farto, fartinho, de afirmar. Às vezes, de forma não muito clara.
Bom dia e bons negócios.[/quote]

Quem então os dois explicar-me as enormes variações que o título tem tido nos últimos anos? Quando caiu até ao verão (mais coisa menos coisa) deste ano que notícias ou fundamentais justificaram isso?! E estar agora 25% acima desses mínimos justifica-se com o quê?! E, mesmo que encontrem justificações, elas seriam fáceis de negociar?! Ou seja, seria fácil interpretar o efeito que elas teriam nas cotações e tirar partido disso?!

Até prova em contrário, ninguém me conseguiu ainda explicar como é que isso se faz... e já alguns tentaram!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por AlfaTrader » 4/12/2019 13:38

ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.


Boas,

Totalmente de acordo com esta opinião.
Mas a principal dificuldade dos micro investidores, onde me incluo, é ter acesso a essa informação, principalmente nas empresas estrangeiras, e que seja fidedigna, a tempo de poder reagir, quer num sentido quer no outro.

BN
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 13:24

Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses

Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!

Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 13:06

ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).

Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.

abraço,
Ulisses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 4/12/2019 12:49

ativo Escreveu:A evolução futura de uma cotação é ditada por razões que puxam a cotação em determinado sentido, e não, apenas, por um simples gráfico!


Ativo penso que o ponto não é esse ...a AT não é um método de adivinhação que permite indicar o futuro. É antes um método que que coloca as probabilidades do lado do trader quando este sabe fazer a leitura das pistas aí colocadas.

Eu podia escrever bastante sobre o tema mas penso que o resumo seguinte é bastante conciso e fará um melhor trabalho.

"This question is the subject of many debates but it really shouldn’t be so disputed. The answer is yes, charts absolutely work and do exactly what they’re supposed to do, but the reason so many people argue this fact is because their idea of what they’re supposed to do is skewed.
Charts don’t tell you the future, when to buy, when to sell, etc. What they do is reflect everything that has happened and everything that is known about the security (stock, stock option, future, bond, fund, or any other financial asset) being charted, and it is the job of the trader to take any clues they may see in that chart to make educated guesses, then translate those guesses into trades. If one hundred traders all looked at the same chart and all of them decided to go long (buy) and none of them decided to go short (sell), you may assume that the chart is predicting a move up. Then, if the stock happens to crash, would you say that the chart was wrong? Nope. The traders were wrong; the chart did exactly what it was supposed to do, reflect the action. As soon as your expectations of what charts are supposed to do become realistic, then you can start to take advantage of them. I can’t tell you how many times I’ve heard people say things like “Charts are meaningless on this stock because it’s a news play” or some other excuse. Then you have chartists who add more confusion to the situation by saying things like “This stock is moving because of the chart”. Again, a chart is never meaningless because it will always reflect exactly what is happening, and stocks don’t
move because of charts, but they may give you clues as to when they’re going to move.
"
“Buy high, sell higher...”.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 12:45

Não se trata de comprar previsões ou notícias, trata-se, sim, de integrar diversa informação, relacionada com as circunstâncias em que atua uma empresa (contexto nacional e internacional), o que pode influenciar a sua atividade, a forma de reagir do mercado a um evento, o comportamento do mercado, etc.. Por isto, é difícil de perceber qual a evolução futura de uma cotação. Não interessa, apenas, o comportamento passado do mercado, relativamente a um título, espelhado por um gráfico!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 12:27

ativo, uma das mais importantes razões que puxam a cotação em determinado sentido tu não a conheces, mas muitos dos que compraram e deram sinais de força, conheces. É por isso que quem compra previsões e notícias sai tantas vezes escaldado :)

abraço,
Ulsises
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 12:17

A evolução futura de uma cotação é ditada por razões que puxam a cotação em determinado sentido, e não, apenas, por um simples gráfico!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2019 12:13

Cada um acredita no que quer, mas se olharmos para o gráfico dos últimos 20 anos da Navigator, as tendências são tão claras que os seguidores de tendência ganharam muito dinheiro. Uma acção com tendências duradouras, baixa volatilidade e quem seguramente critica o método, é porque não o conhece, pois a tendência tem sido claramente amiga dos investidores da Navigator nos últimos 20 anos.

Abraço,
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 4/12/2019 11:32

ativo Escreveu:
rsacramento Escreveu:
ativo Escreveu:Perceber a evolução futura da cotação sem se tentar perceber as razões que a puxam para cima ou para baixo? :roll:

mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 4/12/2019 9:27

rsacramento Escreveu:
ativo Escreveu:Perceber a evolução futura da cotação sem se tentar perceber as razões que a puxam para cima ou para baixo? :roll:

mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la

Pois …, uma coisa é tentar perceber a evolução futura de uma cotação e outra coisa é tentar adivinhar a evolução futura de uma cotação. Tentar descortinar a evolução futura de uma cotação apenas com um gráfico, com riscos e rabiscos, desligado do contexto, de razões que puxem a cotação, para cima ou para baixo, para mim, é pouco mais do que tentar adivinhar, e adivinhar é proibido!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rsacramento » 4/12/2019 2:43

ativo Escreveu:Perceber a evolução futura da cotação sem se tentar perceber as razões que a puxam para cima ou para baixo? :roll:

mas isso é justamente o que o trend follower se propõe: identificar a tendência (a AT serve para isso mesmo) e segui-la
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ativo » 3/12/2019 23:55

artista_ Escreveu:
NirSup Escreveu:
5640533 Escreveu:A pergunta é: porquê, porquê o título se comporta tão miseravelmente? Deve haver alguma razão.


Cara 5640533,
Não digo que seja uma explicação cabal, mas a China e o Brasil (dois dos maiores produtores mundiais) andam a oferecer a polpa de celulose ao preço da uva mijona. E essa ideia, corrente no mercado, não favorece as cotações das empresas pulp & paper.
Boas tardes e boas trades.


E porque é que subiu mais ou menos 20% num mês?! É o que eu já disse noutro tópico, muito mais importante do que tentar encontrar razões para justificarem subidas ou quedas é conseguir perceber para onde se está a mover o título, seja no curto, no médio, ou no longo prazo, conforme o perfil de investidor de cada um.

Disclamer: Tenho posição longa na Navigator!

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 3/12/2019 23:12

NirSup Escreveu:
5640533 Escreveu:A pergunta é: porquê, porquê o título se comporta tão miseravelmente? Deve haver alguma razão.


Cara 5640533,
Não digo que seja uma explicação cabal, mas a China e o Brasil (dois dos maiores produtores mundiais) andam a oferecer a polpa de celulose ao preço da uva mijona. E essa ideia, corrente no mercado, não favorece as cotações das empresas pulp & paper.
Boas tardes e boas trades.


E porque é que subiu mais ou menos 20% num mês?! É o que eu já disse noutro tópico, muito mais importante do que tentar encontrar razões para justificarem subidas ou quedas é conseguir perceber para onde se está a mover o título, seja no curto, no médio, ou no longo prazo, conforme o perfil de investidor de cada um.

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 3/12/2019 15:09

5640533 Escreveu:A pergunta é: porquê, porquê o título se comporta tão miseravelmente? Deve haver alguma razão.


Cara 5640533,
Não digo que seja uma explicação cabal, mas a China e o Brasil (dois dos maiores produtores mundiais) andam a oferecer a polpa de celulose ao preço da uva mijona. E essa ideia, corrente no mercado, não favorece as cotações das empresas pulp & paper.
Boas tardes e boas trades.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 3/12/2019 12:13

O futuro está no papel tissue

Talvez não esteja muito longe o tempo em que os adultos precisam mais de fraldas do que os bebés, à medida que a população envelhece. Isto representa, potencialmente, uma grande oportunidade para os fabricantes de produtos para incontinência - se eles souberem contornar o estigma que há muito restringe as vendas destes produtos.
O mercado de fraldas para adultos, roupas íntimas descartáveis ​​e absorventes está a crescer exponencialmente: um aumento de cerca de 10% ao ano. Um mercado de USD$9 mil milhões, tendo duplicado na última década, segundo o Euromonitor.
Faço daqui um público apelo à NVG (se é que a minha voz chega lá): apostem em força no papel tissue que é o futuro das empresas pulp & paper.

Boas tardes e boas trades.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 29/11/2019 15:45

Acho que nenhuma empresa se importaria de ser uma cash cow. Concordo com a opinião de, parece, muita gente que a Navigator está subavaliada pelo mercado. A pergunta é: porquê, porquê o título se comporta tão miseravelmente? Deve haver alguma razão.
 
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