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Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sacanitajose » 2/8/2021 1:14

:roll: Com o valor actual dos Juros, aliciar o Investidor, com Dividendos, é um ato de, Gestão !!? Julgo ! :roll: :wink: :idea: :!:
Bons Negócios e Férias 8-)
ParaCima Escreveu:
LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Infelizmente parece-me que é a visao geral. Sera que os investidores nao percebem que dívida acarreta juros e os juros seriam mais uma parte dos lucros, nao falando da capitalizaçao dos juros.

Temos bons exemplo de empresas gigantes que nao pagam, ou pagam menos de metade do fcf em dividendos e cresceram infinitamente em comparação com as empresas portuguesas. Alguns exemplos como o google e a berk sao bons exemplos de empresas que nao pagam dividendos que enriquecem os investidores. Ambas as empresas tem uma divida liquida negativa, bem como o face, apple e microsoft


A velha conversa de que os dividendos... e tal... mais valia pagar a dívida e por aí fora. Para ilustrar recorre-se aos clássicos exemplos das tecnológicas, comparando-as com a Navigator. Claro está que são empresas do mesmo tipo e com negócios muito semelhantes ( 8-) ) e sobretudo com necessidades de financiamento de crescimento futuro muito comparáveis ( :) ), o amigo ParaCima agora descobriu mais um "bom exemplo" e vai daí compara a BERK com a NVG, passando por cima das circunstâncias de uma e de outra (Holding Vs. Companhia Operativa). Ora compare lá, por exemplo, uma das Operativas da BERK com a NVG: A KO. Ora bem, a KO tem o seu ativo financiado em menos de 1/3 por Capitais Próprios, o resto é dívida. Pois a KO paga trimestralmente cerca de 2/3 dos EPS em dividendo. Porque será? Será que o WB ensandeceu? Ou será porque o WB prefere alocar esse capital na gestão do seu portfolio de negócios. É que cada $$ que aumenta nos CP, é uma diminuição da Rendibilidade dos mesmos. Distribuir dividendos e gerir a dívida é uma das formas de otimizar o capital (que é dos acionistas) necessário ao desempenho da empresa. Só e exatamente o necessário... :oh: :oh:


Qual é a percsntagem da berk na ko? Qual é a percentagem da semapa na navigator?Qual é a diferença entre a marca ko e a navigator?
Compadre nao vamos comparar lagares com corticeiras.

A navigator tem um projecto de elevados investimentos em moçambique que salvo erro rondam os 2b, vao endividar-se para esse efeito? Nao estao a prever crescimento?

As empresas que referi nao necessitam de capital para as suas actividades porque a geraçao de cash é brutal, mesmo assim nao distribuem, porque será?

Obviamente que o wb é um caçador de empresas com grandes fossos e com dividendos, mas nunca deixou a berk com pés de barro, ou seja, nunca esticou mais a manta que a medida. A navigator tem planos de investimento brutais e anda a distribuir.

A empresa só deve distribuir quando nao tem novos projectos, isto é, nao irá mais alem que isto, se for este o xaso nao é aconselhável investir nesta empresa.

Caso tenha que distribuir prefiro o modelo de atribuir acçoes e ir comprar ao mercado como fazem as empresas espanholas. Quem quer fica com o dividendo, quem quer fica com as acçoes dilatando a fiscalidade no tempo, esse grande ponto abordado pelo nosso wb
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por ParaCima » 2/8/2021 0:18

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Infelizmente parece-me que é a visao geral. Sera que os investidores nao percebem que dívida acarreta juros e os juros seriam mais uma parte dos lucros, nao falando da capitalizaçao dos juros.

Temos bons exemplo de empresas gigantes que nao pagam, ou pagam menos de metade do fcf em dividendos e cresceram infinitamente em comparação com as empresas portuguesas. Alguns exemplos como o google e a berk sao bons exemplos de empresas que nao pagam dividendos que enriquecem os investidores. Ambas as empresas tem uma divida liquida negativa, bem como o face, apple e microsoft


A velha conversa de que os dividendos... e tal... mais valia pagar a dívida e por aí fora. Para ilustrar recorre-se aos clássicos exemplos das tecnológicas, comparando-as com a Navigator. Claro está que são empresas do mesmo tipo e com negócios muito semelhantes ( 8-) ) e sobretudo com necessidades de financiamento de crescimento futuro muito comparáveis ( :) ), o amigo ParaCima agora descobriu mais um "bom exemplo" e vai daí compara a BERK com a NVG, passando por cima das circunstâncias de uma e de outra (Holding Vs. Companhia Operativa). Ora compare lá, por exemplo, uma das Operativas da BERK com a NVG: A KO. Ora bem, a KO tem o seu ativo financiado em menos de 1/3 por Capitais Próprios, o resto é dívida. Pois a KO paga trimestralmente cerca de 2/3 dos EPS em dividendo. Porque será? Será que o WB ensandeceu? Ou será porque o WB prefere alocar esse capital na gestão do seu portfolio de negócios. É que cada $$ que aumenta nos CP, é uma diminuição da Rendibilidade dos mesmos. Distribuir dividendos e gerir a dívida é uma das formas de otimizar o capital (que é dos acionistas) necessário ao desempenho da empresa. Só e exatamente o necessário... :oh: :oh:


Qual é a percsntagem da berk na ko? Qual é a percentagem da semapa na navigator?Qual é a diferença entre a marca ko e a navigator?
Compadre nao vamos comparar lagares com corticeiras.

A navigator tem um projecto de elevados investimentos em moçambique que salvo erro rondam os 2b, vao endividar-se para esse efeito? Nao estao a prever crescimento?

As empresas que referi nao necessitam de capital para as suas actividades porque a geraçao de cash é brutal, mesmo assim nao distribuem, porque será?

Obviamente que o wb é um caçador de empresas com grandes fossos e com dividendos, mas nunca deixou a berk com pés de barro, ou seja, nunca esticou mais a manta que a medida. A navigator tem planos de investimento brutais e anda a distribuir.

A empresa só deve distribuir quando nao tem novos projectos, isto é, nao irá mais alem que isto, se for este o xaso nao é aconselhável investir nesta empresa.

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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Goya777 » 1/8/2021 21:46

jgut Escreveu:Boas
E se a figura for mesmo esta??? :wink:


Teria projecção onde?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 1/8/2021 16:46

ParaCima Escreveu:
Infelizmente parece-me que é a visao geral. Sera que os investidores nao percebem que dívida acarreta juros e os juros seriam mais uma parte dos lucros, nao falando da capitalizaçao dos juros.

Temos bons exemplo de empresas gigantes que nao pagam, ou pagam menos de metade do fcf em dividendos e cresceram infinitamente em comparação com as empresas portuguesas. Alguns exemplos como o google e a berk sao bons exemplos de empresas que nao pagam dividendos que enriquecem os investidores. Ambas as empresas tem uma divida liquida negativa, bem como o face, apple e microsoft


A velha conversa de que os dividendos... e tal... mais valia pagar a dívida e por aí fora. Para ilustrar recorre-se aos clássicos exemplos das tecnológicas, comparando-as com a Navigator. Claro está que são empresas do mesmo tipo e com negócios muito semelhantes ( 8-) ) e sobretudo com necessidades de financiamento de crescimento futuro muito comparáveis ( :) ), o amigo ParaCima agora descobriu mais um "bom exemplo" e vai daí compara a BERK com a NVG, passando por cima das circunstâncias de uma e de outra (Holding Vs. Companhia Operativa). Ora compare lá, por exemplo, uma das Operativas da BERK com a NVG: A KO. Ora bem, a KO tem o seu ativo financiado em menos de 1/3 por Capitais Próprios, o resto é dívida. Pois a KO paga trimestralmente cerca de 2/3 dos EPS em dividendo. Porque será? Será que o WB ensandeceu? Ou será porque o WB prefere alocar esse capital na gestão do seu portfolio de negócios. É que cada $$ que aumenta nos CP, é uma diminuição da Rendibilidade dos mesmos. Distribuir dividendos e gerir a dívida é uma das formas de otimizar o capital (que é dos acionistas) necessário ao desempenho da empresa. Só e exatamente o necessário... :oh: :oh:
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por jgut » 1/8/2021 16:00

Boas
E se a figura for mesmo esta??? :wink:
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por ParaCima » 29/7/2021 23:09

Lusitanus Escreveu:
ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.

Os portugueses são uns "especialistas" em dívida. É o Estado, são as empresas, são os particulares ...
As empresas portuguesas preferem pagar dividendos aos acionistas, distribuir lucros pelos sócios, a pagar dívida, e depois, claro, o que temos são empresas descapitalizadas, sempre "à rasca". Vem uma pandemia, vem uma crise e é o que se vê ...


Infelizmente parece-me que é a visao geral. Sera que os investidores nao percebem que dívida acarreta juros e os juros seriam mais uma parte dos lucros, nao falando da capitalizaçao dos juros.

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Lusitanus » 29/7/2021 16:15

ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.

Os portugueses são uns "especialistas" em dívida. É o Estado, são as empresas, são os particulares ...
As empresas portuguesas preferem pagar dividendos aos acionistas, distribuir lucros pelos sócios, a pagar dívida, e depois, claro, o que temos são empresas descapitalizadas, sempre "à rasca". Vem uma pandemia, vem uma crise e é o que se vê ...
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/7/2021 16:07

Sem dúvida, a dívida sustentável faz parte da formação da empresa!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 29/7/2021 15:44

ParaCima Escreveu:Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.



Acho que a emissão de dívida é para refinanciar igual montante com vencimento em 2023, provavelmente com menor taxa de juro.

Os accionistas precisam de ver remunerado o seu capital. E no caso da Navigator os maiores accionistas têm outros negócios onde reinvestir os dividendos com rendibilidades maiores que o custo da dívida. O mesmo se passa com os investidores institucionais (Fundos de Pensões por exemplo) que precisam do cash para pagar pensões. Já para não falar de accionistas particulares que fazem do dividendo o seu rendimento regular. A dívida não é nenhum problema se o seu custo for sustentavel e sustentado pelos resultados.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por ParaCima » 29/7/2021 14:50

Ja viram a notucua da emissao de divida? Alguem me sabe explicar o proposito numa emissao de divida aundo a empresa por ano distribui o .esmo valor em dividendos... pe so que esta é e será sempre o maior problema das empresas portuguesas. O wb utiliza uma expressao para os cartoes de credito que penso que é aplicavel a todis os créditos... basicamente é o seguinte se um amigo me disser que tem uns cobres de parte e me disse que tem um crédito , ent a primeira soluçao sera sempre pagar o crédito... aqui é a mesma coisa, se tem divida primejro para a divida e depois logo se vê o resto. Sei que a divida tem o factor imposto que é estudado nas faculdades, sei que os accionistas tém de ser remunerados... tudo isso é verdade, no mu do da teória. Na realidade quanto maia dinheiro a empre tiver em caixa e menks divida .ais vale. Tambem a divida pode ser necessaria para determinados onvestimentos que tém uma taxa de retorno superior aos juros, mas nao é esse o caso.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por hugob0ss » 29/7/2021 10:48

Comparando os preços da pasta do papel com a cotação da Navigator, vejo ainda uma margem grande para melhoria dos resultados.

Ainda leva algum tempo até que se veja refletido completamente nos resultados nas papeleiras o aumento de preços da pasta.

Da ultima vez que os preços estiveram a estes níveis a cotação disparou, a minha expectativa é que a tendência bullish se mantenha durante ainda mais algum tempo.

newplot.png
newplot.png (33.77 KiB) Visualizado 7834 vezes

navigator_5anos.PNG
navigator_5anos.PNG (34 KiB) Visualizado 7834 vezes


A acrescentar, o alto nível de distribuição de dividendos ao longo dos anos que têm conseguido manter, fruto da geração de cashflow e distribuição de reservas livres. A gestão parece-me prudente ao não se afastar do core business, primeiro com o investimento no sector do tissue e agora com as noticias recentes de investimento no negócio das embalagens.
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 29/7/2021 0:21

Desligue a música.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por danieljpires » 28/7/2021 19:30

Ola pessoal deixo aqui uma pequena analise a navigator

Embora goste muito mais da altri hahah

 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 28/7/2021 12:30

Goya777 Escreveu:Isto de andar de férias e andar meio desligado da coisa dá em oportunidades falhadas. A anterior ida aos 2.75/2.80 seguida de reaccao imediata nesse suporte era de aproveitar.

Resistência nos 3.20/3.25 como dizia o Trend. Acredito que lá vá muito em breve, são mais 3/4% de subida. Talvez início semana que vem, se amanhã "descansar" um pouco


Acontece… e desta vez ela deu oportunidade de entrada novamente a 3 no retracement das 8.30. Se não vai nesta vai noutra, boas férias!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Goya777 » 28/7/2021 10:47

Isto de andar de férias e andar meio desligado da coisa dá em oportunidades falhadas. A anterior ida aos 2.75/2.80 seguida de reaccao imediata nesse suporte era de aproveitar.

Resistência nos 3.20/3.25 como dizia o Trend. Acredito que lá vá muito em breve, são mais 3/4% de subida. Talvez início semana que vem, se amanhã "descansar" um pouco
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 28/7/2021 9:41

peterteam2 Escreveu:
trend=friend Escreveu:
bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!


O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.



É necessário ter calma. Não é um sprint. É uma maratona. Os price target estão a quase 30% de distância.


Ninguém disse que era hoje, basta ver o traçado do IHS :wink:
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 28/7/2021 9:39

trend=friend Escreveu:
bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!


O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.



É necessário ter calma. Não é um sprint. É uma maratona. Os price target estão a quase 30% de distância.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 28/7/2021 9:37

bigest Escreveu:Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!


O target do IHS, uma vez passados os 3, é 3,25. Vamos ver se lá chega.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 28/7/2021 9:13

Ok. Tem razão, agora sim, reflete a apetência de entrada no título!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Diacono » 28/7/2021 8:50

bigest Escreveu:Esperava mais força nas compras! Contudo, vamos aguardar, os mercados andam muito nervosos, e o nosso PSI nem se fala...


Mais força? Ainda não são 9 da manhã e já sobe 3% e metade do volume médio diário de transações já está feito...parece-me bom.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 28/7/2021 8:31

Esperava mais força nas compras! Contudo, vamos aguardar, os mercados andam muito nervosos, e o nosso PSI nem se fala...
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 28/7/2021 7:43

Caro Punitor,
Quem domina na Europa o mercado de papéis especiais, papéis para embalagens e embalagens de luxo, personalizadas, são os italianos. Desde há muitos e muitos anos.
Quem domina a nível europeu o setor das embalagens de papel, mais industrializadas, é o Mondi Group, sedeado em Inglaterra.
Quem domina o setor de embalagens em Portugal, e tem crescido muito, é a DS Smith, que o Mondi Group quer adquirir.
O setor das embalagens de papel e papel para embalar, já movimenta muitos milhões em todo o mundo, nomeadamente na Europa. É este mercado que a Navigator está a perder.
Mas o potencial de crescimento é enorme.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Optimiza » 28/7/2021 3:14

Punitor, concordo ipsis verbis com a tua análise e comentário ao Naysayer.

NAVIGATOR Forward DY full 2021 5,76% / forward PE full 2021 15,9 / redução de 5,6% da net debt
Capex reduz-se 5,9% (5M€) mas não foi tanto por aí que o RL aumentou 46,3% no semestre (apesar do 1ºtrim. pandémico) para 64,4M€. O RL explodiu graças às margens incrementadas, redução do perímetro da net debt e ao OPEX reduzido.

Aumento do volume de produção de 17% no sector core, para lá da diversificação em curso como produtora de energias renováveis (solar, biomassa) e no packaging (novos investimentos para retorno MP).

Bear neste setor só com uma queda abrupta do preço da pasta e com recessão eminente (e ainda não consigo vislumbrar uma recessão nos próximos meses, depois de termos terminado uma Hiper-recessão em Março de 2021).
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Punitor » 28/7/2021 2:16

NirSup Escreveu:Navigator sobe lucro para 64 milhões e entra no "packaging"

NirSup Escreveu:
Em 20/11/2019 12:53
A NVG que apostou forte no papel de escrita deverá repensar a sua estratégia e apostar cada vez mais no papel tissue e no papel/cartão/canelado de embalagem para o qual se abre um futuro cheio de potencialidades.
Num mundo sem embalagens descartáveis de plástico, a polpa de madeira será uma matéria prima incontornável.


Há muito, muito tempo, que poderia e deveria ter enveredado por este caminho.
É melhor tarde do que nunca, obviamente. Mas entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas estações e passageiros. A concorrência NÃO DROME.
Apostou na produção de papel de escrita em grande escala, quando já ninguém apostava/investia no papel de escrita.
Ganhou algum dinheiro mas perdeu o futuro.
Aposta tarde no packing.
O que é que se pode esperar duma gestão mathusaleneana?
Já estive dentro desta cotada. Voltarei quando tiver uma gestão capaz e à altura do grande potencial da empresa.
By Nirvana


Calma, calma NirSup.
Bem sei que estás pessimista em relação à empresa.

Numa coisa dou-te razão, e só te dou razão mesmo nisso: já deveria há mais tempo investir forte no segmento packaging. Mas, ainda vai a tempo e perspetiva daqui por 2 ou 3 anos estar a produzir 200 mil toneladas de embalagens de papel. Creio que serão bem mais, por três motivos: 1- esse segmento ainda não explodiu; 2- a procura será colossal; 3- a Navigator projeta sempre uns números que depois sempre supera!

Já agora quero que me digas: quais as empresas que investiram antes nesse setor e qual o volume de negócios que conseguiram com esse setor??, para que possas fundamentar que a Navigator entrou no comboio em andamento e perdeu já muitas paragens...
Esse setor ainda está por explodir companheiro! Completamente! É só ires aos hipermercados e averiguares as embalagens em que quase todos os produtos são vendidos...

Quanto ao que dizes acerca do papel, e são sempre as mesmas coisas que dizes..., não tem sido e continua a não ser de todo verdade: a empresa nunca vendeu tanto papel como agora, ora faz lá bem as contas. E o preço pondera-se que subirá.
Na Europa, a procura de papel UWF durante o primeiro semestre teve uma evolução favorável, crescendo 6%.

Quanto aos resultados: foram excelentes e mais não digo.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 27/7/2021 21:54

De referir que a Navigator também tem uma " Greenvolt" dentro dela!
 
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