Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 6/12/2023 13:33

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Só ligo para o que é oficial.


Como te disse na Alemanha era oficial assassinar judeus em camaras de gás.

Foram homens que pensavam dessa forma que perpetravam esse genocidio.




Tivesseste a sorte de nascer num tempo em que existe um sistema educacional que permite criar mecanismos cognitivos para saber avaliar a veracidade das versoes oficiais. A liberdade da trabalho por isso que maior parte foge dela...


Não deixa de ser curioso que o pai do Holocausto (Reinhard Heydrich), tenha tentado colocar os Judeus alemães na Palestina, tendo enviado em 1937 o Adolf Eichmann à Palestina e ao Egipto.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2113
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 6/12/2023 12:54

previsor Escreveu:Só ligo para o que é oficial.


Como te disse na Alemanha era oficial assassinar judeus em camaras de gás.

Foram homens que pensavam dessa forma que perpetravam esse genocidio.




Tivesseste a sorte de nascer num tempo em que existe um sistema educacional que permite criar mecanismos cognitivos para saber avaliar a veracidade das versoes oficiais. A liberdade da trabalho por isso que maior parte foge dela...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 6/12/2023 12:35

Exacto é um problema, eu pessoalmente nem sou de esquerda nem de direita.

Sou a favor de um estado laico, minimalista, nao intervencionista. Do socialismo penso que a educação e saude devem ser assguradas por mecanismos colectivistas, tudo o resto o estado deve apenas fabricar leis, garantir a soberania.

Nenhum partido auto intitulado de direita ou esquerda defende isto portanto ºe uma estupidez falar de esquerda e direita para identificar onde é que alguem se posiciona politicamente.


Uma coisa é certa o Chega tem mais afinidade com o socialismo e com partidos como PS/BE/PCP do que com a IL.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 6/12/2023 11:59

No parlamento português, os partidos também sentam-se como no parlamento europeu, mas a Iniciativa Liberal está trocada com o PSD. Lembrei que no início da legislatura o PSD não quis ficar à direita da IL ao lado do Chega. A IL deu o exemplo do parlamento europeu, mas o PSD não concordou. Houve uma votação no parlamento, e a maioria decidiu a favor do PSD. Agora, é curioso que a IL seja chamada de extrema direita pela esquerda, e o Chega chame o PSD de esquerda. Talvez, se não tivessem trocado, o PSD seria chamado de extrema direita pela esquerda, e o Chega não chamaria o PSD de esquerda. O PSD provavelmente evitou ficar junto do Chega por estratégia. Não sei se ganhou alguma coisa com isso, mas penso que deveriam usar a ordem do parlamento europeu. Concordo com a IL neste aspeto.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 6/12/2023 2:18

Só ligo para o que é oficial. Basta consultar as coisas.
Em relação a IL vi que pertence ao grupo Renew a amarelo, então até está mais à esquerda do que o PSD.
Por acaso não sabia disso.
O PSD pertence ao grupo do PPE a azul escuro.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 6/12/2023 2:12

Prontos podes dizer que o Chega nao é de esquerda, mas o Chega é socialista.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 6/12/2023 2:06

Isso sao convensões sem fundamento nem criterio.

O Chega é incomparavelmente mais parecido com o PS do que com a IL.

Aplicando um diagrama de Nolan o Chega teria de se sentar ao lado do BE, PCP, PS.

Os proprios nazis eram o partido nacional socialista, mas mesmo assim ninguem os considera socialistas quando eles proprios tinham no raios do nome que se identificavam como socialistas é dose.

A politica desenvolve-se em pelo menos dois primas o conceito de hemiciclo é apenas uma convençao estupida, nao quer dizer que por alguem se sentar na direita ou na esquerda tenha mais ou menos afinidade com liberdade ou estatismo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 6/12/2023 1:55

Dizeres que o chega é de esquerda é engraçado.
Lembrei de uma forma mais fácil e direta de mostrar isto. Os partidos sentam-se no parlamento europeu consoante o grupo e se são esquerda/direita.
Então podes ver que o grupo do chega identidade e democracia está o mais à direita possível no parlamento.


E já agora também dá para ver que o grupo do bloco de esquerda e do PCP está no lado oposto


https://www.parlamento.pt/europa/Pagina ... peias.aspx
Anexos
IMG_1044.png
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 6/12/2023 0:27

Lol isso é um total absurdo porque o sistema defendido pelo Chega é mais proximo do PS do que da IL. O Chega é mais um partido de esquerda, simplesmente tem causa distinta, o PAN usa o ambiente, o BE e PS usam a desigualdade, o Livre o racismo, o PCP a economia, o Chega o nacionalismo mas todos querem impor mais estado, mais impostos, mais controlo, simplesmente tªem alvos diferentes.

Nenhum olha para a sociedade como um todo. A unica forma de de ver todos iguais é com o liberalismo de Friedman ou de Hayek.

A extrema direita deveria ser o arquismo e o anti estatismo. Tanto PS, como Chega avogam o estatismo intervencionista.


Penso que se deve ao facto de os politicas e jornalistas nao seguirem grandes critérios nem ordem naquilo que expoem... falta de formaçao adequada. Como disse por essa ordem de ideias um falcao pertencia á mesma familia de uma *****, ambos andam ao sol...

Menos mal que a ciencia ºe um espaço organizado ao contratio da pestilencia da politica. Mas existem alguns bons pensadores com Nolan, embora seja demasiado para a cabeça da generalidade....



A estupidez ºe de tal forma que aos olhos dos jornalistas alguem como eu seria apelidado de extrema direita, quando tudo o que quero é que o estado seja o mais limitado possivel. Isto nao tem pes nem cabeça.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 6/12/2023 0:15

Uma coisa que acho em relação a isto das famílias/grupos é que deveria ser tāo fácil dizer que o PCP e o BE são de extrema esquerda quanto é fácil dizer que o Chega é de extrema direita, mas os jornalistas raramente dizem isso. Com isso também não concordo muito.

O grupo a que pertence o PCP e BE tem uma descrição que parece bonita e estão junto dos ecologistas


Liderado pela alemã Gabriele Zimmer, o Grupo Confederal da Esquerda Unitária Europeia/Esquerda Nórdica Verde soma 52 deputados. Como o próprio nome indica, estão alinhados à esquerda e juntam ecologistas, socialistas, comunistas e também eurocéticos.

Descrevem-se como um grupo empenhado na paz, na solidariedade, na justiça social, na igualdade, na democracia e nos direitos humanos. Além disso, enquanto grupo confederal, sublinham o respeito pela diversidade de identidades e opiniões dos deputados.

Deste grupo fazem parte quatro eurodeputados portugueses, os três do partido comunista e a deputada eleita pelo Bloco de Esquerda.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 23:24

Os jornalistas fazem o que é correto.
Consultam a que família/grupo o partido pertence e ficam a saber as coisas.

previsor Escreveu:O artigo é de 2019, mas continua a ser como era. Acho que a única diferença é que a família de extrema-direita chamava-se Europa das Nações e da Liberdade e mudou de nome para Identidade e Democracia. O Chega aderiu a essa família em 2020.

Quais as famílias políticas europeias?
São oito as famílias europeias no Parlamento Europeu
https://www.tsf.pt/especiais/europeias- ... 88450.html


Funciona da mesma maneira para todos os partidos incluindo o chega

Chega adere ao grupo europeu de extrema-direita Identidade e Democracia
https://www.publico.pt/2020/07/02/polit ... ia-1922804
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 5/12/2023 22:05

previsor Escreveu:Não percebo porque se inventam conceitos alternativos de direita/esquerda em vez de consultar o que é oficial.
Isto é um pouco por modas.



Sim sim se te disserem que assassinar judeus é o correcto, vamos acreditar no que dizem oficialmente.

A organizaçao dos partidos tem de ser feita considerando estes eixos:

- Liberdade economica (capitalismo vs colectivismo)
- Liberdade social (Liberdade de imprensa, liberdade religiosa, informaçao, educaçao, laicicismo lei suscintas e permissiveis ao entendimento dos tribunais, igualdade perante a lei vs engenharia social, proibiçao, imposiçao, teocatrismo, leis distintas para intervenientes distintos)
- Liberdade politica (autocracia vs democracia) -> o que falta sao exemplos de ditaduras com maior liberdade economica do que Portugal.


Os jornalistas/historiadores talvez por falta de formaçao ou simplesmente para nao incomodar o sistema gostam de agrupar os partidos ao sabor do vento, isso é estupido. Seria o mesmo que agrupar um crocodilo e um elefante na mesma familia biologica porque ambos existem em Africa...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 21:37

Quando Alcochete era o local escolhido para o novo aeroporto
O DN explicava que o então Presidente da República se tinha empenhado pessoalmente pela escolha de Alcochete. O local previsto era o campo de tiro e Cavaco Silva terá contribuído para a libertação dos terrenos da Força Aérea
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/11-jan- ... 93343.html
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 21:28

Hoje anunciaram que o novo aeroporto vai ser em alcochete

OFICIAL. Alcochete foi escolhido para novo aeroporto de Lisboa
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... de-lisboa/


Mas a decisão já foi tomada em 2007/2008

Sócrates e Cavaco com acordo para aeroporto
https://www.cmjornal.pt/exclusivos/amp/ ... -aeroporto

Sócrates confirma aeroporto em Alcochete
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _alcochete


No tempo da Troika, não era possível para o Passos Coelho acelerar o processo do novo aeroporto, porque não havia dinheiro. No entanto, o Costa provavelmente já poderia ter decidido isto há mais tempo. Agora, ele diz que tem inveja de quem o vai suceder, mas a culpa foi dele.

Aeroporto? Costa admite "relativa inveja por não ser o decisor politico"
https://www.noticiasaominuto.com/econom ... r-politico
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por rg7803 » 5/12/2023 17:48

“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4199
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 17:41

Não percebo porque se inventam conceitos alternativos de direita/esquerda em vez de consultar o que é oficial.
Isto é um pouco por modas.
Antes da geringonça pcp e be também diziam que o ps era de direita da mesma forma que o chega diz que o psd é de esquerda. É normal isto acontecer com os partidos dos extremos, mas isso não quer dizer que esteja certo.
Em relação à IL a esquerda está a colocá-la junto do chega na extrema direita, mas é mais próximo do centro direita.
Em Espanha a IL fundiu-se com o PP.
Ou seja o PP é uma combinação de partidos que se juntaram já há muitos anos e um deles era um partido como a IL.
Eu gosto do conceito da IL. Acho interessante haver um partido que seja liberal em tudo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 5/12/2023 17:07

Mapa de Nolan dos partidos portugueses, do GOP e Demonocratas.

A azul o meu ideal. O estado nunca deve intervir em mais de 20% da economia nem da liberdade individual.
Anexos
Nolan_PT.jpg
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 15:33

https://twitter.com/senapt_/status/1731 ... 27121?s=46

André Ventura foi claro na entrevista de ontem que votava contra um orçamento do PS, mas quando falou sobre um orçamento do PSD sem o Chega disse “vamos ver o que isto dá”

Acho que a hipótese de "geringonça" de direita está aberta. Não é bem geringonça porque não vai haver acordo, mas o resultado é semelhante. Se houver uma maioria de direita no parlamento o Chega só precisa de nao votar contra o orçamento do PSD para o PSD governar.

Ja tinha ficado com essa ideia numa outra entrevista que vi na TV uma parte. Na altura a questão foi sobre um possível governo PSD+IL e ele disse que não se opunha e que estava mais interessado em fazer a reforma da justiça, mas não encontrei nenhuma notícia com isso nos dias seguintes.

Acho que o Ventura fala muito, ameaça, mas na hora de decidir não vai contra o Psd. Não foi contra o PSD na Madeira quando o PSD precisou, nem foi contra o PSD nos Açores quando também precisou.

Curiosamente, quem foi contra o PSD nos Açores foi a IL, e foi estranho. No continente tenta ir para o governo com o PSD e nos Açores derrubou o governo. Por causa disso fico com duvidas se o PSD vai querer levar a IL para o governo. Acho que a IL é um partido interessante e tem um deputado que gosto de ouvir, mas não percebo porque derrubou o governo nos Açores.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 5/12/2023 12:08

O Chega nao è socialismo? :lol:


"Porque é que este objetivo é importante? Porque acho que nenhum país que se quer considerar de primeiro nível, ou desenvolvido, gosta de ter pensionistas com 300 ou 400 euros", defendeu, referindo-se à proposta do Chega no sentido de que nenhuma pensão de reforma fique abaixo do salário mínimo nacional (820 euros em 2024), após ser questionado sobre "onde é que vai buscar esse dinheiro".


"Mas, para sermos realistas também, nós não vamos buscar esse dinheiro todo e não o vamos pôr no Orçamento. Por isso o Chega propôs, com coragem e toda a direita criticou, uma contribuição extraordinária sobre os lucros da banca para este próximo ano", concluiu.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 5/12/2023 9:52

Outra forma de ver como organizar os espectros politicos.

Podemos ver claramente que o Marxismo/comunismo está sempre lado a lado com Nazismo (Nacional Socialismo).
Anexos
ideologia.JPG
ideologia.JPG (95.01 KiB) Visualizado 1531 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 5/12/2023 2:17

Se quiserem participar na sondagem

Cenário 04/12/2023
Participa aqui ->
Tens uma semana para participar

https://twitter.com/intracampos/status/ ... 51748?s=46
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por Caramelo » 4/12/2023 22:28

yaya Escreveu:
dia 7 é novo dia, altura dos Costas fazerem malinha

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/s ... 46977.html
Quem podia aproveitar a boleia era o marselfie :wall:

m.jpg

https://www.cmjornal.pt/politica/detalh ... sDestaques
 
Mensagens: 515
Registado: 25/4/2007 21:23
Localização: Lisboa

Re: Políticas para Portugal

por yaya » 4/12/2023 20:21

inflação e derrapagens no setor da construção? no problem

inflação no setor da alimentação? houston we have a problem

pois, mas alimentação é um bem de 1ª necessidade
pois mas a habitação, que eu saiba, também é um bem consagrado na constituição

dia 7 é novo dia, altura dos Costas fazerem malinha

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/s ... 46977.html
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1816
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 4/12/2023 15:22

Pah mas essa classificaçao nao tem critério.

Os que tatuam a suastica sao adeptos daquilo que defende o socialismo que è um estado omnipresente. SImplesmente reunem-se por uma causa central de odio por uma determinada miinoria.

Na actualidade a UE reune-se sob a bandeira do odio pelo homem branco de classe media.


A unica forma de classificar devidamente os espectros politicos +e com recurso a um diagrama de Nolan.

Nesse caso vemos claramente que o Nazismo=Socialismo=Comunismo=Progressivismo.
Anexos
Nolan_por_historiadores.jpg
real_Nolan.jpg
real_Nolan.jpg (180.22 KiB) Visualizado 1747 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8713
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 4/12/2023 14:01

BearManBull Escreveu:O problema foi rotular o nazismo como extrema direita, quando o nazismo é uma forma de socialismo.

.


Os historiadores, politólogos, etc não dizem que o nazismo é uma forma de socialismo. Aqueles que não o associam à extrema direita, dizem que é uma terceira via.

É o caso por exemplo deste artigo e também de um do observador

O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

https://www.bbc.com/portuguese/salasocial-39809236.amp



No entanto, isso perde pouca importância porque são as próprias pessoas de extrema direita que tatuam a cruz suástica no corpo ou fazem a saudação nazi. Todos já vimos filmes como o América Proibida e outros filmes do género.

A maioria das pessoas vai sempre associar a extrema direita ao nazismo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1128
Registado: 15/3/2023 3:21

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: AC2719, PAULOJOAO, zulu404 e 110 visitantes