Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/1/2024 13:25

Apenas 2% do total de alojamentos em Portugal é público enquanto há países europeus com mais de 30%? Verdadeiro
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ap ... mais-de-30


As políticas de habitação dos Estados-membros podem ser incluídas em quatro grupos:

Os Países Baixos, a Suécia e o Reino Unido caracterizam-se por uma notável intervenção estatal. Estes países têm os maiores sectores de alojamento de carácter social da União Europeia e os respectivos governos gastam mais de 3% do PIB nas suas políticas em matéria de habitação;


Na Áustria, Dinamarca, França e Alemanha as alterações do mercado têm sido menores, tendo-se mantido vastos sectores de alojamento privado para aluguer. A despesa pública para a política relativa à habitação está geralmente compreendida entre 1 e 2% do PIB;


A Irlanda, a Itália, a Bélgica, a Finlândia e o Luxemburgo formam um grupo díspar, mas todos eles têm um grande número de sectores de alojamento ocupados pelos respectivos proprietários e um sector de alojamentos de aluguer de carácter social relativamente reduzido. A despesa pública com a habitação está em geral limitada a cerca de 1% do PIB;


Portugal, Espanha e a Grécia têm um sector particularmente vasto de alojamento ocupado pelos respectivos proprietários, ao passo que o número de alojamentos de aluguer de carácter social é mínimo e (até há pouco tempo) o sector de alojamento de aluguer de modesta qualidade de carácter privado está em declínio. A despesa pública com a política relativa à habitação é inferior a 1% do PIB.

https://www.europarl.europa.eu/workingp ... ary_pt.htm
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1041
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 11:48



Vale a pena este discurso, pelo menos um apelo para fugir ao sufoco que toda a sociedade ocidental mergulhou numa atracão cega por socialismo como nem a própria URSS tinha.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 11:33

Cada um defende o que quer não se venham é misturar conceitos.

Quem defende este tipo de politica não valoriza o liberalismo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 11:30

Carrancho_ Escreveu:O Estado junto com os Municípios se construíssem em terrenos públicos prédios para alojar todos os estudantes deslocados já dava um grande contributo para resolver o problema da habitação e de igualdade de oportunidades.


+1 voto para o PCP \:D/
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 11:29

PMP69 Escreveu:Uma câmara que construa uma prédio num terreno seu, consegue construir um T2 por € 50.000, e alugá-lo, sem perder dinheiro, por uma valor que seja acessível a quem ganha o ordenado mínimo.


Conceitos marxistas 101: o estado é um bom gestor :mrgreen:


Na prática, e sei de casos. Constroem barracas, com gastos 2-3x o que seria feito por um privado, alguns dos apartamentos (os melhores) ficam nas mãos de dirigentes que depois a alugam, esses sim com lucro.

O dinheiro usado é de contribuintes de classe média que tëm de pagar 300 mil euros por barracas, sob as quais pagam uns 7% de imposto supostamente para gastos de infraestruturas urbanas que acabam a ser usados para alimentar corruptos e dar casas a quem não faz nada.


Um liberal que ame a liberdade e defende o estado direito não compacta com este tipo de iniciativa, como te disse o partido que mais defende os teus ideias é o PCP. Se fores honesto com o que dizes devias votar neles.


Já agora um exemplo de um país que o estado prove o povo com habitaçao gratis!

Líder norte-coreano afirma que economia do país está numa “situação terrível”
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por Carrancho_ » 25/1/2024 11:28

O Estado junto com os Municípios se construíssem em terrenos públicos prédios para alojar todos os estudantes deslocados já dava um grande contributo para resolver o problema da habitação e de igualdade de oportunidades.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 11:06

Bear, não defendo isso, defendo um Estado Liberal, em que o Estado pouco intervém, onde a economia é composta maioritariamente por empresas privadas.

No entanto, acho que parte dos impostos cobrados por essa actividade, devem servir para apoiar quem tem menos recursos.

Uma câmara que construa uma prédio num terreno seu, consegue construir um T2 por € 50.000, e alugá-lo, sem perder dinheiro, por uma valor que seja acessível a quem ganha o ordenado mínimo.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:55

PMP69 Escreveu:Bear, eu acho que o Estado deve apoiar quem precisa, e que isso só é possível com a criação de riqueza, através de um Estado economicamente Liberal.

Pode ser utopia, se calhar é.


Não é Utopia é uma antítese, um paradoxo. E mais que é aquilo que o PCP defende (mas que pelo menos não se auto intitulam liberais....).

Uma dica se o teu desejo é ter o estado a construir casas e abolidor da propriedade privada o teu voto nas próximas eleições deve ser no PCP. É o partido que mais defende a tua perspectiva.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:40

O que defendes é tudo menos liberal.

Literalmente um dos princípios básicos do comunismo.

Nao és o primeiro que conheço que considera que marxismo como sendo liberal. Infelizmente é uma retórica comum. "Eu sou liberal mas acho que o estado deve mandar em tudo e concordo com marx..."
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 10:29

Bear, eu acho que o Estado deve apoiar quem precisa, e que isso só é possível com a criação de riqueza, através de um Estado economicamente Liberal.

Pode ser utopia, se calhar é.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:22

Sim isso e o que o comunismo, os russos bolcheviques ou os maoistas defendem.

A solução que propores é ultra esquerda. Erradicar o direito à propriedade privada.

Respeito, acho que estás errado e que a historia já demonstrou invariavelmente que esse modelo gera sociedades auto mutiladoras, é o berço do ódio.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 9:37

BearManBull Escreveu:As casas valem 500.000 porque alguém tem dinheiro para pagar. Infelizmente são sempre os mesmos.

:arrow: não acredito minimamente que aceitasses viver numa habitação social. pimenta no $% dos outros é sorvete.

:arrow: quem vive em habitação social está fora do mercado de compra, porque de outra forma não vivia numa habitação social.

:arrow: o objectivo é ter cidadãos com capacidade de comprar casa por meios próprios sem depender do estado nem de ninguém, não de expropriar de uns para dar a outros.

:arrow: ter acesso a habitação acessível estimula comportamentos sociais de contribuição vs dependência.

A solução que proponho não rouba dinheiro aos contribuintes, nem estimula comportamentos corruptos, nem é injusta para quem trabalha para pagar a casa, teria impacto só a proprietários com mais de uma propriedade. Diria que é suficiente para quem tenha mais de 2 ou mesmo 3 propriedades. O progressismo seria tal que a partir de 4,5 casas se torna-se insustentável.

Visões diferentes de estar em democracia e ter uma sociedade unitária e com igualdade de oportunidades no acesso a um recurso tão básico como é a dignidade de poder possuir um lar próprio.



Bear, eu vivo onde consigo pagar, não posso fugir disso.

Não há casas para alugar e vender para as classes mais baixas e o privado não está disponível para entrar nesse negócio, pois só o valor do terreno torna-o impossível.

No Concelho onde moro, acabaram com as "barracas", há habitação social e a Câmara tem vários imóveis, nomeadamente nos centros histórios, que aluga a preços acessíveis.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 20:03

As casas valem 500.000 porque alguém tem dinheiro para pagar. Infelizmente são sempre os mesmos.

:arrow: não acredito minimamente que aceitasses viver numa habitação social. pimenta no $% dos outros é sorvete.

:arrow: quem vive em habitação social está fora do mercado de compra, porque de outra forma não vivia numa habitação social.

:arrow: o objectivo é ter cidadãos com capacidade de comprar casa por meios próprios sem depender do estado nem de ninguém, não de expropriar de uns para dar a outros.

:arrow: ter acesso a habitação acessível estimula comportamentos sociais de contribuição vs dependência.

A solução que proponho não rouba dinheiro aos contribuintes, nem estimula comportamentos corruptos, nem é injusta para quem trabalha para pagar a casa, teria impacto só a proprietários com mais de uma propriedade. Diria que é suficiente para quem tenha mais de 2 ou mesmo 3 propriedades. O progressismo seria tal que a partir de 4,5 casas se torna-se insustentável.

Visões diferentes de estar em democracia e ter uma sociedade unitária e com igualdade de oportunidades no acesso a um recurso tão básico como é a dignidade de poder possuir um lar próprio.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 18:27

Bear, as casas que são precisas não existem no mercado.

O problema não são falta de casas de 500.000, são falta de casas de 150.000, e no arrendamento igual.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 18:23

PMP69 Escreveu:Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.
Pedro

Digno de ser dito pelo próprio Lenine!

Analise ao problema de forma analítica:

O preço das casas é alto porque existe quem pode pagar o preço que pedem por elas.

Quem pode pagar?

Neste momento praticamente só uma minoria é que tem a capacidade financeira para comprar imóveis e compram em boa parte como investimento, não como uma necessidade.

Portanto uma abordagem para travar este problema é cortar esta injecção de capital. Taxar progressivamente o açambarcar de imóveis é uma alternativa que devia ser explorada para desmotivar esse comportamento que é nefasto e injusto para a sociedade.

Isto criaria um problema de falta de procura?

Nao! Simplesmente a procura teria menos capital, margens inferiores para imobiliárias e vendedores seriam os impactados. Claro que boa parte dos políticos têm negócios deste tipo e não têm interesse em auto prejudicar-se.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:58

Pedro[/quote]

Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 ![/quote]


Apesar de não ser a minha área (construção de raiz), penso que o custo da construção anda entre os 1.000 e 1.500 m2.

O que está muito inflacionado é o terreno, especialmente em alguns Concelhos.

O Estado está cheio de imóveis devolutos.

Pedro[/quote]
~
O problema não está nas obras que o estado lança. O problema está no custo final das mesmas !

Por exemplo: Eu não tenho qualquer problema e, antes pelo contrario, em lançar um TGV de Lisboa a Madrid,
O problema, é que sei que me vai custar tanto

quanto uma linha que atravessa os Pirinéus !

E aí temos um problema !
 
Mensagens: 3266
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 17:47

Lisboa_Casino Escreveu:
PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro


Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 !



Apesar de não ser a minha área (construção de raiz), penso que o custo da construção anda entre os 1.000 e 1.500 m2.

O que está muito inflacionado é o terreno, especialmente em alguns Concelhos.

O Estado está cheio de imóveis devolutos.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:29

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro


Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 !
 
Mensagens: 3266
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 17:15

BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2077
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:04

Se acontecer, os custos de alimentar a maquina serão bem menores !

Nunca terá uma maioria , portanto qualquer decisão terá será aprovada pela Assembleia da Republica e pelo Presidente !

E acima de tudo pela vontade do Povo ! Sendo populista............Deverá ser popular !

Já não dá para ir andando no meio de tanto "Chico Esperto"
que se governa a governar !

Se Eles tem uma estrutura pequena..............talvez fique mais barato !







Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.[/quote]
 
Mensagens: 3266
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 16:53

perneta Escreveu:
PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

Senti ainda um descontentamento enorme em relação a facto de terem recebido dezenas de milhares de refugiados ucranianos.

Pedro


Falei recentemente com umas pessoas da Suíça e queixam-se do mesmo, preço da habitação em Zurique.


E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 16:47

E isso e a Worten também vende "aparelhos" de diversas cores, vermelhos, rosas, laranjas, azuis, amarelo, de elevadissima qualidade

e amigos do ambiente !


Isto não é bom para ninguém que seja sério !


Não sou ignorante mas não quero ser Burro !



Mesmo que me ofereçam 10 vezes o salario minimo !
 
Mensagens: 3266
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 16:38

Isto vem numa boa altura para o PSD (estou a ironizar):

Suspeitas na Madeira: tudo aponta para "uma situação tanto ou mais grave do que a operação Influencer"

“Ainda sabemos relativamente pouco sobre isto, mas o que sabemos aponta para uma situação grave, tanto ou mais grave do que a operação Influencer, uma vez que envolve buscas ao próprio domicílio do chefe do Governo e não apenas às instituições. São crimes mais graves, são suspeitas aparentemente mais graves”.

https://sicnoticias.pt/pais/2024-01-24- ... r-367f5c66


Acho que se sabem pouco, não deviam dizer que é pior do que outros casos. Ir à casa dele não significa que seja grave. No ano passado, foram à casa do Rui Rio e não era nada, foi só uma perda de tempo.

Não sei se é grave, mas se for acusado formalmente devia demitir-se.


Isto está giro :

"Boa para guardar livros. Ou 75.800€". Ikea usa Operação Influencer para promover estante
Fonte oficial da empresa sueca confirma a alusão ao processo judicial, mas nega "qualquer intenção ou propósito de contribuir para o debate partidário e o atual contexto pré-eleitoral".

https://observador.pt/2024/01/24/boa-pa ... r-estante/
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1041
Registado: 15/3/2023 3:21

Re: Políticas para Portugal

por perneta » 24/1/2024 15:27

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

Senti ainda um descontentamento enorme em relação a facto de terem recebido dezenas de milhares de refugiados ucranianos.

Pedro


Falei recentemente com umas pessoas da Suíça e queixam-se do mesmo, preço da habitação em Zurique.
"At Berkshire, we particularly favor the rare enterprise that can deploy additional capital at high returns in the future. Owning only one of these companies – and simply sitting tight – can deliver wealth almost beyond measure."
 
Mensagens: 183
Registado: 10/1/2018 16:32

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:50

MarcoAntonio Escreveu:A discussão que estão a ter não faz qualquer sentido. A CIP é uma associação (de empregadores) ela própria!

As empresas estão-lhe associadas ou directamente ou por via de outra associação (depende de se já se fizeram representar por uma associação - sectorial, por exemplo - e do volume de negócios). A CIP não lida directamente com 150 mil empresas nem isso seria provavelmente lá muito prático ou viável. Portanto, eles representam 150 mil empresas (a acreditar no número que apresentam, que não vou estar a conferir). Algumas estarão associadas directamente e de forma independente, outras estão associadas por via indirecta (são representadas por associações empresariais/industriais). É bastante simples, na verdade.

Concordo com tudo obviamente
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1041
Registado: 15/3/2023 3:21

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: bento.jp13, Bing [Bot], caganixo7, Google [Bot], João 87, niceboy, PAULOJOAO e 172 visitantes