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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pharol - Topico geral

por Beruno » 20/5/2016 19:30

eles dao respostas que nao os comprometam em tribunal. fora disso, estao a marimbar-se. devem ter uma bateria de advogados a aconselha-los sobre o que podem ou nao dizer
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Lion_Heart » 20/5/2016 19:15

Eu como não percebo nada disto , mas se fosse parte interessada ia perguntar ao Grande Gestor Bava e ao GES que pagamentos foram aqueles feitos pelo saco azul, é que a resposta dada pelo Bava é deveras interessante!
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 20/5/2016 17:35

Não percebi o argumento...

Agora os bancos têm que usar o "Market to market", por isso o peso do investimento na Pharol desses bancos já é ínfímo. Antes é que podias manter a contabilização dos teus investimentos sem ser com o preço real...

A Pharol agora ir a zero não tem praticamente qualquer impacto na avaliação dos Bancos. Ter chegado até aqui é que... :roll:

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 20/5/2016 15:49

Ulisses Pereira Escreveu:Marco, a este valor ou a zero já é praticamente indiferente nas contas dessas cotadas.

Abraço,
Ulisses


Olá Ulisses, creio que não será bem assim, embora a diferença entre zero e a cotação seja pouca... é que quanto a empresa fecha, isso já deverá entrar nas contas dos acionistas!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 20/5/2016 14:01

Marco, a este valor ou a zero já é praticamente indiferente nas contas dessas cotadas.

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 20/5/2016 12:33

Infelizmente, tudo se parece encaminhar para que a Pharol passe a valer zero!!!
O que afetará contas do BCP, Novo Banco e outras empresas não cotadas.... :(
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 20/5/2016 10:23

RogerR Escreveu:19/05/2016 - 18:28 Anatel acerta com Oi troca de multa de R$ 1,2 bilhão por investimentos

Por Rafael Bitencourt
BRASÍLIA - A Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) aprovou no fim da tarde desta quinta-feira o acordo com o Grupo Oi que prevê a troca do valor histórico de multas de R$ 1,2 bilhão por investimentos em projetos sem a garantia de retorno financeiro. A decisão foi tomada em reunião pública pelo conselho diretor da agência reguladora.
A assinatura do acordo está condicionada à análise prévia das condições pelo Tribunal de Contas da União (TCU). Após liberação do tribunal, contará o prazo de 30 dias para que o acordo seja celebrado entre a autarquia e a operadora.
A decisão do comando da Anatel era aguardada desde o ano passado pela Oi. A empresa espera reduzir o volume de penalidades no primeiro estágio de tramitação na agência, onde ainda não se verifica qualquer contestação sobre o valor da sanção ou motivo de sua aplicação.
Com a celebração do acordo com a Oi, a Anatel inaugura o procedimento de Termo de Compromisso de Ajustamento de Conduta (TAC). Outras prestadoras do mercado também já contam com processos de TAC em negociação com o órgão regulador.
(Rafael Bitencourt| Valor)


Afinal o crime compensa :) as multas eram um investimento que agora podem utilizar em benefício próprio!!!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por RogerR » 19/5/2016 23:15

19/05/2016 - 18:28 Anatel acerta com Oi troca de multa de R$ 1,2 bilhão por investimentos

Por Rafael Bitencourt
BRASÍLIA - A Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) aprovou no fim da tarde desta quinta-feira o acordo com o Grupo Oi que prevê a troca do valor histórico de multas de R$ 1,2 bilhão por investimentos em projetos sem a garantia de retorno financeiro. A decisão foi tomada em reunião pública pelo conselho diretor da agência reguladora.
A assinatura do acordo está condicionada à análise prévia das condições pelo Tribunal de Contas da União (TCU). Após liberação do tribunal, contará o prazo de 30 dias para que o acordo seja celebrado entre a autarquia e a operadora.
A decisão do comando da Anatel era aguardada desde o ano passado pela Oi. A empresa espera reduzir o volume de penalidades no primeiro estágio de tramitação na agência, onde ainda não se verifica qualquer contestação sobre o valor da sanção ou motivo de sua aplicação.
Com a celebração do acordo com a Oi, a Anatel inaugura o procedimento de Termo de Compromisso de Ajustamento de Conduta (TAC). Outras prestadoras do mercado também já contam com processos de TAC em negociação com o órgão regulador.
(Rafael Bitencourt| Valor)
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Beruno » 19/5/2016 14:08

um aumento de capital ou uma reestruturaçao de divida terao que ter um impacto prai de 5 mil milhoes de dolares que corresponde a metade da divida da OI. No minimo falam de 40% mas é mais provavel uma necessidade de irem ate 70% na reestruturaçao
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 19/5/2016 13:19

Relativamente a Pharol, PT e OI, já se sabe porque motivo o Zeinal Bava tinha recebido 18,5 milhões do BES através de um offshore e só este ano devolveu o dinheiro?
 
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Re: Pharol - Topico geral

por RogerR » 16/5/2016 23:37

RIO DE JANEIRO – 16 DE MAIO DE 2016 – Oi S.A. (“Oi”) anunciou hoje que seu Conselho
de Administração aprovou que a diretoria da Oi dê início a negociações relativas às dívidas
financeiras da Oi e de suas controladas.
Oi e seus assessores têm reuniões marcadas nessa semana em Nova York para iniciar discussões
formais com Moelis & Company, na qualidade de assessor para um Comitê formado por um
grupo heterogêneo de titulares de bonds emitidos pela Oi e por suas subsidiárias Portugal
Telecom International Finance B.V. e Oi Brasil Holdings C i .A. A Oi solicita que os
titulares de bonds que não façam parte do Comitê que contatem Moelis & Company e se juntem
ao Comitê.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Lisboa_Casino » 13/5/2016 13:24

Marco martins,

As contas não são feitas dessamaneira!

A PHAROL não tem endividamento e por isso apenas regista a participação da OI e a divida da rio forte ! Os bancos apenas regista a participção na Pharol ou seja a sua deterioração e isso, atualmente, nas contas deles são trocos!

PS: desconheço a exposição dos bancos portugueses à divida da OI.


bons negocios
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 13/5/2016 12:53

A Pharol tem 35% da OI e tem o BCP e o NOVO Banco como acionistas.. e este trimestre a OI deu 400milhoes de prejuízo...

Por este andar no final do ano a OI terá um buraco de 1,6 mil milhões.

Se o AC fosse apenas injectar dinheiro para tapar o buraco, calhariam 400milhões a Pharol e uns 40milhões ao BCP, mas as contas não podem ser feitas assim ...

Se a OI precisar de um AC, existe algum valor de referência para melhorar as contas da OI?
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Pecunia...olet! » 12/5/2016 10:17

RogerR Escreveu:A situação da OI é muito dificil mas estar a considerar que a participação nesta empresa vale zero, parece excessivo. A OI tinha no final de 2015 um património líquido de 3.600 M€, EBITDA 1.900 M€ e margem EBTDA 29%. É verdade que os resultados financeiros "comem" todo o EBITDA gerado, que o valor de realização do património líquido possa ser inferior e que numa reestruturação os acionistas vão ver reduzida a sua participação, mas não me parece que se perca tudo.


Zero, talvez seja exagerado, de facto. Mas é conservador e realista.

Suponhamos, o RogerR é um credor da Oi. Eu sou um accionista. A empresa está numa situação aflitiva. Por causa da dívida.
E o RogerR enquanto credor aceita "re-estruturar" a sua dívida e aceitar uma perda entre 50-70% do valor inicial. E eu que sou accionista (e que certamente já teria perdido muito dinheiro) iria beneficiar com a sua "perda". Logo, era razoável esperar que na negociação da "re-estruturação" o RogerR tentasse que o valor residual para os accionistas fosse o mínimo possível às suas custas. Assim, é expectável que as durante as negociações em que se pede aos obrigacionistas que assumam perdas elevadas, os credores também obriguem os accionistas a assumir a sua parte. Não restará zero certamente. Mas quem sabe um aumento de capital que dilui as participações actuais.

Já em relação à empresa Oi. Tem um mau negócio. Tem uma má gestão. Teve demasiada interferência "politica". Ficou com partes do negócio de telecomunicações que ninguém queria e que é obrigada a manter. Perdeu o barco da integração de serviços móvel e tv. Gera receitas em BRL e concentrou a dívida em USD e EUR. Parecia boa ideia quando o real valorizava. Agora que desvalorizou muito a dívida subiu exponencialmente.

E, como referiste, é perigoso concentrar a atenção em EBITDA em empresas com o grau de alavancagem que a Oi tem. Essa alavancagem significa que o "I" do EBITDA é a componente mais importante de resultados, logo olhar para "resultados antes do I(interest)" pode ser muito enganador. Afinal, é por causa do "I" (interest/juros) que está na situação em que está.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por RogerR » 11/5/2016 22:51

A situação da OI é muito dificil mas estar a considerar que a participação nesta empresa vale zero, parece excessivo. A OI tinha no final de 2015 um património líquido de 3.600 M€, EBITDA 1.900 M€ e margem EBTDA 29%. É verdade que os resultados financeiros "comem" todo o EBITDA gerado, que o valor de realização do património líquido possa ser inferior e que numa reestruturação os acionistas vão ver reduzida a sua participação, mas não me parece que se perca tudo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Pecunia...olet! » 11/5/2016 20:57

A Pharol nasceu para ser isto mesmo: um veículo de recuperação de activos em incumprimento ou que para lá caminham.

O dinheiro em caixa: eram 64 milhões, aos quais é necessário reduzir os quase 10 milhões de contas a pagar e outros passivos de curto prazo. Ou seja, caixa líquido cerca de 54 milhões. Entretanto comprou algumas ações próprias.

A participação na Oi: vale pouco e depois da re-estruturação da dívida, duvido que os accionistas fiquem com alguma coisa. Vou assumir 0 (zero).

Dívida RioForte: Nominal 986milhões. Até ao momento surgiram credores no montante de 2,8 mil milhões. Mas o prazo foi entretanto alargado até Outubro e podem surgir outros. Até ao momento recuperaram cerca de 100 milhões, mas gastam cerca de 4 milhões/ano no processo (ao nível da RioForte não da Pharol). Para além dos montantes que é impossível recuperar o que quer que seja (ex. participação na ESFG), os restantes ativos (Comporta, Brasil etc) estão bloqueados em processos judiciais que não permitem ao gestor de insolvência fazer nada). Com base nos credores até agora, a Pharol representaria cerca de 35% do massa falida. A empresa estima uma recuperação de 15%. Digamos que é 10%. Serão 98 milhões (que poderão demorar anos, ou não).

Neste cenário seriam cerca de 150 milhões. Face à capitalização bolsista e ao risco de recuperação da massa falida da RioForte não é assim tão tentador. Sobretudo se demorar 4-5 anos a recuperar. Serão mais uns largos milhões a pagar para manter a Pharol e no processo de recuperação das dívidas da RioForte. E ainda o risco de a justiça Portuguesa considerar que os activos da RioForte foram obtidos de forma ilegal, que parece ter sido o argumento invocado para o bloqueio.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por RogerR » 11/5/2016 19:33

Relativamente à decisão de distribuição de dividendos, sendo uma empresa sem atividade e com uma enorme liquidez (em depósitos bancários), parece-me lógica e razoável a decisão.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por RogerR » 11/5/2016 19:30

A Pharol tem essencialmente três ativos:
i) Participação na OI - apesar de ser uma empresa com uma enorme dívida e com dificuldades na sua reestruturação, tem um negócio forte com resultados operacionais fortes (embora atualmente não suficientes para cobrir o serviço da dívida). Se a OI conseguir reestruturar a dívida, tem possibilidade de recuperar no médio prazo. Importa não esqueçer a participação relevante que esta tem na famosa Unitel.
ii) Dívida da Rio Forte (897 M€ - valor nominal) - apenas uma pequena parte será realizável e o processo vai ser longo.
iii) Depósitos bancários.
A capitalização bolsista atual da Pharol é 122 M€ e os depósitos bancários são de cerca de metade. Assim, o mercado está a avaliar a participação na OI e a dívida da Rio Forte em cerca de 60 M€. Resta avaliar se estes dois ativos apenas valem este montante.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 11/5/2016 18:49

A distribuição de dividendos a acontecer, no dia seguinte parece-me que será pautada pela descida normal correspondente ao valor do dividendo e mais uma queda acentuada para refletir a instabilidade e descredito deste título/OI.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 29/4/2016 15:59

OCTAMA Escreveu:Boas Tardes a Todos,

Por esta não esperava...sem qualquer futuro anunciado e vai gastar o pouco que tem....

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... accao.html

Gasta-se hoje e amanhã logo se vê. Um clássico português!

Com os melhores Cumprimentos


Provavelmente a pharol chegou ao fim da linha... não deixa de ser surpreendente a subida da Pharol, no dia em que ficar ex-dividend cai para metade. A PT foi destruída e restou a Pharol, um resíduo..
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Re: Pharol - Topico geral

por Beruno » 29/4/2016 10:39

podiam fazer isso mesmo. vendiam o credito da rio forte com um desconto de 95% a uma daquelas empresas de gestão de créditos, vendiam as açoes da oi, e pronto assunto arrumado
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 29/4/2016 10:32

Texano Bill Escreveu:
ativo Escreveu:Antes que o dinheiro desapareça toca a distribui-lo pelos acionistas! :mrgreen:


\:D/


Parece ser essa a indicação...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Artista Romeno » 28/4/2016 20:59

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já deviam era ter feito isto há muito tempo, em vez de comprar ações proprias
1º distribuir o cash
2º fechar a empresa
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Pharol - Topico geral

por Texano Bill » 28/4/2016 20:52

ativo Escreveu:Antes que o dinheiro desapareça toca a distribui-lo pelos acionistas! :mrgreen:


\:D/
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 28/4/2016 20:45

Antes que o dinheiro desapareça toca a distribui-lo pelos acionistas! :mrgreen:
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