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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 19/6/2015 13:31

Alguma da explicação de como a PT chegou ao ponto a que chegou.

http://observador.pt/2015/06/19/brasile ... -pt-preso/
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 19/6/2015 12:44

Eu respondo-te com alhos e tu com bogalhos. :roll:

O costume.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 12:29

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, a sério que estás a usar esse argumento num dia em que as Bolsas europeias sobem bem? E em relação a uma empresa cujos principais activos são brasileitos?

ABraço,
Ulisses


Ulisses,

acredito no acordo e espero tal no entanto não esta garantido, a FAROL é refugio mais garantido por enquanto, ao longo destes dias tem havido montanha russa, segunda feira os bancos gregos podem nao abrir, nao fiques alheio a esta situação.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 19/6/2015 12:13

cavaleri, a sério que estás a usar esse argumento num dia em que as Bolsas europeias sobem bem? E em relação a uma empresa cujos principais activos são brasileitos?

ABraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 10:51

sereno Escreveu:Para cereja no topo do bolo só falta mesmo a Oi hoje disparar com os rumores que circulam da TIM querer sair do Brasil. \:D/


Este movimento só é explicado pela aversão ao risco das acoes europeias,se, e assim, que houver acordo a farol tende a desvalorizar com a saida de acionistas novamente para activos europeus.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 19/6/2015 10:41

Para cereja no topo do bolo só falta mesmo a Oi hoje disparar com os rumores que circulam da TIM querer sair do Brasil. \:D/
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 10:39

higher lows.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 19/6/2015 10:23

Pode-se estar a confirmar a situação que o sereno falou ...

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Re: Pharol - Topico geral

por rp28592 » 19/6/2015 10:14

Nos últimos 2 dias parece que a Pharol anda a ir ao encontro do seu "valor real" de mercado.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por _x_ » 17/6/2015 16:27

O que vou escrever, não tem grande significado.

A oi, tem um negócio próprio, tem a capacidade de crescer e criar valor, vir a ser uma empresa com potencial.
A parolada, depende de terceiros, não tem receitas nem perspetivas de crescer.
Dai a primeira ter algum valor para quem investe e a outra não criar espectativas em quem investe.
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 17/6/2015 14:37

:-k :oh:
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 15:33

Penso o mesmo sereno ...
Não percam os próximos episódios que eu também não!
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 16/6/2015 15:31

ricardmag Escreveu:Cada vez percebo menos :evil:

Hoje que a oibr3 cai a pharol sobe, ontem a oi sobiu e a pharol desceu .... não olhei para o câmbio ...

Ah, foi momento de mercado, é o medo 8-)



Com um desconto de cerca de 20% é normal que os players façam arbitragem.
Digam lá o que disserem, eu pessoalmente considero esta percentagem de desconto um absurdo que só é explicado por um fechar de posições massivo (posições grandes e/ou execuções de contas margem).
E neste mundo há players que papam este almoço de baixo risco fazendo arbitragem. Só não é um verdadeiro almoço gratis porque podem cair as duas (Oi e Parola).
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 14:59

Cada vez percebo menos :evil:

Hoje que a oibr3 cai a pharol sobe, ontem a oi sobiu e a pharol desceu .... não olhei para o câmbio ...

Ah, foi momento de mercado, é o medo 8-)

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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 14:52

Pharol justifica quedas com momento do mercado

Económico Escreveu:"A evolução nas duas últimas semanas dos índices bolsistas em geral, na Europa e não só" e o facto de a "cotação da Pharol incorporar a performance bolsista da Oi, notícias sobre a mesma, e toda a divulgação de informação que se prenda com as suas participações", são as razões apontadas por fonte da Pharol para o desempenho na praça portuguesa.

Desde que iniciou a actual trajectória de queda, a 2 de Junho, a Pharol perdeu quase 30%. No final da sessão de ontem valia 324,5 milhões de euros. No mesmo período, a Oi (da qual a Pharol tem 27,5%, sendo esta participação e os 900 milhões de papel comercial da Rioforte os seus activos), recuou menos de 10% em São Paulo, para 1.514 milhões de euros.

Contabilizando os 27,5% da Pharol na Oi, a ‘holding' está 90 milhões abaixo do valor da posição. Contactada pelo Diário Económico, a Oi recusa comentários.

Fonte oficial da Pharol explica que a percepção do valor da empresa pelos investidores "depende dos seus fundamentais, que são divulgados com a apresentação das demonstrações financeiras" e ainda "da forma como o mercado incorpora essa informação". Questionada sobre um eventual esforço comunicacional para dar visibilidade à empresa, que, ao contrário das demais do PSI 20, não tem presença comercial nem industrial em Portugal, a fonte explicou que a Pharol tem "obviamente", um plano "que contempla a comunicação com os seus accionistas, analistas de mercado, média e demais partes interessadas". Algo que não invalida a inexistência da empresa a nível de promoção pública.

A propósito da mudança de nome e do rumo da empresa, a mesma fonte salienta que, "por ocasião da última Assembleia Geral de 29 de Maio de 2015 da PT SGPS, a empresa disponibilizou toda a informação necessária e requerida por lei para a percepção do que iria ser no futuro".

Desde esse dia, o título suportou ganhos numa sessão e vem caindo nas restantes 10.

Questionado sobre o rumo dos títulos, Tiago Cardoso, da XTB, afirma que o "capital nocivo" do papel comercial da Rioforte e a "indefinição" sobre o futuro da ‘holding' são razões para acreditar que "continuará a ser descontada". "Já no início deste ano, a nível técnico, tinha percebido que a zona dos 0,32 euros seria possível. Quem é investidor não gosta de receios. A Grécia mostra-o. Quem é accionista da PT, não os maioritários, mas os investidores, ‘hedge funds' ou outros mais pequenos, não gosta de ter na carteira títulos" rodeados desta incerteza, explica.

"Enquanto não existir ciclo positivo", explica Tiago Cardoso, "é muito difícil surgir investidores de ‘buy and hold'". Devido ao "custo de oportunidade bastante grande", face a perspectivas de crescimento "bastante reduzidas para o futuro próximo", identificar potenciais compradores não é visto como tarefa fácil, a não ser investidores "que não estão muito por dentro dos acontecimentos" e se sentem atraídos pelo preço baixo. No entanto, frisa o especialista da XTB, uma "acção barata pode significar que ninguém a quer".

João Queiroz, da GoBulling, por seu lado, destaca que a ausência de perspectiva de pagamento de dividendos por parte da Oi não ajuda o título cotado em Lisboa, identificando como potenciais boas notícias a redução de emissões de dívida da Oi noutras moedas - operações com perdas, devido à volatilidade do real -, a redução da dívida ou a conversão de dívida em capital.

Ontem, a Pharol igualou a sua pior série de quedas de sempre, 10 sessões, tal como em Outubro de 1995 e Dezembro de 2014. Das 10, renovou mínimos históricos em oito, facto inédito nos 20 anos de cotação assinalados este mês.

Quando parará o ciclo é a pergunta imediata. No mercado há quem especule sobre a existência de um potencial jogo do lado do Brasil para pressionar a Pharol e retirar-lhe a força de maior accionista, que hoje é enquanto bloco detentor de 27,5% da Oi.
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Re: Pharol - Topico geral

por nmlopes » 16/6/2015 8:34

O preço teórico de 0,46 na notícia do BIG, se não percebi mal é apenas o valor correspondente aos 27,5% da Oi à cotação desse dia.

Ontem fechei a posição no fecho porque a essa hora a Oi estava a perder mais de 1% e não sabia onde podia parar. A Oi acabou por fechar a subir 1,77%, por isso reabri hoje a posição.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 22:48

Artista Romeno Escreveu:
sereno Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."


O analista lampreia disse em Agosto do ano passado que a PT valia 1,70 :lol: :lol: :lol:


Não sei quem é o analista lampreia. Provavelmente ignorância minha.

Mas, pelo que leio, a PT Portugal entretanto foi vendida por cerca de 7 mil milhoes de euros e tinha uma divida de cerca de 5,5 mil milhoes.

Se dividires o remanescente, tens cerca de 1.500.000.000€ que divididos pelas cerca de 900.000.000 acções davam cerca de 1,70€ por acção.

E ainda sobravam as posições da Oi e da Unitel.

Posto isto, talvez devesses repensar a risota sobre o que disse esse tal lampreia e concentrar-te mais nos vigaristas que te rodeiam. :roll:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 20:49

AT2014 Escreveu:
cavaleri Escreveu:Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.


Cavaleri,

Isso tudo que dizes tem fundamento zero. E como todas as coisas que não têm qualquer fundamento podem acontecer ou não.

Assim sendo, e para que ponderes outras opções, deixo-te também a minha opinião não fundamentada.

Assim, o que vejo é que os novos "accionistas" só entram short (por isso que ela cai) e os antigos accionistas já roeram as unhas todas e a pouco e pouco começam a perceber o que é a Pharol (muitos ainda pensavam que isto era apenas a antiga PT com outro nome).

E prepara-te para que, mais dia menos dia, esta cotada saia do PSI 20 pois não tem a minima lógica lá permanecer visto que nem sequer se pode considerar que é uma empresa. É tão empresa como um individual que tem umas acções duma qualquer empresa cotada. Se tu tivesses criado uma empresa e utilizasses essa empresa só para comprar acções da OI então terias a Pharol. Achas que isso é uma empresa em quem alguém iria investir ? Os investidores investem em empresas que têm negócio.

Assim, é-me dificil perceber qual a motivação para alguém fazer uma posição de longa duração nesta cotada. Repara:
1- Grexit cada vez mais provável. Agora parece mesmo que já não é bluff.
2- Sem actividade comercial
3- OI em grandes dificuldades. Dividendo zero para 2015.
4- Brasil a entrar em recessão com tendência para piorar.

Abraço e bons negócios


A saída da farol de bolsa pode ser bom para os acionista, claro que concordo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 20:47

Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Ulisses,

Vem na notícia supra.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 19:59

As ações da holding, depois de tocar a mínima intradia a 0,346 euro, caíam 4 por cento a 0,36 euro. A Pharol acumula perdas de mais de 50% desde o início do ano, após o declínio de 73% no ano passado.
"A antiga PT SGPS (Pharol) deixou de ser uma empresa com interesse. Deixou de ser uma empresa que tem um negócio", disse Ricardo Pinto, operador da Golden Broker.
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"Não é mais do que uma participação numa empresa brasileira, o que retirou grande parte do interesse".
A Pharol tem como principal ativo uma participação de 27,5 por cento na Oi. Detém ainda os cerca de 900 milhões de euros de dívida em default da Rioforte, do falido Grupo Espírito Santo, e opções de compra sobre 47,4 milhões de ações ordinárias da Oi e 94,9 milhões de ações preferenciais.
Estas opções de compra representam mais de 10 por cento do capital da empresa brasileira.

"Quem quer estar exposto à Oi, prefere, provavelmente prefere comprar diretamente a telecom brasileira", disse Ricardo Pinto.

Esta é a realidade! quem quer ter uma participação na OI, não precisa de comprar Pharol com o riscos redobrados, dai ser incerto o valor da Pharol. Vamos estar atentos ao valor que a Pharol vai estabilizar, será que amanhã sobe? Deus queira que sim...Apesar de estar definitivamente fora...Boa sorte.
Firme e hirto como uma barra de ferro...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 15/6/2015 19:48

Esses valores apontados pelos analistas fundamentais surgem com base em projecções futuras. Por isso, não faz qualquer sentido dizer que os indicadores financeiros se vão deteriorar por isso, é abaixo disso. Leram as projecções? É que dizer isso é uma aberração económica.

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por Artista Romeno » 15/6/2015 19:34

sereno Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."


O analista lampreia disse em Agosto do ano passado que a PT valia 1,70 :lol: :lol: :lol:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 19:25

Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."
 
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Re: Pharol - Topico geral

por nmlopes » 15/6/2015 13:49

Pequena posição aberta a 0,349.

Assumindo 0 de recuperação na Rioforte, com a cotação a 0,35 a Pharol está com 25% de desconto em relação à Oi. 25% de desconto mais a possibilidade de recuperar qualquer coisinha na Rioforte, acredito que "alguém" vai querer aproveitar para fazer um pouco de arbitragem. Não espero que chegue até ao valor teórico dado pela cotação da Oi, mas acho que tem margem para um ganho jeitoso.

Por esta altura acho que todos os "taxistas" que pensavam que ainda tinham acções da Portugal Telecom ou já venderam as suas acções, ou são daqueles que não vendem a perder e por isso vão "deixá-las para os netos". Por isso acredito que o efeito de pânico está a chegar ao fim e a racionalidade irá impôr-se.

De bónus, esta parece-me ser uma acção de refúgio se houver um Grexit porque em princípio iria haver uma desvalorização do Euro em relação ao Real e isso aumenta o valor da participação na Oi.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 15/6/2015 11:55

cavaleri Escreveu:Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.


Cavaleri,

Isso tudo que dizes tem fundamento zero. E como todas as coisas que não têm qualquer fundamento podem acontecer ou não.

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Assim, o que vejo é que os novos "accionistas" só entram short (por isso que ela cai) e os antigos accionistas já roeram as unhas todas e a pouco e pouco começam a perceber o que é a Pharol (muitos ainda pensavam que isto era apenas a antiga PT com outro nome).

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Assim, é-me dificil perceber qual a motivação para alguém fazer uma posição de longa duração nesta cotada. Repara:
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