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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 15/6/2015 11:51

Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 11:31

O mercado nao brinca,

Ao "valor teorico de 0,46" se subtrairmos "perspectivas para a Oi são negativas, esperando que os indicadores financeiros continuem a deteriorar-se até 2017"=(0,30-0,35)
 
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Re: Pharol - Topico geral

por richardj » 15/6/2015 11:21

grafico de longo prazo.

Nos últimos 5 anos a Pharol tem vindo a perder interesse para os investidores. Desde da Venda da vivo que anda em distribuição. E cada vez mais.

Há medida que menos capital se interessa pela acção (o volume até pode ser o dobro, mas se a acção valer um décimo, o volume de capital movido é menor), é mais fácil influenciar a evolução da acção.
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 15/6/2015 11:14

O perfil da Pharol mudou radicalmente e por isso o perfil do investidor também muda...


E natural qua vá aparecendo outro tipo de investidor que reconheça valor na empresa....

A Pharol depende em absoluto da performance da OI, quem acreditar na recuperação da OI e puder esperar, será tentado a investir na empresa.

A Pharol tem de caixa 100 milhões de euros que provavelmente serão para pagar a administração durante os próximos anos.... o mercado não percebe isso... como é que vai crescer a empresa se só tem custos?

Até onde pode cair a Pharol, vale pelo menos o dinheiro que tem em caixa...
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 11:06

Boas,

Quem quer estar dentro compra diretamente ações da OI !!!!!!!! porque motivo estar dentro através da Pharol? Porquê? Porquê? Qual a vantagem? Só há desvantagens grandes e enormes, já todas foram aqui ditas coerentemente e repetidas neste fórum por vários intervenientes!...Fazem as contas dos 25% que a Pharol tem na OI para achar o valor das ações da Pharol, sou leigo na matéria mas não sou burro. Quem vai pagar os custos da Pharol, e são muitos...Isto como está não é viável para os acionistas da Pharol, muito menos para os acionistas minoritários...Não está em causa o valor dos 25% que a Pharol tem na OI, mas sim na situação em que estes 25% estão.

Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 15/6/2015 11:05

Valor da Pharol 80 milhões abaixo da posição na Oi

Económico Escreveu:As acções da Pharol, antiga PTSGPS, estão a cair mais que os títulos da Oi na última semana, aumentando a diferença de valor das duas empresas.

Nas últimas duas semanas, os títulos da empresa portuguesa cedem 25%, o dobro da queda, ajustada para euros, de 12,5% dos títulos da Oi. O valor de mercado actual da empresa portuguesa é já inferior em 80 milhões ao preço que os investidores atribuem a 27,5% da Oi. As quedas recentes acentuaram-se após a alteração do nome da cotada nacional.

O mercado avalia a Pharol em 336 milhões de euros, segundo dados da Euronext. No PSI 20, apenas a Impresa e a Teixeira Duarte valem menos. As acções da Pharol perdem 87% nos últimos 12 meses. Negoceiam num mínimo histórico de 0,375 euros.

APharol tem como activo 27,5% da Oi, mais a opção de compra de títulos da empresa brasileira que depende da recuperação de parte do investimento de 897 milhões de euros na Rioforte. A preços de mercado de sexta-feira, a Oi valia 5,33 mil milhões de reais (1,52 milhões de euros). A este preço, a posição de 27,5% da Pharol está avaliada em 418 milhões de euros, mais 82 milhões que o actual valor de mercado da empresa liderada por Palha da Silva.

O gestor da XTB, Eduardo Silva, explica que "a alteração do nome da PT SGPS para Pharol e a mudança da sede acabou por ter um efeito adverso para o título. Os investidores aperceberam-se de que se fechou um ciclo". E explica que "existe incerteza sobre o que vem a seguir e enquanto não se criarem perspectivas de crescimento e de criação de valor, não existe razão para investir. Observa que, "neste momento, mesmo os investidores de longo prazo ponderam o custo de oportunidade de ficarem presos a um título com perspectivas de crescimento indefinidas".

Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção.

Ainda assim, explicam que as perspectivas para a Oi são negativas, esperando que os indicadores financeiros continuem a deteriorar-se até 2017. Referem, no entanto, que a falta de visibilidade dos resultados da Oi poderá ser compensado com a consolidação no mercado brasileiro.
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 10:49

cavaleri Escreveu:
sereno Escreveu:Hoje temos:
Espera por uma ida aos 29 ou 30 ai sim é de comprar.


Aos 29 vendo-te as minhas. :wink:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 10:27

sereno Escreveu:Hoje temos:

Posição da Oi = ( 0,256 x 858.472.010 / ( 6.21 / 3.51 ) ) / 896.512.000 = 0,43€

Desconto = ( 0,43 - 0,35 ) / 0,43 = 19%

Estou com o cavaleri. Com 20% de desconto (fora uma eventual recuperação da Rio forte) estou comprador.

Pode não haver almoços grátis, mas há maneiras de tentar almoçar mais barato :lol:

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Espera por uma ida aos 29 ou 30 ai sim é de comprar.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 10:15

Hoje temos:

Posição da Oi = ( 0,256 x 858.472.010 / ( 6.21 / 3.51 ) ) / 896.512.000 = 0,43€

Desconto = ( 0,43 - 0,35 ) / 0,43 = 19%

Estou com o cavaleri. Com 20% de desconto (fora uma eventual recuperação da Rio forte) estou comprador.

Pode não haver almoços grátis, mas há maneiras de tentar almoçar mais barato :lol:

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 9:50

Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 8:48

limafamous Escreveu:O nível de argumentação que descredibiliza esta cotada é bastante alto neste momento, e na minha opinião continuará a ser.

Encontro na história da PT sgps, que não pode ser esquecida só porque se lhe mudou o nome, a venda da VIVO, a galinha dos ovos de ouro, e mais recentemente a venda da PT Portugal que foi ridícula, lá se foram as sinergias, sobrou a operação no Brasil que está muito mal.

Posto isto gostaria de perguntar a quem está dentro o que os faz ter uma perspectiva positiva acerca da Pharol? Para mim é desesperante ver tremenda destruição de valor e nunca tive PT sgps nem Pharol, nem imagino como será para quem tem este ativo.


Boas,
Na minha opinião e não só, a Pharol vai continuar a descer, vai com certeza descer muito mais, não há nada que justifique este investimento, os acionistas de referência estão a sair de forma a não dar muito nas vistas (para não perderem quase tudo de repente)...Não se nota? Pensas que é a saída dos minoritários que está a fazer descer a Phrol desta maneira? Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%.
Felizmente não estou dentro, mas podia estar, mas já tinha saído com certeza, espero que pelo menos os minoritários tenham discernimento e saiam rápido...Isto da Pharol vai dar uma grande barracada.
Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por limafamous » 15/6/2015 1:02

O nível de argumentação que descredibiliza esta cotada é bastante alto neste momento, e na minha opinião continuará a ser.

Encontro na história da PT sgps, que não pode ser esquecida só porque se lhe mudou o nome, a venda da VIVO, a galinha dos ovos de ouro, e mais recentemente a venda da PT Portugal que foi ridícula, lá se foram as sinergias, sobrou a operação no Brasil que está muito mal.

Posto isto gostaria de perguntar a quem está dentro o que os faz ter uma perspectiva positiva acerca da Pharol? Para mim é desesperante ver tremenda destruição de valor e nunca tive PT sgps nem Pharol, nem imagino como será para quem tem este ativo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 22:41

Conseguia vetar sim. Basta ler os estatutos à data. Foram os acionistas da PT SGPS que aprovaram a alienação da PT, sendo que a OI foi obrigada a abster-se da votação. Ela só queria a PT SGPS se esta mantivesse a PT. Lendo o histórico de notícias, percebe-se perfeitamente quais os objetivos da Zabelinha.
Editado pela última vez por katolo em 15/6/2015 2:37, num total de 1 vez.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 21:27

Sim, mas a OPA era sobre a PT sgps, na altura a Portugal T. ainda fazia parte dos ativos, não quer dizer que conseguisse barrar, pois ia ter apenas os 25% da OI com a compra da PT sgps....Bem os objetivos da Isabel só ela os sabe...
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 20:00

ISOLTON Escreveu:
katolo Escreveu:A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...


Estás enganado, a OPA era sobre a PT sgps e não pela Portugal T.


Enganado estás tu! A PT fazia parte dos ativos da PT SGPS/OI. O objetivo era barrar a alienação da PT. Foi exatamente o que ela disse quando lançou a OPA!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 11:29

katolo Escreveu:A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...


Estás enganado, a OPA era sobre a PT sgps e não pela Portugal T.
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 11:08

A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 6:22

Foi uma grande ofensa a Isabel dos Santos oferecer 1,35€...Portugueses tesos que nem um carapau! metidos num buraco que eles próprios criaram...A prenuncia dos que na sua única alternativa era a Isabelinha, era que ela queria dado, uma ofensa! o valor certo deveria ser sempre acima dos 1,95€, LEMBRAM-SE?...Prenuncia da CMVM: valor demasiado baixo, Ela fez o que eu fazia, abandonou os pobres e mal agradecidos...Os Portugueses escolheram o caminho que queriam seguir...
Não se esqueçam...quem tem dinheiro é que toca viola...Sempre foi assim...vai continuar a ser assim...
O governo Português não se meteu! está teso e sacrifica os contribuintes! Então optou-se por a PT ser dada e arregaçada aos brasileiros, fizeram em poucos meses mais de 7mil milhões essenciais para ajudar tirar a OI do afundanço, como dizia o Scolari, e o burro sou eu?

Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 13/6/2015 21:52

ISOLTON Escreveu:
ativo Escreveu:
ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.


CERTO...Mas os acionistas prenunciaram-se que salvo erro o valor de 1,35€ era muito pouco, a CMVM rejeitou, penso também por considerar o valor muito baixo! Considerando que a OPA não era de boa fé...
Corrijam-me se estou errado...
Abraços
ISOLTON


É natural que tenha havido acionistas da PT SGPS que tenham manifestado a ideia de que o preço oferecido pela OPA deveria ser mais alto (procura-se sempre puxar pelos cordelinhos da bolsa do oferente), mas isso não significa que os acionistas da PT SGPS tenham recusado a OPA.

Se a OPA tivesse chegado ao mercado, coisa que não chegou a acontecer, e ela não tivesse alcançado os objetivos que pretendia é que se poderia afirmar que os acionistas, detentores da maioria do capital social da PT SGPS, a tinham recusado.
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 13/6/2015 21:31

ativo Escreveu:
ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.


CERTO...Mas os acionistas prenunciaram-se que salvo erro o valor de 1,35€ era muito pouco, a CMVM rejeitou, penso também por considerar o valor muito baixo! Considerando que a OPA não era de boa fé...
Corrijam-me se estou errado...
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 13/6/2015 21:11

ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 13/6/2015 19:28

A Pharol não tem qualquer receita futura para pagar a estes administradores, para breve têm que vender parte da participação que tem na OI por um trabalho de administração que vale quase zero! Se a OI der dividendos, que eu não deslumbro essa possibilidade a médio e muito menos a curto prazo, já tem dono! serão para pagar as despesas de administração e aos administradores...Para os acionistas da Pharol, NADA!
Na minha visão da situação os acionistas da Pharol têm uma mão cheia de NADA! Quase ZERO!
Isto vai dar uma grande barraca, já deu esta do Bava, o maior gestor do mundo, mas vai dar uma barracada muito maior, tenho quase a certeza que O PIOR AINDA ESTÁ PARA VIR!
Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas...
Acho que a situação da Pharol é mesmo esta?

abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por fff » 13/6/2015 0:02

"Começou Pharol, virou pharolim " :lol: :lol: :lol:

"Em pouco mais de duas semanas, a Pharol caiu 25% em Bolsa. O mercado deu-se finalmente conta. A PT já não é a PT. E o reembolso da Rioforte vale zero. Fazendo as contas, há analistas que apontam que a empresa pode estar a negociar em Bolsa a um valor justo: €340 milhões. (Não quer dizer que vá parar de cair) "

"O que é a nova PT, agora chamada Pharol? Vale a pena começar por aqui para perceber porque tem caído tanto em Bolsa. É uma holding, sem qualquer tipo de operação, receitas ou EBITDA. O maior ativo da Pharol é a posição de 27% na brasileira Oi.."

Aqui está parte da explicação porque não pára de cair . Não é a unica mas justifica alguma coisa nas quedas.

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/ ... u-pharolim
 
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Re: Pharol - Topico geral

por fff » 12/6/2015 23:36

pedrion Escreveu:Companheiros,

Como pode ser explicado a OIBR3 estar a subir +- 0,65 e a PHAROL ter dado mais uma boa Queda !? :shock:


Essa é Fácil , existem mais vendedores que compradores e com um volume no dia de hoje de 20 milhões, vendem com muiiiiita intensidade.

Eu não vejo o interesse e como obter retorno futuro neste titulo, além de outras questões que sempre me pareceram erradas , e imagino que uma grande parte do mercado tem o mesmo sentimento
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 12/6/2015 23:31

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, tenta aperfeiçoar a forma como escreves. Este teu último post é completamente incompreensível.


Ulisses,

Se não houver casamento de ações como disseste ou erradamente entendi nas tuas palavras não há sentido em ter posição nesta cotada ainda que ela tenha uma posição de 25% na Oi, pois nunca serão trocadas caso fosse vontade do detentor, logo novos compradores OI comprarão OI não farol.
A ação farol desce e descerá mais devido às saídas por perdas que os detentores vão acumulando, no entanto quando saem da farol não entram na OI, pois se assim fosse uma subiria outra iria descer e isso não se tem visto ou então a OI poderá ter um enorme trambolhao at any moment, vai ser matéria de curso este episódio OI/Farol sem duvida e não sabemos como pode terminar.
 
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