CEO do Pestana pede “regulação” para responder ao turismo de massa

[joao73]

Joao, antes de colocares os e-mails, deves confirmar junto das pessoas se elas concordam com a publicação dos mesmos no Forum.

Obrigado MarcoAntonio,

Sim, vou pedir autorização, no entanto tive o cuidado de retirar parte do nome para não identificar a pessoa.

Obrigado pela ajuda, temos que saber respeitar todos.

Já agora e se não fosse pedir muito, a tua ajuda e dos restantes administradores seriam uma peça fundamental para atingirmos o sucesso da nossa luta.

Como já foi referido, necessitamos de contactar o máximo de acionistas do BES, e eu acredito que nesta questão os administradores do fórum, podem ter alguma ideia que nos facilita-se chegar o mais rápido possível aos acionistas.

Por favor MarcoAntonio, ajuda-nos a conseguir, sei que a tua presença seria extremamente importante para vencermos.

Um abraço,

João

[MarcoAntonio]

Joao, antes de colocares os e-mails, deves confirmar junto das pessoas se elas concordam com a publicação dos mesmos no Forum.

[joao73]

Mensagem enviada para besaluta@outlook.pt pelo nosso amigo Nuno

Boa tarde Joao,

Eu sou mais um lesado (e bem).
Fica aqui o meu registo para eventuais contactos sobre possiveis accoes a tomar.
Da mesma forma que tem sendo escrito, ate' por jornalistas crediveis como o Pedro Guerreiro, tratou-se de uma expropriacao.
A questao e' que nos estao a dizer que e' legal. Sera?

Nao sei. Nao sou jurista.
Mesmo que seja legal, a minha critica e revolta e' a solucao tomada. Outra poderia ter tido em conta separar acionistas (exemplo: com participacoes inferior a 0,5%).
Estou em crer que acionistas com participacoes acima dos 0,5% ja' sao grupos financeiros (fundos ou bancos) e que tem muita mais informacao do que um simples pequeno acionista, o qual nao pode acompanhar ao minuto o que esta' a acontecer. So' agora nos estamos a aperceber que muita gente sabia dos problemas internos e tal nunca foi divulgado. E estou certo que houve informacao privilegiada a chegar a uma serie de acionistas que, logicamente, venderam ao melhor preco apenas para sairem daquilo, independentemente das perdas.

O que e' um facto e' que um pequeno acionista como eu, nao vive realmente do trading, e por isso nao posso acompanhar em tempo real. Bastou estar em reunioes nas tardes de 5a e 6a feira para deparar-me com o cenario de 2a feira. A frio. As acoes sao suspensas e na 2a feira ja' nem ha' banco.

Fiquei com a sensacao de ter sido apunhalado nao uma, nao duas, mas tres vezes. Uma pelo BES, outra pelo Governo e a terceira pelo BdP.
Nao creio que tenha sido o BdP responsavel por esta decisao, mas sim o governo. Muito por pressao das autoridades europeias que tb tudo estao a fazer para que se passe a mensagem que deixam de ser os contribuintes a pagar estes desastres economicos.
O BdP e' um orgao tecnico. Restam-me muitas poucas duvidas que foi uma decisao governamental e nao do BdP.
A terceira facada e'a do BdP. O mesmo, como orgao tecnico, deveria ter tido em conta os comunicados que fez a acalmar os mercados. Foi nesses comunicados que acreditei.
Nao possuia outra informacao. E como detentor de acoes, resolvi manter a posicao em vez de a vender (se o BdP estava tao seguro para fazer as declaracoes que fez, so' poderia acreditar nesse orgao). O que pensei, como muitos foi que estou agora a atravessar a tempestade e terei de esperar pela bonanca, nem que esta venha daqui a 10 anos. Agora ficar sem nada de um instante para o outro parece-me uma medida demasiado facilitadora para as partes envolventes (nova administracao, BdP e governo).


Nao isentar a nova adminstracao. O Vitor Bento pode ser a pessoa mais credivel e profissional neste planeta, mas nao quer arruinar a sua reputacao num desafio muito duvidoso de superar. Esta solucao facilitou-lhes (nova administracao) imenso a vida. Qualquer gestor deseja gerir uma organizao limpa, livre de podres.
Por isso, esta solucao tb vai do agrado da nova adminstracao.

O BdP deveria ter tomado uma decisao em linha com os comunicados que realizou.
Nao se pode por a parte.
O BdP pode ter sido enganado pelo anterior executivo do BES.
Com isso induziu em erro o mercado, com as graves consequencias ocorridas. nao pode ficar isento de culpas por essa razao, nao pq os comunicados eram falsos.
Os seus comunicados fizeram muitos novos investidores ir ao aumento de capital, os que ja eram acionistas tb, e outros a manter as suas posicoes.
E' por isso que o BdP deveria ter tomada uma decisao em que os acionistas nao poderiam perder tudo.

Tb estou convencido que muita gente com ligacoes ao BES saiu em tempo pq deve ter sido aconselhado para tal (veja-se como a PT retirou os seus depositos).
Esssa entidades e' que devem ser responsabilizadas. Toda a gente sabe que o peqeno acionista nao tem acesso a esta informacao, nem o gestor de conta lhe vai ligar a dizer isso.
A prova disso esta' na Goldman Sachs que vende grande parte dos seus activos em 23 de Jullho, mas o investidor comum, como eu, soube muito depois disso. O que fez a Goldman Sachs mudar de rumo uma semana depois? Quem e o que a fez mudar?

Porem, acredito que como acionista tenha que "pagar" parte da fatura. Assumir perdas de invstimento.
O que nao aceito bem e' que se criem duas novas instituicoes e aqueles que injectaram para la' dinheiro tenham de ficar com a parte ma'. Entao tb nao tinhamos da parte boa?
Isso e' expropriacao.

Agora ha' varias questoes a analisar, para diminuir as perdas.

1. Esta decisao e' legal? Aparentemente sim.
2. Esta solucao e' legal? (deixar os activos toxicos para o mau, os os activos valiosos para o banco bom). Nao sei. E' aqui que se pode explorar algo.
3. A distribuicao dos rendimentos das liquidacoes do banco mau tem de ser por aquela ordem (acionistas os ultimos a receber)? talvez haja oportunidade para alterar isso e criar uma proporcionalidade. em vez de se pagar inicialmente a 100% dos obrigacionistas e s'o depois aos acionistas, talvez se possa pagar inicialmente 70% aos obrigacionistas e 30% aos acionistas (ja' limitava perdas dos acionistas).
4. O decisao de aumento de capital do bdP e' isenta de culpas? Sabendo de algumas irregularidades porque autorizou o Bdp o aumento de capital? E sai impune disso? nao havera azo a indeminizacoes aqueles a que foram a um aumento de capital que nao deveria ter ocorrido?
5. O proprio aumento de capital nao foi utilizado para s fims propostos. Os investidores foram enganados pelo banco. Qual e' a culpa dos investidores aqui? Se lhe dizem qe e' para um efeito, e' aurorizado pelo orgao competente (entenda-se BdP), porque razao duvidar do aumento de capital? Aqui, nao havera azo a explorar uma alteracao da distrbuicao dos rendimentos da liquidacao do banco mau para os investidores que foram ao aumento de capital?

Todos estes meus pressupostos sao partindo de que nai havera alteracoes no que se refere 'a divisao do banco mau em bom, nem possa haver uma alteracao a que modifique a questao de os acionistas apenas ficarem com os activos toxicos. Se isso se puder mudar, os meus pressupostos ja' nao terao efeito (mas serao outros com certeza).

Bom, como lhe disse nao sou jurista. Nao aco a minima ideia se isto tem pernas para andar.
Ja' agora, quantas pessoas/acionistas ja' o contactaram? Ja' ha quorum?
Tem sido noticiado a ATM, que ainda nao sei bem o que e', mas tem vindo a tomar alguns comunicados na imprensa nacional. Resta saber da credibilidade dessa instituicao.


Cumprimentos,

Nuno

[joao73]

Tenho recebido vários mail, e por isso vou partilhar alguns deles aqui no fórum.

[joao73]

Boa tarde,

Tive que me ausentar porque o trabalho assim obriga, no entanto já começamos a ter alguma informação/ideias por onde começar.

Começamos a ter a noção de que precisamos de 10% dos acionistas, isto só se consegue com muito trabalho.

Temos que atingir este 1º objetivo é difícil mas não é impossível.

Penso que a pagina do FB pode ser uma excelente ferramenta para conseguir este resultado.

O nosso amigo Kickstart já deu um contributo muito grande na pagina, o meu muito obrigado.

No entanto é preciso mais..... temos que ter uma pagina organizada simplesmente com informação relevante na defesa da nossa causa.

Como disse não percebo nada de FB e de informática, é necessário encontrar um gestor da pagina FB com muita urgência.

A nossa pagina do FB pode servir para pré registo? Caso fosse possível era ótimo.

Necessitamos de um amigo que se responsabilize pela pagina.

Não podemos desistir, por favor alguém que aparece com vontade de gerir a nossa pagina, entrego o acesso a quem quiser ficar com este difícil trabalho.

Um abraço,
João

besaluta@outlook.pt

[luisptavares]

Saudações a todos,

Creio que não interessa agora tecer considerações sobre como é que chegamos a esta situação e desbaratar sobre todos os decisores e culpados (embora também sinta uma grande revolta interior), deixemos então a emoção e sejamos a partir de agora mais prágmáticos perante a solução posta em prática pelas autoridades (BdP/Governo/EU/ECB) uma vez que é altamente impróvavel que a mesma seja revogada. O grande dilema é que ficamos com tudo o que é mau e nem sequer obtivemos qualquer valor imediato ou futuro (opção/direito) sobre o Novo banco.

Nexte contexto, e na minha modesta opinião, a defesa dos interesses dos acionistas do Banco Espirito Santo, S.A. (e em particular os pequenos, nós) perante a cisão do seu património só poderá ter sucesso mediante a criação de um movimento organizado (Associação) que poderá dar corpo às nossas reenvidicações.

Compreendo todavia que perante as perdas económicas poucos estarão disponíveis nesta altura para dispender mais verbas na defesa dos nossos interesses, embora possamos todos contribuir com um pouco do nosso tempo, competências, ideias e apoio para levar a nossa missão avante. Seguramente que nos milhares de acionistas, encontraremos juristas, economistas, gestores, auditores, informáticos, especialistas nas áreas de marketing, comunicação e outros que poderão dar o seu contributo precioso, somente necessitamos de organização. Caso contrário, temo que perante a dimensão dos interesses em causa e a inercia do sistema, passemos a ser simplesmente um efeito collateral.

Ponto de partida:
1. Criação de uma associação composta pelos acionistas do Banco Espirito Santo, SA (irei pôr a circular um 1º draft como ponto de partida), mas seria desde já importante obter algum feedback por parte de acionistas com competência juridica;
2. Do ponto vista orgânico, esta associação deveria ser composta por vários colegios de especialistas (Juristas, Auditores,....) que poderiam responder ao conjunto dos acionistas

Fase seguinte:
3. Obtenção de respostas por parte dos reguladores, Governo; Comissão liquidatária, etc...;
4. Definição de uma estratégia de atuação

És as minhas primeiras ideias, estou ao vosso dispor para ajudar e contribuir técnicamente na defesa dos nossos interesses.

É exactamente assim que exporia o problema..... (Antes de mais esclareço que sou jurista/advogado, mas por razões de conflito de interesse nunca participarei nisto profissionalmente mas vou tentar explicar parte dos passos necessários para isto, acho eu).....
Vejamos:
1 - Possibilidade de processar o Regulador é muito difícil, quase impossível, pois o mesmo prestou esclarecimentos que todos entendemos de forma errada, mas poderá haver lugar a queixas políticas acerca do verdadeiro papel da supervisão prudencial, e da necessidade das agora medidas correctivas que foram aplicadas de forma displicente, tardia e sem efeitos práticos, pois RS e assessores aí aceleraram a degradação do BES e o Bdp aí foi displicente;
2 - Possibilidade de processar RS e toda a ADM do BES, poderá ser moralmente gratificante, mas efeitos práticos de recuperação dos créditos poderá ser bastante limitada, devendo ser necessário assessoria(advogado ) jurídica na área de penal económico, coadjuvado por técnico de contabilidade/economista com especialização bancária, devendo constituir-se assistente todo e qualquer lesado (obrigacionista/accionista);
3 - Possibilidade de impugnar a medida de resolução (não na sua totalidade, pois é válida) do BdP, em grande parte devido a principio de proporcionalidade na questão do rateio dos activos tóxicos/créditos do bad bank, e ainda se calhar pela falta de legitimidade do G do BdP em transferir bens imóveis próprios do BES pois não estão no âmbito da definida actividade bancária do RGICSF, e se calhar solicitar a inconstitucionalidade da norma do RGICSF interpretada da forma como foi pelo GBdP relativa aos imóveis próprios, mas esta é acção mais urgente de todas e também a mais trabalhosa[/u], implicando vários advogados e economista pois é nececessário conhecimentos de expropriação/financeiro/fiscal/administrativo/bancário/constitucional e outros..... Pelo menos é o que acho na minha pequena opinião, não sendo esta a minha área....
3.1 - tenho muitas dúvidas na admissibilidade de ceder prejuízos fiscais para o NovoBanco, os dtas, pois será ilegal, e foram acumulados pelos ACCIONISTAS!!!
3.2 - penso que para intentar impugnação será necessário 10% do capital representado (Isto só dará com muitos a associarem-se!!!);
3.3 - Na impugnação terá de ser solicitada a análise do auditor solicitado pelo BdP, a qual deve aferir da situação patrimonial positiva do BES ao momento da resolução.
4 - Isto vai para uma comissão liquidatária, pelo que será como um processo de insolvência, devendo accionistas reclamar créditos ao administrador de insolvência, fazendo demonstração da titularidade de accções e obrigações, e ficar a aguardar pela prestação de contas do mesmo.
5 - Interceder perante o ADM de Insolvência para que o mesmo reclame créditos e actue nos processos das gestões controladas das empresas GES, bem como que o mesmo proceda para responsabilizar os Administradores das empresas GES por Insolvência dolosa ou outra, isto pq é este ADM que passa a ter legitimidade para tal!!

(Isto é do que sei ao momento e realço que isto não é a minha área de actuação, pelo que poderei estar errado e/ou incompleto)
E, penso que deverão ter mentalizado que isto vai ser um trabalho árduo e paciente, devendo ser planeado e executado pelos melhores, não se enganem nisso!!!!

Para o demais, contem comigo como accionista para o que tiver pés e cabeça para defender os direitos de accionistas.....
Os meus melhores cumprimentos aos lesados.

[jumpinho]

À luta tambem o favorecimento dado a quem tem obrigações BES, e remetido ao "lixo", vê agora pagas as obrigacoes Rioforte e similares.
,

[balta]

Foi lixado, mas foi "só" com 5% money management, e vinha com 75% desse capital como mais valia anterior em operação idêntica ganha no BES no início da crise. Melhores dias virão.
Mas este tópico é para tentar aclarar factos relacionados com o que parece ser esta tramóia toda. Não ignoremos que o BES cotou a 1.36€ dois meses antes, e daí até à entrada da administração nomeada pelo estado, não foi nesse período que a grande maioria dos factos que levaram a isto ocorreu, pelo que igualmente acho duma negligência e duma falta de ética e responsabilidade quer a actuação e declarações do GBdP, quer os ministros que falaram e até o PM, terem-se atravessado com declarações públicas que não podem ficar também elas em branco, a meu ver.

Cumprimentos

[artista_]

Sou solidário com esta causa e parte interessada também, (devo ter sido das ultimas pessoas a comprar BES, foi 5 minutos antes da suspensão de sexta e ia fazer apenas um trade rápido após assistir aquela queda até 10.10, e comprei a 10.9, pensando em despachar logo na hora...

Chiça, isso é que foi galo, espero que não tenha sido com uma percentagem grande do teu capital!

[balta]

Sou solidário com esta causa e parte interessada também, (devo ter sido das ultimas pessoas a comprar BES, foi 5 minutos antes da suspensão de sexta e ia fazer apenas um trade rápido após assistir aquela queda até 10.10, e comprei a 10.9, pensando em despachar logo na hora, pura ganância...),Isso não inviabiliza no entanto toda a minha revolta com este processo e com a falta de informação que se está a assistir.
Vejam, eles aprovaram as contas na quarta, logo tem de haver uma demontração de resultados (essa foi conhecida com os colossais prejuízos declarados, que importa esmiuçar, pois muito desse prejuízo são provisões e o reconhecimento de imparidades), mas também tem de haver um balanço. Ao fazerem a separação para duas entidades, têm de dar conhecimento discriminado da separação desse balanço em dois novos balanços e tem de bater a bota com a perdigota, e para que se saiba exactamente o que é que levaram para o NBanco e o que ficou no BES.
Acho que deveria haver pressão para uma Assembleia Geral, para nomeação de orgãos por parte dos acionistas, porque se o Estado se demarca do BES não pode agora estar a nomear a sua administração a seu belo prazer e de outros interesses obscuros que me parecem poder aqui haver (tipo grandes acionistas BESA, etc), sem esta representar os interesses dos outros acionistas também.

Naquilo que puder ajudo e acho essa ideia de um formulário electrónico para recolha de elementos, poder ser uma mais valia para fazer pressão.

Cumprimentos,

[Luppi_B]

Saudações a todos,

Creio que não interessa agora tecer considerações sobre como é que chegamos a esta situação e desbaratar sobre todos os decisores e culpados (embora também sinta uma grande revolta interior), deixemos então a emoção e sejamos a partir de agora mais prágmáticos perante a solução posta em prática pelas autoridades (BdP/Governo/EU/ECB) uma vez que é altamente impróvavel que a mesma seja revogada. O grande dilema é que ficamos com tudo o que é mau e nem sequer obtivemos qualquer valor imediato ou futuro (opção/direito) sobre o Novo banco.

Nexte contexto, e na minha modesta opinião, a defesa dos interesses dos acionistas do Banco Espirito Santo, S.A. (e em particular os pequenos, nós) perante a cisão do seu património só poderá ter sucesso mediante a criação de um movimento organizado (Associação) que poderá dar corpo às nossas reenvidicações.

Compreendo todavia que perante as perdas económicas poucos estarão disponíveis nesta altura para dispender mais verbas na defesa dos nossos interesses, embora possamos todos contribuir com um pouco do nosso tempo, competências, ideias e apoio para levar a nossa missão avante. Seguramente que nos milhares de acionistas, encontraremos juristas, economistas, gestores, auditores, informáticos, especialistas nas áreas de marketing, comunicação e outros que poderão dar o seu contributo precioso, somente necessitamos de organização. Caso contrário, temo que perante a dimensão dos interesses em causa e a inercia do sistema, passemos a ser simplesmente um efeito collateral.

Ponto de partida:
1. Criação de uma associação composta pelos acionistas do Banco Espirito Santo, SA (irei pôr a circular um 1º draft como ponto de partida), mas seria desde já importante obter algum feedback por parte de acionistas com competência juridica;
2. Do ponto vista orgânico, esta associação deveria ser composta por vários colegios de especialistas (Juristas, Auditores,....) que poderiam responder ao conjunto dos acionistas

Fase seguinte:
3. Obtenção de respostas por parte dos reguladores, Governo; Comissão liquidatária, etc...;
4. Definição de uma estratégia de atuação

És as minhas primeiras ideias, estou ao vosso dispor para ajudar e contribuir técnicamente na defesa dos nossos interesses.

[AS1310]

Talvez possam existir outros meios melhores para a pre-inscriçao ou para deixar o interesse, mas costumo ver em diferentes sites formularios da google e pode ser talvez uma solução. Nunca usei, mas os produtos da google costumam ser faceis de usar e deixa criar diferentes campos que penso que depois ficam guardados para o utilizador google que criar esse formulario. Pelo menos penso que funciona assim, não estou a ver agora outra solução mas caso me lembre de uma, partilharei aqui com todos.

[joao73]

Estou a trabalhar num logotipo que posteriormente o Joao73 poderá usar....

Amigos já consegui a ajuda do Kicstart. Entreguei a chave de acesso ao FB e acredito que vamos fazer um bom trabalho.

Continuo a espera de alguém que possa realizar a pagina de pré registo.

Um abraço,

João

[joao73]

Preciso mesmo da ajuda de um técnico de informática ou alguém que consiga melhorar a pagina.

Por favor entrem em contacto comigo por PM ou besaluta@outlook.pt para vos ceder o acesso á pagina do FB.

Obrigado

[James_Hold]

Bom Dia!

Sendo eu mais um que se sinte enganado pelas pessoas que governam o nosso país, estou disposto a dar a luta necessária!!
Não se podem fazer declarações como as que forma feitas por PM, PR, MF, e Governador do BP, para acalmar acionistas depositantes e país, e depois apunhalar sem qualquer dó nem piedade os acionista sejam eles pequenos ou grandes.

A justiça aqui tem que atuar, e se o país acabar por pagar a fatura pois que assim seja, quem escolheu este tipo de governates tem que arcar com as responsabilidades ou irresponsabilidades dos mesmos, em democracia é assim que funciona.

Não sendo a melhor pessoa para dar "next steps", deixo a dica de se avançar o mais rápido possível com a associação dos pequenos acionistas.


Cumprimentos

[Kickstart]

Estou a trabalhar num logotipo que posteriormente o Joao73 poderá usar....

[myself11]

Deixo-lhe algumas pequenas sugestões. Alguma poderá ser útil:

. Poderá separar o "Aluta". Acho que fica melhor BES - A LUTA do que BES ALUTA.

. Poderá editar o link para que em vez de https://www.facebook.com/profile.php?id=100004176978673 apareça algo como http://www.facebook.com/besaluta. Poderá deixá-lo nas caixas de comentários de notícias relacionadas com o BES nos jornais online.

. Deve criar um pequeno texto de apresentação / objectivos e inseri-lo em "About".

. Deve decidir se quer que apenas os amigos vejam os posts ou toda a gente em geral (privacidade vs. publicidade).

. Deverá arranjar imagem de perfil e de fundo sóbrias, embora relacionadas com o BES (realmente é preciso alguém com algum jeito para isso, para fazer uma pequena edição de imagens).

Boa sorte!

[Carlanga]

OK parece que já criei a pagina.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004176978673

Esta com muito mal aspeto, é necessário dar alguma beleza, eu realmente sou muito fraquinho nisto.

Agradeço a vossa ajuda.

Acho que não é assim
Na tua página fazes:

[joao73]

OK parece que já criei a pagina.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004176978673

Esta com muito mal aspeto, é necessário dar alguma beleza, eu realmente sou muito fraquinho nisto.

Agradeço a vossa ajuda.

[joao73]

OK parece que já criei a pagina.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004176978673

Esta com muito mal aspeto, é necessário dar alguma beleza, eu realmente sou muito fraquinho nisto.

Agradeço a vossa ajuda.

[Carlanga]

criem uma página de facebook.

É um bom começo e ajuda muito a aparecer nos primeiros resultados das pesquisas do Google.

[joao73]

Obrigado,

Eu não percebo muito de informática, mas vou tentar criar a pagina do FB.

Um abraço,

João

[Pata-Hari]

criem uma página de facebook.

[dbass]

Estou a receber vários mail de acionista que se querem juntar à nossa causa.

PRECISAMOS URGENTE DE CRIA A PAGINA DE PRE REGISTO.

Tem que existir um colega que nos ajude nesta criação da página.

Por favor ......

besaluta@outlook.pt

besaluta@outlook.pt

Será que não temos no CB um técnico de TI que ajude este Homem e esta Causa ?
Vamos lá! Hoje eles, amanhã podemos ser nós!

[empirestate]

Antes de mais, saudações a todos os accionistas BES presentes neste tópico e obrigado pela excelente iniciativa joao73.

Até há bem pouco tempo existia um site (clubes.bes.pt) onde qualquer accionista BES poderia inscrever-se. Utilizando a mesma lógica, certamente poderá ser feito um site semelhante para agregar todos os actuais accionistas e validar as respectivas participações. Através de um qualquer email temo que possam estar presentes não accionistas que apenas querem gerar ruído e sem vontade de agir.

Será que há alguma forma de exigir ao BES - novo, velho, bom ou mau - que desenvolva esta plataforma? Onde poderia existir, por exemplo, um resumo das acções efectuadas até ao momento, para acompanharmos o que andam a fazer com o nosso património, e de alguma forma a capacidade de obter as opiniões dos diversos accionistas? Afinal de contas existem - pelo menos - 10M€ para tentar resolver esta situação em que nos colocaram. O mínimo que temos direito é acesso á informação.

Cumprimentos.