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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 7/6/2021 0:25

trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...


O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 7/6/2021 0:31

NirSup Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente


Como é que o Regulador podia adivinhar que as operadoras se iriam conluiar para sabotar o concurso?
Como escrevi lá atrás, o facto dos lanços serem de incrementos reduzidos, talvez reduzidos demais, e sem um prazo limite, foi com vista a defender os interesses dos concorrentes.
Para terem todo o tempo do mundo para adquirir as frequências que desejassem adquirir.
Pensar que o Regulador tinha obrigação de adivinhar a sabotagem das operadoras é fácil de dizer. Depois do que aconteceu. É quase como o outro dizia: prognósticos? Só no fim do jogo.
Na Alemanha o concurso era muito semelhante ao português, também sem tempo limite. Durou mais de 3 meses mas não consta que tenha havido sabotagem da parte de ninguém.
A atuação das operadoras no concurso não é apenas lamentável. É execrável. E reveladora do carácter ou da falta dele dos responsáveis das operadoras.
Alguém vai ter de dar um murro na mesa e acabar com esta palhaçada.
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NirSup, quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.
Se a Autoridade da Concorrência está atenta a concertação entre operadores económicos, a ANACOM, como entidade reguladora dos setor das telecomunicações, de forma avisada e prudente, deveria ter, evidentemente, considerado a possibilidade de concertação, de conluio, entre os participantes no leilão (em qualquer leilão isso é uma possibilidade) e, por conseguinte, previamente, estabelecido regras que impedisse que o leilão do concurso 5G se arrastasse no tempo em virtude de conluio entre os participantes nele.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 7/6/2021 0:40

NirSup Escreveu:
trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...


O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
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Nesta por acaso não enfio a carapuça, as minhas entradas e saídas da Nos são bastante oportunísticas, nem sequer position...
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar... mas tenho histórias de gordas perdas -e ganhos - noutras, quem não tem ou anda nisto há pouco tempo ou já sabemos...

Edit: essa minha citação parece-te de quem está longo/tem interesse em estimular a cotação?
Editado pela última vez por trend=friend em 7/6/2021 0:53, num total de 1 vez.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 7/6/2021 0:43

trend=friend Escreveu:
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar...

É isso, tal e qual!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 7/6/2021 1:00

Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.


O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 7/6/2021 1:21

NirSup Escreveu:
Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.


O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
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O mal deste concurso é ter havido conluio entre os participantes nele, para atrasar o desfecho do concurso, e a ANACOM não ter considerado a hipótese, como deveria ter feito, de que poderia formar-se esse conluio e não ter, portanto, estabelecido, previamente, regras que impedissem o arrastamento no tempo do concurso, pois, como quis dizer, a possibilidade de haver conluio num leilão, num concurso, nunca deve ser descartada à partida, pois ela pode ´´sempre ocorrer, dado que as pessoas "movem-se" por "interesse".
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 7/6/2021 10:10

Lusitanus Escreveu:
NirSup Escreveu:
Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.


O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
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O mal deste concurso é ter havido conluio entre os participantes nele, para atrasar o desfecho do concurso, e a ANACOM não ter considerado a hipótese, como deveria ter feito, de que poderia formar-se esse conluio e não ter, portanto, estabelecido, previamente, regras que impedissem o arrastamento no tempo do concurso, pois, como quis dizer, a possibilidade de haver conluio num leilão, num concurso, nunca deve ser descartada à partida, pois ela pode ´´sempre ocorrer, dado que as pessoas "movem-se" por "interesse".


O leilão arrasta-se indefinidamente por pura incompetência da ANACOM.
O atual presidente da ANACOM é daqueles que acha que tudo que é privado deve ser tramado. A iniciativa privada para esta gente é uma ameaça ao seu controlo. Gostavam que tudo fosse público, para tudo poderem controlar-
Ao criarem obstáculos a quem investe e arrisca, estão a destruir a capacidade de investimentos futuros e estão a criar condições para a degradação dos serviços, pois as empresas vão investir muito menos e assim a qualidade dos serviços irá degradar-se.
Olhem para empresas como a CP que dão sucessivamente prejuízos avultados e os seus funcionários volta e meia fazem greve para exigirem aumentos. Este é o modelo que esta gente defende. O Estado a ser dono de tudo. Tudo aquilo que está na esfera do Estado pode dar prejuízos à vontade que o contribuinte irá pagar. Os funcionários podem fazer o que querem que irão ter o emprego sempre garantido. Se trabalharem ou não ganham o mesmo.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 7/6/2021 10:33

É precisamente esse ponto, e a Altice a Vodafone não são conhecidas noutros mercados por serem meninos... só cá é que têm más práticas? (Dou de barato a Nos que é puramente nacional e não tem termo de comparação lá fora...)
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 7/6/2021 10:49

Deixem-se de poluição intelectual, típica do terceiro mundo, sobre conluios ilegais e obscuros entre privados e revolucionários defensores do proletariado no GOV /Regulador que protegem as pessoas, coitadinhas, do grande capital, esses mauzões. Toda esta linguagem é Venezuelana, nada explica e nada constrói, a não ser desinformação e pobreza.

O incremento mínimo não protege rigorosamente nenhum licitante, nem aqui nem em nenhum leilão do mundo, tudo ao contrário. Incremento mínimo de pequena ordem de grandeza pretende que o vendedor não deixe um cêntimo de valor na mesa. Se estou disposto a pagar até +1% mas o incremento mínimo é de +2%, o vendedor venderá 1pp abaixo do que poderia, tudo o resto mantido igual.

Temos o pior regulador de toda a Europa, como é sabido em todas as telecoms, embaixadas, bancos que acompanham o setor, etc, abundantemente descrito como hostil ao investimento e incapaz de dialogar com os agentes económicos. Deixem de receber a informação pelo Pravda.

PT tinha no setor nas telecom um mais que razoável equilíbrio em cobertura, preços, pacotes, qualidade da oferta e tipologia de serviços, infelizmente sem capacidade para economias de escala no mercado interno para entrar em outros voos, dado sermos muito pequenos. Desde que despediram o anterior secretário de Estado das telecom, precisamente devido a este tema, e ficou tudo com via verde para a loucura atual, que tudo avançou em direção à Venezuela, com as companhias a ponderarem vender as posições, estudarem fusões, despedimentos, paragem de boa parte de novos investimentos, particularmente os mais inovadores com maior risco, etc.

Disclaimer: Comprei a minha primeira posição na NOS em Novembro do ano passado, a 2,7ish por ação, depois de incorporado no preço muito, ou todo, este desastre nacional. Entre trades subsequentes, dividendos e posição que deixei viva para dividendos futuros, todos estão verdinhos, com um bundle global de rendibilidade de um pouco mais de 30% s/ o capital investido. Um abraço para quem viu o seu investimento no passado, a preços mais altos, ser destruído por todos estes disparates desnecessários e inconsequentes da Anacom e Gov.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 7/6/2021 11:25

cali010201 Escreveu:O leilão arrasta-se indefinidamente por pura incompetência da ANACOM. .


Zero dúvidas sobre isto, o resto é ruído e spin. E a forma como escolheu para que não se arraste por muito mais tempo foi outra oportunidade, não desperdiçada, para mostrar a sua incompetência e desprezo pelas empresas do setor.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 9/6/2021 9:28

Normalmente mapas destes só se conseguem juntando lugares como Cuba ou Coreia do Norte. No 5G foi possível fazê-lo aqui. Que funeral.
Anexos
5gmapEurope.jpg
5gmapEurope.jpg (44.61 KiB) Visualizado 9133 vezes
IraqPMinister.JPG
IraqPMinister.JPG (37.5 KiB) Visualizado 9133 vezes
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 9/6/2021 9:41

Mais do que as confusões com a IS, eventual controlo da Sonae, etc, será que os investidores institucionais estão a fugir da Nos por causa disto...? É realmente vergonhoso e quem entrará num player de telecomunicações albanês ou português, perante isto? Não tendo a Altice PT nem a Vodafone PT cotadas, não dá para concluir.

E segue alegremente a choldra
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 9/6/2021 9:44

Portugal está deslocado em muitos aspectos. Ajustar-se-ia muito melhor na América Latina e ou em África.

Parece-me de todo inaceitável o que se está a passar nesta área. Não são "5G", são Grandes...

CumPrim/
ValeAquilino


Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 14/6/2021 9:20

As informações que chegam é que existem avanços significativos por parte das operadoras na atualização da sua rede. Logo que a parte "politica" estiver resolvida o 5G será uma questão de semanas.
A digitalização faz e fará cada vez mais parte das nossas vidas. Não volta atrás. Por um mundo melhor e com diminuição de pegada carbónica.
Esta empresa está nos radares de grandes investidores porque a sua cotação está bem abaixo do seu histórico.
Foi e é uma aposta e já mereceu o meu reforço.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rg7803 » 14/6/2021 11:09

Jopaz Escreveu:As informações que chegam é que existem avanços significativos por parte das operadoras na atualização da sua rede. Logo que a parte "politica" estiver resolvida o 5G será uma questão de semanas.
A digitalização faz e fará cada vez mais parte das nossas vidas. Não volta atrás. Por um mundo melhor e com diminuição de pegada carbónica.
Esta empresa está nos radares de grandes investidores porque a sua cotação está bem abaixo do seu histórico.
Foi e é uma aposta e já mereceu o meu reforço.



Quais? Tens fonte cedível para essa informação?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 15/6/2021 15:12

Obviamente. Este impasse está para acabar.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 15/6/2021 17:55

Jopaz Escreveu:Obviamente. Este impasse está para acabar.


Isto é uma não resposta à questão do rg7803.

Quais são os investidores e qual é a fonte?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 16/6/2021 18:03

A NOS vive uma incerteza da qual os mercados não gostam. É uma empresa tecnológica essencial a futuro. Muito rentável e que talvez esteja a exagerar na politica de dividendos.
Mantenho mas ainda não reforcei até que se defina.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cmsbarros » 17/6/2021 10:11

MarcoAntonio Escreveu:
Jopaz Escreveu:Obviamente. Este impasse está para acabar.


Isto é uma não resposta à questão do rg7803.

Quais são os investidores e qual é a fonte?


Estive ontem o dia todo à espera desta mesma explicação...
Seria importante que este assunto fosse mesmo esclarecido.
Há fontes identificadas, existem investidores ou são apenas boatos e meros estados de alma?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 17/6/2021 12:46

Cmsbarros, em tempos foi esclarecido por quem escreve que os comentários/visões pertencem à autora e ao seu cônjuge...

“Não entendo a polémica à volta da utilização dos verbos. A segunda pessoa do plural pode significar que eu e o meu marido pensamos, ou eu e a minha filha. Simplesmente isto é nada mais.
Sou investidora? Sim sou.”
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/6/2021 16:14

E está feito, Mota encostada e NOS é a aposta. Não vale a pena andar de Mota contra o vento. :?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RuiGerente » 18/6/2021 16:28

Àlvaro Escreveu:E está feito, Mota encostada e NOS é a aposta. Não vale a pena andar de Mota contra o vento. :?


Espero que tenha novidades para aqui :-k

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -prolongar

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -principal

Porque nem ata nem desata :wall:
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/6/2021 18:30

Rui, o potencial da NOS decorre de poder ser alvo numa concentração esperada para o setor. :?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por lito » 18/6/2021 19:36

Àlvaro Escreveu:Rui, o potencial da NOS decorre de poder ser alvo numa concentração esperada para o setor. :?

Como assim?
A nós pode ser opada por quem?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por XxxTOP GUNxxX » 18/6/2021 20:55

Álvaro,

acorda para a vida.

achas que alguém vai comprar uma empresa com mais de 25% arrestada….

enquanto o problema isabelinha, angola não ficar resolvido, a nos está encravada :lol:

concentrações e opas num país pequeno, periférico, com um regulador venezuelano :lol:
não creio….
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