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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 15/3/2021 12:59

Este preço NOS tem incorporadas uma série de más notícias e cenários negativos na saída do 5G. Importante que o leilão e contencioso se concluam, de uma maneira ou de outra, e possa ficar mais claro quem se posiciona, onde e como vão operar em oferta e preço, está muita gente seriamente pessimista no impacto na margem e consequências na cadeia de valor em PT (os parceiros/fornecedores já as sentem).

Interessante também perceber como se comporta o mercado de crédito, por um lado como se vai posicionar face a uma empresa com problemas na base acionista e num mercado com regulador hostil, por outro como vão evoluir as taxas de juro em termos macro. Hoje de madrugada a Verizon já estava a "bombar" no mercado australiano a levantar capital em swaps + 175bps em kangaroo bonds e hoje de manhã em euros, tudo para financiar 5G, aprox $25bi. A venda das torres na NOS não vai permitir ver no imediato este impacto, ele terá de ser visto mais à frente.

Pessoalmente, já vendi o que tinha a vender aqui no passado dezembro com valorização interessante via trade meramente tático. O resto da posição na NOS encaixei no meu portfolio de dividendos, adicionei mais um pouco em fevereiro, para um preço médio da posição de € 2,87. Se não mudarem as circunstâncias, levo esta posição para a reforma.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 15/3/2021 9:30

Enquanto isso, a Telefonica parece fazer breakout finalmente...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por PXYC » 13/3/2021 16:09

Jkr1971 Escreveu:e novamente: registem bem estes números: estamos á porta do desconfinamento. o que é um facto é que precisamente há um ano, no confinamento ela vai de 2.8 para os 4€. é só olharem para os gráficos.


Não vejo relação entre desconfinar e uma subida tão expressiva no preço da NOS.., as Telco já são um sector resistente aos efeitos da pandemia - com pandemia ou sem pandemia continuas a consumir telecomunicações no segmento pessoal, no empresarial talvez tenhas impacto se as empresas suspendem serviços enquanto os seus recursos trabalham de casa ou simplemente não podem trabalhar mas não sei até que ponto isso acontece.

Então, a NOS caiu tanto apenas por causa da pandemia? Não me parece.
Pode ser argumentado de que em primeiro lugar a NOS não está valorizada ao seu real valor? Sim.
Mas existem actualmente condições para que a NOS atinja o seu preço justo? E isso vai mudar? A curto/medio prazo, eu acho que não.

Como cantava o Marco Paulo, e se aplica muito à bolsa portuguesa, "ninguém, ninguéeeeem, poderá mudar o muuuundo".. :-"
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por KsumNole » 12/3/2021 17:44

Contam-se pelos dedos os gestores da banca que entregam retornos superiores a um ETF do SP500 e já nem toco na diferença das comissões de um fundo sugerido por um desses gestores vs as comissoes do ETF
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 12/3/2021 17:06

NirSup Escreveu:
Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


É raro, muito raro, conhecer gente competente na banca. As experiências que tenho tido são de total estupefação.
Mas acredito que os bancos tenham gente competente. Tenho de acreditar nisso.
NOS e BANCA? Não, muito obrigado.
Não apostaria na GALP, pese embora o facto de no curto prazo a GALP poder ser uma surpresa. Mas esse não é o meu estilo de investimentos. Só invisto em empresas que sei que estarão a bombar daqui a 10 anos, o que não impede de as vender passados dias ou semanas.
Nas restantes, acho que o investimento faz todo o sentido (até na paralítica REN).
By Nirvana


ultimamente tens andado a candidatar-te á trabalhar num banco...

Jopaz os teus amigos especialistas do banco avaliam riscos(AT), ou avaliam apresentação de contas e outras informações da empresa
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 12/3/2021 17:02

e novamente: registem bem estes números: estamos á porta do desconfinamento. o que é um facto é que precisamente há um ano, no confinamento ela vai de 2.8 para os 4€. é só olharem para os gráficos.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 12/3/2021 13:42

Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


É raro, muito raro, conhecer gente competente na banca. As experiências que tenho tido são de total estupefação.
Mas acredito que os bancos tenham gente competente. Tenho de acreditar nisso.
NOS e BANCA? Não, muito obrigado.
Não apostaria na GALP, pese embora o facto de no curto prazo a GALP poder ser uma surpresa. Mas esse não é o meu estilo de investimentos. Só invisto em empresas que sei que estarão a bombar daqui a 10 anos, o que não impede de as vender passados dias ou semanas.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 12/3/2021 12:59

Diacono Escreveu:
Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


Acreditar em gestores é meio caminho andado para estragar o património. Até poderás ter a sorte de ter um decente, mas eu arriscaria dizer que 90% deles manda palpites.

Quanto à NOS, a unica coisa que me "chateia" é este péssimo hábito que tem em distribuir uma enormidade de dividendos quando devia apostar na diminuição de dívida e perspectivar crescimento futuro.

Na minha opinião, nos próximos tempos irá regressar ao marasmo em que se encontrava. Pelo menos até à reorganização da estrutura accionista.


Neste caso a NOS até reduziu a dívida (Dívida Financeira Líquida) de 1093,6 para 802,0 milhões, o que representa uma redução de 291,6 milhões € (26.7%). Esta redução da dívida foi conseguida à custa da venda da NOS Towering.

1º Parágrafo da página 4 do Comunicado de imprensa:
"Chegámos ao final do ano com um balanço ainda mais forte, com um rácio da Dívida Financeira Líquida em relação ao EBITDA Após Leases de 1,5x, reforçado pelo recebimento inicial do nosso negócio de venda de torres, que ocorreu no final de setembro (cerca de 375 milhões de euros de um valor total de 550 milhões de euros até 2026)"

Ver tabela da pág. 19
https://www.nos.pt/institucional/Docume ... TUGUES.pdf
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 12/3/2021 12:41

trend=friend Escreveu:
Jopaz Escreveu:Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.


E tendo esse perfil, conhecem sequer a NOS ou a Altri para darem indicações tão concretas? Minimicro caps no panorama internacional?


sempre podemos rir um bocado... tneho de começar a dar conselhos, torno-me automaticamente um master.

ainda há tempos estive a ver um panfleto dos CTT dos fundos de investimento, tinham retornos de 2 3% ao ano com o mercado que temos visto. estamos a falar de produtos com risco elevado... com taxas de manutençao brutais... acho que era da zurich
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 12/3/2021 11:29

Se hoje não quebrar em fecho os 2,85€ - passou de resistência a suporte (SF1) e a MMS50 nos 2.86€ - mínimo hoje nos 2,886 (agora cota a 2,925€), mantem-se intacta a tese da inversão de MP.

Num dia sem história, aquilo que foi curioso, foi o despejo decidido de 790.000 ações durante 27 minutos. Venda matinal tão concentrada e apressada numa ação em que a média de transações ronda, grosso modo, o milhão diário, não sendo indicador de nada, demonstra pelo menos o "gosto" de não vender faseadamente e o prazer de obter um mau preço médio (querer destroçar o Gap UP de ontem, incompetência ou corresponde ao objetivo de Institucionais?). Para logo depois recuperar paulatinamente e voltar ao ritmo tranquilo de negociação matinal.

Let's wait and see. Every cloud has a silver lining (nesta compra de posição NOS, o trailing stop está nos 2.85€ em fecho).

NOS sem fecho do gap UP e acima da SF1 2,85 e da MMS50 2.86 os indícios de inversão MP mantém-se intactos.gif
NOS sem fecho do gap UP e acima da SF1 2,85 e da MMS50 2.86 os indícios de inversão MP mantém-se intactos.gif (31.13 KiB) Visualizado 9343 vezes
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 12/3/2021 11:26

Jopaz Escreveu:Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.


Se tu o dizes...é segui-los à risca!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 12/3/2021 11:25

Jopaz Escreveu:Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.


E tendo esse perfil, conhecem sequer a NOS ou a Altri para darem indicações tão concretas? Minimicro caps no panorama internacional?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 12/3/2021 11:15

Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 12/3/2021 11:01

Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


Acreditar em gestores é meio caminho andado para estragar o património. Até poderás ter a sorte de ter um decente, mas eu arriscaria dizer que 90% deles manda palpites.

Quanto à NOS, a unica coisa que me "chateia" é este péssimo hábito que tem em distribuir uma enormidade de dividendos quando devia apostar na diminuição de dívida e perspectivar crescimento futuro.

Na minha opinião, nos próximos tempos irá regressar ao marasmo em que se encontrava. Pelo menos até à reorganização da estrutura accionista.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 12/3/2021 10:53

Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


Os gestores são normalmente um ótimo contrarian indicator :wink: Com honrosas excepções chegam sempre atrasados...
Banca não? Com 100% de valorizações em alguns casos desde Novembro (mesmo o BCP foi dos 7 quase aos 15, apesar do recente retracement)...

Quanto à NOS, reteste à (longa) wedge, agora potencialmente quebrada, nos 2,90

PS Já nem falo nas quedas de mais de 30% nas energias no último par de meses, então nos EUA algumas -60%...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 12/3/2021 10:41

Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 12/3/2021 10:24

agora. altura para re entrar, mas cada um é que sabe de si
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 12/3/2021 10:09

Poças.. Pensei que hoje ia lateralizar pelo menos e não cair assim.. Se vê que os fundos não querem saber de problemas angolanos e despesas pelo 5G
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Goya777 » 11/3/2021 19:28

Aqui_Vale Escreveu:
Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme


Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/3/2021 14:37

Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme


Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 11/3/2021 14:31

tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/3/2021 14:18

cali010201 Escreveu:Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses



https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses

Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:

"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "

De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.


Estas são as minhas contas e perceptivas :mrgreen: :-" \:D/ . Claro que posso estar enganado :-k =;
Paciência: Esperar e ir apalpando....

CumPrim/
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Anexos
NOS. P.A..jpg
NOS. P.A..jpg (100.67 KiB) Visualizado 6911 vezes
NOS. consenso 11Mar..jpg
NOS. consenso 11Mar..jpg (79.87 KiB) Visualizado 6911 vezes

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 11/3/2021 12:15

Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses



https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses

Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:

"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "

De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 11/3/2021 11:51

A MasMovil em Portugal (operação só terá um impacto mínimo apartir de 2023), é apenas uma ameaça para a MasMovil España (para a Nos e Altice é uma nuisance).

MM, saiu de bolsa em 2019 com controlo total por um fundo especulativo da KKR (que quer retornos gigantes a 5 anos), e tem um nº de serviços/produtos significativo (cerca de 9,7 milhões num mercado de 120 milhões), quando NOS tem 10 milhões de serviços num mercado de 30 milhões de serviços/produtos.

Qual a diferença chave? MM vive de preços esmagados, perdulários e de planos móveis para 2º telefone de cada consumidor (o que usam para o Tinder e para as compras no Aliexpress). 7,4 milhões dos seus serviços são disso, depois tem apenas 2 milhões em banda larga e pouco nas subscrições de pacotes de TV e nos pacotes integrados de 3/4 serviços.

Em Portugal, a KKR/MasMovil vai ter de aturar mais uma fonte de prejuízos brutais para ganhar 3 milhões de serviços perdulários, secundários e apenas na fileira dos clientes não fidelizáveis (nunca vão tocar no fillet mignon).

Com a presença preço/preço no mercado Português, qual a única coisa que vão querer com os seus maus serviços, no bottom line apartir de 2024? Vão esmagar preços e perturbar mercado para comprar abaixo de 3B$ um operador rentável e que detenha oferta comercial e distribuição das 4 linhas de produto/serviços » a NOS, ou a KKR ver-se livre da fábrica de prejuízos MasMovil vendendo-a à Altice ou Orange.

Reter esta ideia » A intromissão MasMovil apartir de 2023 só valoriza e hiperboliza a especulação sobre a NOS!

nota - A fuga em frente da KKR resulta do facto de quererem despachar a MasMovil em Espanha e até agora nenhum dos operadores multinacionais pegou naquela pequena máquina de perder dinheiro à séria.
nota 2 - A Telefonica ´´e que tem fornecido 70% da rede e produtos à MasMovil e não tem perdido clientes rentáveis para a MM. A MasMovil já nem consegue roubar clientes à Vodafone, estando só a perder toneladas de cash no roubo de poucos clientes da Digi e da Orange.
nota 3 - NOS a semana(s) de atacar resistências fixas e móveis cruciais, na fronteira para o BULL LP (RF, LTD2Y e consolidação acima da MMS200), algo que não apresentava desde há 20 meses...
Anexos
NOS como previsto depois de rebentar com o RF1 2,84 e MMS50 2.85 vai ter um desafio CRUCIAL na superação da RF 3.11, LTD2Y 3.16 e consolidar acima da MMS200 para um novo BULL LP.gif
NOS como previsto depois de rebentar com o RF1 2,84 e MMS50 2.85 vai ter um desafio CRUCIAL na superação da RF 3.11, LTD2Y 3.16 e consolidar acima da MMS200 para um novo BULL LP.gif (30.77 KiB) Visualizado 7142 vezes
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por KsumNole » 11/3/2021 10:51

A NOS tem uma ameaça muito grande que é a entrada cada vez mais forte da MásMovil em Portugal. Vejam o que aconteceu à telefonica em espanha a título de exemplo
 
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