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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 7/6/2021 1:00

Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.


O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 7/6/2021 0:43

trend=friend Escreveu:
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar...

É isso, tal e qual!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 7/6/2021 0:40

NirSup Escreveu:
trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...


O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
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Nesta por acaso não enfio a carapuça, as minhas entradas e saídas da Nos são bastante oportunísticas, nem sequer position...
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar... mas tenho histórias de gordas perdas -e ganhos - noutras, quem não tem ou anda nisto há pouco tempo ou já sabemos...

Edit: essa minha citação parece-te de quem está longo/tem interesse em estimular a cotação?
Editado pela última vez por trend=friend em 7/6/2021 0:53, num total de 1 vez.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 7/6/2021 0:31

NirSup Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente


Como é que o Regulador podia adivinhar que as operadoras se iriam conluiar para sabotar o concurso?
Como escrevi lá atrás, o facto dos lanços serem de incrementos reduzidos, talvez reduzidos demais, e sem um prazo limite, foi com vista a defender os interesses dos concorrentes.
Para terem todo o tempo do mundo para adquirir as frequências que desejassem adquirir.
Pensar que o Regulador tinha obrigação de adivinhar a sabotagem das operadoras é fácil de dizer. Depois do que aconteceu. É quase como o outro dizia: prognósticos? Só no fim do jogo.
Na Alemanha o concurso era muito semelhante ao português, também sem tempo limite. Durou mais de 3 meses mas não consta que tenha havido sabotagem da parte de ninguém.
A atuação das operadoras no concurso não é apenas lamentável. É execrável. E reveladora do carácter ou da falta dele dos responsáveis das operadoras.
Alguém vai ter de dar um murro na mesa e acabar com esta palhaçada.
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NirSup, quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.
Se a Autoridade da Concorrência está atenta a concertação entre operadores económicos, a ANACOM, como entidade reguladora dos setor das telecomunicações, de forma avisada e prudente, deveria ter, evidentemente, considerado a possibilidade de concertação, de conluio, entre os participantes no leilão (em qualquer leilão isso é uma possibilidade) e, por conseguinte, previamente, estabelecido regras que impedisse que o leilão do concurso 5G se arrastasse no tempo em virtude de conluio entre os participantes nele.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 7/6/2021 0:25

trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...


O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 6/6/2021 23:57

Lusitanus Escreveu:Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente


Como é que o Regulador podia adivinhar que as operadoras se iriam conluiar para sabotar o concurso?
Como escrevi lá atrás, o facto dos lanços serem de incrementos reduzidos, talvez reduzidos demais, e sem um prazo limite, foi com vista a defender os interesses dos concorrentes.
Para terem todo o tempo do mundo para adquirir as frequências que desejassem adquirir.
Pensar que o Regulador tinha obrigação de adivinhar a sabotagem das operadoras é fácil de dizer. Depois do que aconteceu. É quase como o outro dizia: prognósticos? Só no fim do jogo.
Na Alemanha o concurso era muito semelhante ao português, também sem tempo limite. Durou mais de 3 meses mas não consta que tenha havido sabotagem da parte de ninguém.
A atuação das operadoras no concurso não é apenas lamentável. É execrável. E reveladora do carácter ou da falta dele dos responsáveis das operadoras.
Alguém vai ter de dar um murro na mesa e acabar com esta palhaçada.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por HCC1 » 6/6/2021 23:47

Só por curiosidade, porque sou um bocado "nabo" nesta área do 5G. Este atraso, não irá atrasar ou deslocar a instalação de empresas e startups relacionadas com esta nova tecnologia? Ou é irrelevante, pois essas empresas podem desenvolver os seus produtos para outros países a partir de Portugal, mesmo que o 5G não esteja implementado cá?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 6/6/2021 23:12

Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 6/6/2021 22:36

Poucas notas:

- As empresas comerciais defendem os seus interesses comerciais, é o seu fito e objectivo principal.

- Penso que ninguém questiona a independência do regulador. Mas pura inércia e inação não podem ser confundidas com defesa do interesse dos consumidores. Não há um nem dois benchmarks, a posição de Portugal chega a ser confrangedora. A menos que se entenda que os reguladores dos outros Estados mais diligentes estão todos em conluio com os respectivos operadores...

- Há abordagens win-win e em Portugal há este show... indirectamente os consumidores podem até sair prejudicados (pricing talvez não, mas qualidade e nível de serviço a médio prazo seguramente...)
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 6/6/2021 21:22

trend=friend Escreveu:E como avalias o regulador nos últimos 12-18 meses?


TOP *****

NUNCA, JAMAIS, EM TEMPO ALGUM, desde que o mundo é mundo, o Regulador das Telecomunicações esteve em rota de colisão com as operadoras. O que manteve uma postura, digamos mais independente, foi o Nazareh Fernandes. Todos os outros foram uma vergonha. Andavam com as operadoras ao colo e daí os abusos que se conhecem e muitos ainda se mantêm. Defendiam os interesses das operadoras e estavam a borrifar-se para os direitos dos consumidores.
É bom que se diga, em abono da verdade, que a ANACOM está instalada em instalações principescas, os seus funcionários ganham salários chorudos, e tudo isso é pago pelas operadoras. Portanto, resistir a todas essas mordomias não deve ser nada fácil. Adiante.
PARABENIZO este Regulador por defender os direitos dos consumidores em vez de defender os interesses das operadoras. Pela primeira vez na história. Disse.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 6/6/2021 21:05

NirSup Escreveu:As três operadoras, com um ódio cego ao regulador por abrir o mercado a novos operadores, estão-se borrifando para o país e para o 5G. O que conta verdadeiramente para elas são os seus mesquinhos interesses comerciais.
Até porque, e é bom que isso fique claro, o 5G, no atual estado das coisas, pouca diferença traz ao dia a dia da população em geral e dos seus clientes em particular.
Portanto pensam eles: siga para bingo.
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E como avalias o regulador nos últimos 12-18 meses?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 6/6/2021 21:03

As três operadoras, com um ódio cego ao regulador por abrir o mercado a novos operadores, estão-se borrifando para o país e para o 5G. O que conta verdadeiramente para elas são os seus mesquinhos interesses comerciais.
Até porque, e é bom que isso fique claro, o 5G, no atual estado das coisas, pouca diferença traz ao dia a dia da população em geral e dos seus clientes em particular.
Portanto pensam eles: siga para bingo.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Desconfiadopt » 6/6/2021 20:29

NirSup Escreveu:As regras do leilão são iguais a muitos leilões que ocorreram noutros países.
Com vários lanços/rondas diárias e com incrementos mínimos (no caso português com incrementos mínimos reduzidos para benefício dos concorrentes e sem data limite de duração do concurso também para não prejudicar os concorrentes).
Em nenhum outro país aconteceu a palhaçada que está a acontecer aqui.
As 3 operadoras pararam o país à conta de interesses comerciais mesquinhos. Inqualificável a sua atuação.
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Então as 3 operadoras, que fazem parte de grupos de telecomunicações, e que também participaram em outros leilões noutros países, com regras iguais nas tuas próprias palavras, nos outros países correu tudo normalmente, aqui é a vergonha que se vê, e a tua conclusão é que a culpa é desses operadores?!? Até onde vai a cegueira?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 5/6/2021 16:50

As regras do leilão são iguais a muitos leilões que ocorreram noutros países.
Com vários lanços/rondas diárias e com incrementos mínimos (no caso português com incrementos mínimos reduzidos para benefício dos concorrentes e sem data limite de duração do concurso também para não prejudicar os concorrentes).
Em nenhum outro país aconteceu a palhaçada que está a acontecer aqui.
As 3 operadoras pararam o país à conta de interesses comerciais mesquinhos. Inqualificável a sua atuação.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 5/6/2021 16:48

Diacono Escreveu:
NirSup Escreveu:Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastaram por meses sem fim à vista é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
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Então a culpa do regulamento estar mal feito é das operadoras? Se está mal feito é porque algum artista estava a dormir. É a primeira vez que fazem leilões? Não me parece...


Em 2020 o "Nobel" da Economia foi atribuído a 2 economistas de Stanford pelos seus históricos contributos em Auction Theory, cujo trabalho foi mediaticamente aplicado nos leilões de frequências telecom nos EUA na década de 90 com imenso sucesso. Basta ler um pouco sobre esta teoria/área para se perceber o disparate gigantesco no design do leilão da ANACOM, cujos defeitos foram apontados até à exaustão bem antes da decisão desta em avançar nos termos atuais. Este regulador não houve nada nem ninguém, e estamos todos reféns da sua incompetência e da do poder político que a tutela.

O objetivo dos operadores que licitam, como de qualquer participante em qualquer leilão, é obter o maior número possível de frequências que lhes interessam ao menor preço possível. É igual aqui, nos EUA, na UE, etc. A Vodafone e a Altice têm milhares de licitações em frequências no mundo todo, o problema é obviamente daqui, da ANACOM e do GOV., que para além dos disparates, possivelmente ilegais, nos benefícios seletivos a alguns operadores e não a outros, não tiveram qualidade intelectual para montar um leilão que trabalhe os incentivos canalizando-os para um resultado ótimo, que é exatamente o que é possível fazer, e tem sido feito, em qualquer lugar do mundo menos aqui, pelos vistos...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 5/6/2021 16:19

NirSup Escreveu:Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastaram por meses sem fim à vista é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 5/6/2021 13:55

Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastarem por meses, sem fim à vista, é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
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Editado pela última vez por NirSup em 5/6/2021 16:41, num total de 1 vez.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 4/6/2021 21:31

Agora que a Ilha do Corvo da União Europeia, também conhecida como Malta, já tem 5G, fica assim atribuída a medalha de bronze no pódio dos mais atrasados no 5G na Europa. A medalha de ouro e prata será atribuída à Lituânia ou a Portugal, em cuja cerimónia de entrega o grande regulador do proletariado ao telefone e o candidato a grande educador de todo o proletariado receberão com patente orgulho uma das duas medalhas, aproveitando para reeducar todos aqueles que não vêm aquilo que os próprios explicarão não mais é do que uma grande conquista de ambos pela qual devemos estar, uma vez mais e eternamente, agradecidos.

"Portugal e Lituânia disputam título de último país da UE com 5G" Link: https://eco.sapo.pt/2021/06/04/portugal ... ue-com-5g/
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 2/6/2021 0:05

Cali...o ministro PND disse que o leilão corre às mil maravilhas...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 2/6/2021 0:01

5G: Vodafone admite recorrer legalmente da proposta de alteração da Anacom se esta avançar

A Autoridade Nacional de Comunicações (Anacom) aprovou na segunda-feira um projeto de alteração do regulamento do leilão 5G, de forma a acelerar o processo, tornando viável a realização de 12 rondas diárias.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ta-avancar
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 1/6/2021 23:58

5G: Nos lamenta ver o "único responsável" pelo atraso a "tentar atirar para outros responsabilidades"

A Nos lamentou esta terça-feira "ver o único responsável pelo atraso do país no 5G tentar atirar para outros responsabilidades" que são "exclusivamente" do regulador, depois da Anacom ter anunciado a proposta de alteração de regulamento.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... abilidades
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 1/6/2021 23:58

5G: Proposta da Anacom é "completamente unilateral" e "abusiva", acusa Altice

A Altice Portugal criticou esta terça-feira a proposta da Anacom de alteração ao regulamento do leilão 5G, que disse ser "completamente unilateral" e "abusiva", contra a qual a dona da Meo "não deixará de se pronunciar".

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... usa-altice
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 28/5/2021 23:27

A Causa das Coisas

Patrick Drahi, velha raposa, anda a apalpar o mercado com vista a vender a antiga Portugal Telecom, que tinha comprado à OI. É para já apenas um desejo, uma mera sondagem de possíveis compradores.
Malo Corbin, administrador financeiro da Altice Europe, ao afirmar que “não há neste momento um processo ativo de venda dos ativos portugueses” só veio constatar uma coisa: alguma coisa se passa. Algo está a correr nos bastidores.
O banco de investimento Lazard, que terá sido incumbido de sondar possíveis compradores, inquirido sobre o assunto, nem confirma nem desmente. Diz NIM.
Portanto, a venda da antiga Portugal Telecom, mais dia menos dia, irá ser notícia na Comunicação Social.
E esta venda faz todo o sentido. O setor da telecomunicações em Portugal tem andado a agonizar anos a fio. Com um crescimento miserável da faturação e dos lucros. E as perspetivas para os próximos anos são sombrias. Em suma: não se vislumbra um futuro risonho para o setor em Portugal.
A cotação da NOS é o reflexo disso mesmo. As coisas são como são. Não dá para escamotear a realidade.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 28/5/2021 23:27

A Causa das Coisas

Patrick Drahi, velha raposa, anda a apalpar o mercado com vista a vender a antiga Portugal Telecom, que tinha comprado à OI. É para já apenas um desejo, uma mera sondagem de possíveis compradores.
Malo Corbin, administrador financeiro da Altice Europe, ao afirmar que “não há neste momento um processo ativo de venda dos ativos portugueses” só veio constatar uma coisa: alguma coisa se passa. Algo está a correr nos bastidores.
O banco de investimento Lazard, que terá sido incumbido de sondar possíveis compradores, inquirido sobre o assunto, nem confirma nem desmente. Diz NIM.
Portanto, a venda da antiga Portugal Telecom, mais dia menos dia, irá ser notícia na Comunicação Social.
E esta venda faz todo o sentido. O setor das telecomunicações em Portugal tem andado a agonizar anos a fio. Com um crescimento miserável da faturação e dos lucros. E as perspetivas para os próximos anos são sombrias. Em suma: não se vislumbra um futuro risonho para o setor em Portugal.
A cotação da NOS é o reflexo disso mesmo. As coisas são como são. Não dá para escamotear a realidade.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por XxxTOP GUNxxX » 28/5/2021 14:50

cada vez acredito menos na inversão, para já, definição de para já:

- antes dos resultados de Julho 2021 2.º trimestre;

cada vez acredito mais no fecho do gap, e quiçá visitar horizontes mais abaixo em preço.

vamos acompanhando com vigilância apertada, pois já não estou dentro, contudo, com muita vontade de entrar ali na zona € 2,72; € 2,78 é que era :mrgreen:
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