CALDEIRÃO DE BOLSA

andre.p Escreveu:Essa do metropolitano 2019

Yeld 12%

Podes indicar a tua fonte? No site da Euronext não há registo de qualquer transação e noutras fontes que encontrei mostram que está praticamente ao par (99,65% acho eu).

Cumps

Pelo Top 25 (30-11-2013), as mais apostadas, aparecerem ser as:

Rede Ferroviaria 4%
Parpublica 4.191%

Esta do metro.

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot ... 3897#chart

É daquelas esquecidas.

Andre yeld é o valor que a obrigação paga anualmente se as mantiveres até a maturidade.

andre.p Escreveu:Essa do metropolitano 2019

Yeld 12%

12%? Qual?

andre.p Escreveu:Essa do metropolitano 2019

Yeld 12%

Podes explicar?

Essa do metropolitano 2019

Yeld 12%

Sr_SNiper Escreveu:Muito obrigado Lusitano, vou fazer uma pesquisa para ver se essas entidades merecem um resgate meu
Já agora se poderes colocar ISIN do país basco, agradecia

Coloquei os ISIN, que aparecem nos relatórios, é muito raro, colocarem os ISIN, nas carteiras, só colocam o nome. Como podes ver no meu post seguinte, sobre o Top 25 (30-11-2013) dos fundos de obrigações.

Muito bom o tópico. Já o tenho lido e vou continuar a visita-lo seguramente.

No seguimento do meu post anterior, nos TOP 25 (30-11-2013) das carteiras dos fundos, estas são as aparecem. As outras obrigações que não aparecem aqui, têm menor peso nas carteiras dos fundos:


ESPÍRITO SANTO TESOURARIA ATIVA - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO
Rede Ferroviaria 4%
Parpublica 4.191%

ESPIRITO SANTO RENDA MENSAL - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES DE TAXA VARIÁVEL EURO
Rede Ferroviaria 4%
Parpublica 4.191%
Generalitat Valenc 4.75%

ESPIRITO SANTO CAPITALIZAÇÃO - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES DE TAXA VARIÁVEL EURO
Rede Ferroviaria 4%
Parpublica 4.191%
Generalitat Valenc 4.75%

ESPÍRITO SANTO RENDIMENTO PLUS - FUNDO ESPECIAL DE INVESTIMENTO ABERTO
Rede Ferroviaria 4.25%
Jc.Castilla-Mancha 4.707%

BANCO BIC TESOURARIA - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO
Rede Ferroviaria 4%
Parpublica 4.191%
Generalitat De Cat 3.875%

BANCO BIC INVESTIMENTO - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO MISTO DE OBRIGAÇÕES
Rede Ferroviaria 4.25%
Generalitat De Cat 4.75%
Madrid(Comunidad) 4.3%

MILLENNIUM PREMIUM - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES
Madrid(Comunidad) 5.75%

Muito obrigado Lusitano, vou fazer uma pesquisa para ver se essas entidades merecem um resgate meu
Já agora se poderes colocar ISIN do país basco, agradecia

Deixo-te uns presentes para ti, já que gostas de entidades públicas em dificuldades financeiras. Estas obrigações, fui descobrir nas carteiras dos fundos de obrigações domiciliados em Portugal e de seguradoras do Grupo Espírito Santo e Caixa Geral de Depósitos. Não obtive mais informação sobre as obrigações, para além do nome e dos ISIN, quando existiam. Fica para tu veres se têm interesse:


DÍVIDA DE EMISSORES PÚBLICOS

PORTUGAL

CP - CAM. FERRO PORT.
CAMFER Float02-06/14
CAMFER 4.7 03-07/15
PTCFPAOM0002 - CAMFER 4.17% /2009 - 16/10/2019


REFER
XS0214446188 - REFER 4% /2005 - 16/03/2015
PTCPEHOM0006 - REFER 5 7/8 02/18/19
PTCPEDOM0000 - REFER 4.25% /2006 - 13/12/2021
PTCPEJOM0004 - REFER 4,675% 16/10/2024
PTCPECOM0001 - REFER 4,047% 16/11/2026


METRO DE LISBOA
PTMTLDOM0005 - METRO DE LISBOA 5.75% /2009 - 04/02/2019


PARPUBLICA
XS0202475173 - PARPUBLICA 4,191% 15/10/2014
XS0230315748 - PARPUBLICA 3,567% 22/09/2020




ESPANHA

MADRID
ES0000101503 - Comunidad Autonoma Madrid 4.75% 23/03/15
Comunidad de Madrid 4.622% 23/06/15
Comunidad de Madrid 5.75% 01/02/18
Comunidad de Madrid 4,3% 09/15/26


VALENCIA
VALMUN 4.75 09-03/14


GALICIA
JUNGAL 5.7 12-05/14


CASTILLA-MANCHA
MANCHA4.707 04-11/14


CATALUNYA
XS0499156080 - GENERALITAT DE CATALUNYA 3.875% 04/15 (Gen de Catalunya 3.875% 07/04/15)


BASQUE
BASQUE GOV’T 4.15% 28/10/2019 GOVT





FUNDOS DE OBRIGAÇÕES E SEGURADORAS:
ESPÍRITO SANTO TESOURARIA ATIVA - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO
ESPIRITO SANTO RENDA MENSAL - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES DE TAXA VARIÁVEL EURO
ESPIRITO SANTO CAPITALIZAÇÃO - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES DE TAXA VARIÁVEL EURO
ESPÍRITO SANTO RENDIMENTO PLUS - FUNDO ESPECIAL DE INVESTIMENTO ABERTO
BANCO BIC TESOURARIA - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO
BANCO BIC INVESTIMENTO - FUNDO DE INVESTIMENTO MOBILIÁRIO ABERTO MISTO DE OBRIGAÇÕES
MILLENNIUM PREMIUM - FUNDO DE INVESTIMENTO ABERTO DE OBRIGAÇÕES
BES-VIDA, COMPANHIA DE SEGUROS, S.A.
CAIXA SEGUROS E SAÚDE, SGPS, S.A.

Fonte: CMVM; ESAF; BES-VIDA; CAIXA SEGUROS E SAÚDE

rg7803 Escreveu:Quem está emganado és tu!

Mea culpa... na 1ª parte do raciocínio (cupão) esqueci-me que comprava a 70%, o que inexplicavelmente já não me esqueci na 2ª parte (reembolso).

Dr Tretas Escreveu:Repara: cupão real e YTM são coisas diferentes:

Eu sei que são coisas diferentes... mas como fiz confusão e não entendi de onde vinham os teus valores (mais altos que os que calculei mentalmente), o que quis dizer é que se calhar tinhas usado uma coisa OU outra (como ambas são valores percentuais maiores).

Mais uma vez, mea culpa

Minsk Escreveu:Cotacao na Stuttgart:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/fact ... l=22CA.FSE

Pois, essa cotação não é fiável, está com esses valores à meses. Como é negociada em OTC, esses valores da bolsa de Estugarda não servem para tomar nenhuma decisão

Cotacao na Stuttgart:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/fact ... l=22CA.FSE

Minsk Escreveu:Sniper,

Talvez tenha sido por teres comprado em OTC, mas essas Cp 2030 na boerske-stuttgard e na boursorama já têm ask a 80%

Na bolsa de Estugarda não me aparece cotação sequer... Podes colocar o link?

Rick Lusitano Escreveu:Sniper, é uma muito boa iniciativa, a tua. Decerto vamos aprender muito contigo.

Quanto custa 1 UP do teu fundo?

Estou a criar-te uma surpresa...

142 euros cada UP, com oferta de uma camisola, tenho a versão para homem e para mulher, porque cada vez mais as mulheres também estão nos mercados para rentabilizar os seus recursos

Sniper, é uma muito boa iniciativa, a tua. Decerto vamos aprender muito contigo.

Quanto custa 1 UP do teu fundo?

Estou a criar-te uma surpresa...

Sniper,

Talvez tenha sido por teres comprado em OTC, mas essas Cp 2030 na boerske-stuttgard e na boursorama já têm ask a 80%

andre.vez Escreveu:Boas,
Bom exercicio este e bem curioso.

Atenção que já nao faltam 17 anos, apenas 16 e 4 ou 5 meses penso eu.....
MAs ainda se vão receber 17 cupoes........
Sniper, na gb tens acesso a isso? Qual plataforma ou site que utilizas para ires vendo a cotação dessas obrigações?
é que eu nao consegui chegar a conclusão que o preço neste momento está a 69%.

Sim, faço tudo pela GB, ligo para lá, dou o ISIN e digo que quero comprar milhões ao menor preço e depois eles ligam-me com o preço e eu aceito ou não.
Eu acompanho o preço aqui, mas atenção, é apenas indicativo, http://www.welt.de/boerse/anleihen/CAMF ... M0001.html .
O exercício anterior, como descrito pelo Sr. Tretas é em minha opinião fundamental para investir numa optima de curto/médio prazo em obrigações, não as querendo levar até à maturaide, mas apenas extrair a maior valorização possível num relativo curto espaço de tempo

Mais logo explico as razões de ter investido na REFER 2021

Boas,
Bom exercicio este e bem curioso.

Atenção que já nao faltam 17 anos, apenas 16 e 4 ou 5 meses penso eu.....
MAs ainda se vão receber 17 cupoes........
Sniper, na gb tens acesso a isso? Qual plataforma ou site que utilizas para ires vendo a cotação dessas obrigações?
é que eu nao consegui chegar a conclusão que o preço neste momento está a 69%.

tonirai Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:Ou seja, com 500k € compravam-se 14 destes títulos, recebia-se quase 40k € brutos por ano, e na maturidade recebia-se 700k € (na altura deve equivaler aos 500k hoje em poder de compra) se a CP não falir até 2030.
Em suma: reforma

Estás enganado... segundo li acima, o cupão é de 5,7%, o que significa que com 500K delas, recebes 28,5K brutos anuais;
Na maturidade é que recebes os tais 700K.

Fizeste as contas usando o cupão real, ou YTM, mas isso é que o renderá o capital anualmente em média, levando até à maturidade - neste caso, pode-se é dizer que levando à maturidade, ter-se-à um rendimento médio anual de 40K (28,5K por ano + 200K na maturidade).

Enganado? Eu? Impossível

Repara: cupão real e YTM são coisas diferentes:

YTM inclui os cupões, e a mais valia que se realizará na maturidade. Faz-se uma média geométrica da mais valia e soma-se ao cupão real (penso eu)
"Cupão real" = cupão/preço de aquisição -> é o rendimento anual, sem incluir a mais-valia final.

Vejamos então este papel da CP:

Valor nominal 50k
Cupão 5,7% -> 2850 €
Preço 69% -> 34500 €
Cupão real -> 2850/34500 *100 = 8,26%
Até á maturidade: 17 anos - em cupões: 48450 €; em mais valias: 15500€; retorno total: 63950 €

mais valias/preço: 0,4493; somar 1: 1,4493; raíz indice 17: 1,0221, ou seja, mais 2,21%

YTM=8,26+2,21=10,47%

tonirai Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:Ou seja, com 500k € compravam-se 14 destes títulos, recebia-se quase 40k € brutos por ano, e na maturidade recebia-se 700k € (na altura deve equivaler aos 500k hoje em poder de compra) se a CP não falir até 2030.
Em suma: reforma

Estás enganado... segundo li acima, o cupão é de 5,7%, o que significa que com 500K delas, recebes 28,5K brutos anuais;
Na maturidade é que recebes os tais 700K.

Fizeste as contas usando o cupão real, ou YTM, mas isso é que o renderá o capital anualmente em média, levando até à maturidade - neste caso, pode-se é dizer que levando à maturidade, ter-se-à um rendimento médio anual de 40K (28,5K por ano + 200K na maturidade).

Quem está emganado és tu!

Se tens cash 500k, ao preço actual de 70%, consegues comprar 14 titulos, i.e. 14 X 50K, logo compras 700k nominal.

700 k nominal X 5.7% dá cerca de 39900 euros brutos anuais!

Dr Tretas Escreveu:Ou seja, com 500k € compravam-se 14 destes títulos, recebia-se quase 40k € brutos por ano, e na maturidade recebia-se 700k € (na altura deve equivaler aos 500k hoje em poder de compra) se a CP não falir até 2030.
Em suma: reforma

Estás enganado... segundo li acima, o cupão é de 5,7%, o que significa que com 500K delas, recebes 28,5K brutos anuais;
Na maturidade é que recebes os tais 700K.

Fizeste as contas usando o cupão real, ou YTM, mas isso é que o renderá o capital anualmente em média, levando até à maturidade - neste caso, pode-se é dizer que levando à maturidade, ter-se-à um rendimento médio anual de 40K (28,5K por ano + 200K na maturidade).

Realmente, esta obrgação da CP é um bom achado, Sniper. Até cumpre os critérios que eu atirei pró ar na outra thread do tipo que queria investir 500k: o preço é ~2% abaixo do par por cada ano que falta para a maturidade, e o cupão real (vou usar a tua nomenclatura, eu chamei-lhe "juro") acima de 8% dá um excelente rendimento.

Ou seja, com 500k € compravam-se 14 destes títulos, recebia-se quase 40k € brutos por ano, e na maturidade recebia-se 700k € (na altura deve equivaler aos 500k hoje em poder de compra) se a CP não falir até 2030.
Em suma: reforma

Winddays Escreveu:Boas
Agrada-me a tua forma de análise. Desde 2010, tenho investido em obrigações, nesse mesmo espírito e com rentabilidades muito superior às das ações.
Gostava de ouvir a tua opinião sobre uma em especial - CMA CGM. Boa rentabilidade. Analisei a empresa e gostei. Tem a vantagem de ter uma maturidade inferior.
Actualmente além dessa da CP e as da Refer, apenas tenho em análise a europcar e airberlim. Mas tenho dúvidas. Sobe as primeiras, o meu investimento depende da evolução do assunto TC vs orçamento estado. Julgo que existe menos risco em investir fora de Portugal.
Tens mais algumas obrigacoes em análise que consideres oportunas?
Cps

Podes colocar os ISIN´s das obrigações que referes?
Obrigado

Boas
Agrada-me a tua forma de análise. Desde 2010, tenho investido em obrigações, nesse mesmo espírito e com rentabilidades muito superior às das ações.
Gostava de ouvir a tua opinião sobre uma em especial - CMA CGM. Boa rentabilidade. Analisei a empresa e gostei. Tem a vantagem de ter uma maturidade inferior.
Actualmente além dessa da CP e as da Refer, apenas tenho em análise a europcar e airberlim. Mas tenho dúvidas. Sobe as primeiras, o meu investimento depende da evolução do assunto TC vs orçamento estado. Julgo que existe menos risco em investir fora de Portugal.
Tens mais algumas obrigacoes em análise que consideres oportunas?
Cps