CALDEIRÃO DE BOLSA

Onde consegues comprar no BPINET?
Procurei no menu de bolsa, no menu de investimento e nada...
Podes dizer em que menu é que tem a subscrição da OPV?[/quote]


Claro que sim.
clicas em BOLSA, de pois em NEGOCIAÇÃO, e depois OPERAÇÕES DE CAPITAL.
vais ver que te apareçe lá CTT

abraços[/quote]

boas tardes, sabem me dizer se no Bes e Caixa online é possivel fazer subscrição ?

E se é possivel pedir o maximo ou seja 25 mil Accçoes sem ter essa valor na conta a ordem ?

E quais as comissoes ?

Muito Obrigado

pmpcpinto Escreveu:Apesar de me considerar um leigo, com a informação disponibilizada e com alguns comentários aqui colocados, por pessoas que acompanho a alguns anos e pelas quais tenho a maior admiração em relação à sua experiência e aos conhecimentos, não haverá uma euforia muito grande em redor da OPV?

Pedro

Há . Incrivel não é? mesmo apesar de todas as condicionantes a volta desta...

Não entro porque nao gosto que me imponham nada , nem nunca gostei de estar em filas para entrar na dita Discoteca da moda . Se vou pagar/consumir nao gosto que decidam por mim ou me imponham o que for .
É como a historia dos pagamentos por MB so superiores a x valor ou pagar os sacos de plastico no supermercado

Obrigado Ulisses pela informação .
Já agora ainda não te vi opinar sobre esta operação ,na medida da análise do pós OPV.
Tenho ainda a agradecer-te pela tua análise .excelente ,sobre a Sonae SGPS .
Após leitura no Negócios entrei com tudo na Sonae a 1 de Outubro e hoje após +4 compras tenho uma carteira com media de compra de 0.92

Apesar de me considerar um leigo, com a informação disponibilizada e com alguns comentários aqui colocados, por pessoas que acompanho a alguns anos e pelas quais tenho a maior admiração em relação à sua experiência e aos conhecimentos, não haverá uma euforia muito grande em redor da OPV?

Pedro

tiagopt Escreveu:Não se espera que neste caso o rateio seja inferior. Esta será a última grande privatização de uma empresa pública lucrativa, muitos serão os que vão tentar aproveitar. Mesmo excluindo os investidores que tiveram fortes perdas na EDPR e que não se meterão noutra aventura semelhante tão cedo, muito dificilmente o rateio será abaixo de 25x. Se me pedissem um número, assim ao estilo das previsões que a Maia faz, apontaria para um rateio pelo menos na ordem das 50x, à imagem do que aconteceu no caso GALP. Se assim fosse, e mesmo pedindo o montante máximo, cada investidor ficaria com pouco mais de 2 mil euros de acções. Para o conseguir, seguindo o exemplo, teria de ser pedido o equivalente a 130 mil euros em acções, montante que não figurará na maioria das contas à ordem dos pequenos investidores. E, entenda-se, nem é necessário se o rateio vier a confirmar-se! Só é necessário ter o montante equivalente à totalidade de acções com que se ficar. Mas, por mais remota que seja, e porque os mercados financeiros não são uma ciência exacta, existe a possibilidade de ficarmos com 130 mil euros a descoberto no dia 4 de Dezembro. E essa possibilidade arrepia-me discretamente...

Em jeito de balanço final deixem-me clarificar que comprarei acções dos CTT até ao final do ano. Tem tudo para ser um bom negócio, nem que mais não seja por uma questão de momentum. Se as vou comprar na OPV? Dificilmente, um prémio potencial de 100 ou 150€ não paga as noites mal dormidas que teria desde o dia 25 até ao apuramento do factor de rateio.

Tiago, se estás com essas dúvidas e não queres noites mal dormidas, porque é que não dás a ordem a partir de dia 27?
Embora já não tenhas direito à majoração no rateio, a partir dessa data as ordens são irrevogáveis e já tens uma ideia muito mais precisa do rateio.
Com sorte pode ser que te calhe umas 100 ações

Pelo que vi atrás no BPi é possível subscrever ações sem ter o dinheiro na conta.
E em outros bancos? Alguém tem informação?

Quero aproveitar este post para dar os parabéns ao Tiago.pt pela excelente análise feita atrás.

nene, a informação que foi fornecida há algum tempo é que não entra directamente para o PSI, mas naturalmente que irá entrar logo na primeira revisão que houver.

Um abraço,
Ulisses

Segundo informações do meu gestor, a parcela alocada aos institucionais já foi toda subscrita.
De acordo com as previsões deles, o rateio dará qualquer coisa entre 3-4% da quantidade pedida.

Mr Mojo Risin Escreveu:

rasteiro Escreveu:

PequenoInvestidor Escreveu:Eu vou pedir 25 mil e a a minha esposa também vai pedir 25 mil, sabendo que só nos devem calhar meia dúzia para não ficarmos totalmente tristes.
Isto vai ser pior do que os dias sem IVA no Media Market

no Bpinet, só deixam comprar um máximo de 5000, e se for ao balcão já deixam as 25000.
enfim, tretas do caraças.................

abraços

Onde consegues comprar no BPINET?
Procurei no menu de bolsa, no menu de investimento e nada...
Podes dizer em que menu é que tem a subscrição da OPV?

Claro que sim.
clicas em BOLSA, de pois em NEGOCIAÇÃO, e depois OPERAÇÕES DE CAPITAL.
vais ver que te apareçe lá CTT

abraços

rasteiro Escreveu:

PequenoInvestidor Escreveu:Eu vou pedir 25 mil e a a minha esposa também vai pedir 25 mil, sabendo que só nos devem calhar meia dúzia para não ficarmos totalmente tristes.
Isto vai ser pior do que os dias sem IVA no Media Market

no Bpinet, só deixam comprar um máximo de 5000, e se for ao balcão já deixam as 25000.
enfim, tretas do caraças.................

abraços

Onde consegues comprar no BPINET?
Procurei no menu de bolsa, no menu de investimento e nada...
Podes dizer em que menu é que tem a subscrição da OPV?

PequenoInvestidor Escreveu:Eu vou pedir 25 mil e a a minha esposa também vai pedir 25 mil, sabendo que só nos devem calhar meia dúzia para não ficarmos totalmente tristes.
Isto vai ser pior do que os dias sem IVA no Media Market

no Bpinet, só deixam comprar um máximo de 5000, e se for ao balcão já deixam as 25000.
enfim, tretas do caraças.................

abraços

Caro Euroborn, noto que estás bastante optimista, o que não é necessariamente mau, mas...

euroborn Escreveu:Ou seja ninguém vai pagar mais que o Justo Valor dos CTT.

Não necessariamente, o valor intrínseco de cada acção dos CTT dificilmente será superior a 3.80€, tendo em consideração o histórico de resultados dos últimos anos. Estas operações de bookbuilding junto dos institucionais são uma espécie de leilão informal, quantos mais interessados melhor para puxar o preço para cima, mas no fundo não tenho dúvidas que alguns desses investidores terão consciência que vão comprar bem acima do valor justo, na esperança de se livrarem das acções nos possíveis momentos de euforia no início da negociação (ao que julgo saber não existe qualquer período de lock-in para os institucionais).
Aliás, por isso temos o JP Morgan nos primeiros 30 dias a credibilizar a operação, impedindo eventuais quedas abruptas na cotação.

euroborn Escreveu:Considerando uma potencial subida do RL para 80M€ a 100M€/ano e um per de 10, rapidamente temos um valor de 800M€ a 1.000 M€ que compara muito bem com o limite máximo do preço da IPO.
Um PER de 10 compara também muito bem com o Royal Mail e Bpost (que apresentam PER bem superiores).

O que eu vejo no prospecto são perdas enormes nas vendas e prestações de serviço ao longo dos últimos 5 ou 6 anos, principalmente nos segmentos chave de operação dos CTT. No entanto, houve uma redução ainda maior nos custos fixos, o que leva actualmente a uma das maiores margens de EBITDA da Europa, como referes e bem. A questão é: achas que isto é sustentável? Podes reduzir os custos 2, 3 , 4 anos para "mascarar" as perdas do volume de negócios, mas chega a um ponto em que a eficiência chega ao limite, os custos marginais a reduzir tornam-se residuais, e ou o volume de negócios aumenta mesmo, ou os resultados líquidos acabam por sofrer. Daí que me pareça que apontares para os 100M€/ano me pareça não utópico, mas quase.

Eu vou pedir 25 mil e a a minha esposa também vai pedir 25 mil, sabendo que só nos devem calhar meia dúzia para não ficarmos totalmente tristes.
Isto vai ser pior do que os dias sem IVA no Media Market

Bom dia.
Alguém me sabe dizer ,se após a entrada em Bolsa os CTT ficam automaticamente no PSI 20?
Eu já dei ordem de reserva de 55000

Vale a pena comprar acções dos CTT?
Prevendo-se um post extenso e potencialmente maçador, deixo desde já - para alívio dos mais apressados - a resposta à pergunta anterior: sim, na minha opinião vale a pena comprar acções dos CTT. E valerá a pena comprá-las a partir da OPV? Hum, quanto a isso já não estou tão certo. Vamos por partes...

Tinha deixado anteriormente uma estimativa sobre qual seria na minha opinião o valor justo para os CTT. Estando o intervalo de venda encaixado no limite inferior da minha avaliação não me vou estender nessa parte. Enquanto contribuinte esperava mais, enquanto investidor não esperava melhor. Considerando o pior cenário, a fixação do preço nos 5,52€, teríamos uma yield de 7,24 % e um PER de 13. Se os CTT tivessem capacidade para manter este nível de distribuição de lucro, o negócio pagar-se-ia na sua totalidade (em teoria) ao fim de 13 anos. Infelizmente é pouco provável que tenha, pelo menos nos actuais moldes.

A reinvenção será uma necessidade fundamental para os CTT, como foi há uns anos para a PT, quando todos sabíamos que o telefone fixo e as taxas de aluguer estavam condenados à morte. A grande vantagem desta privatização para o país está precisamente aí, o estado vai entregar aos privados a imperativa e impopular necessidade de reestruturação. Reestruturação que englobará previsivelmente cortes na despesa (dispensas) e aumentos de receita (agravamento de tarifas), duas medidas particularmente mal acolhidas quando ocorrem em serviços estatais. É verdade que há uma grande margem de progressão em alguns sectores, nomeadamente na publicidade dirigida, expresso e financeiros, mas dificilmente essas subidas compensarão na totalidade a previsível degradação de receitas no serviço postal. Mas considerando que esta degradação não será demasiado óbvia nos próximos 3-5 anos (tempo mais do que suficiente para a reinvenção), é provável que o seu impacto nesta OPV e no desenrolar da cotação durante o próximo ano seja reduzido. Esse impacto far-se-á sentir com especial incidência durante o próximo bear market, altura em que todas as más notícias são importantes.

Correndo o risco de ser minimalista, se a yield dos CTT se aproximasse dos 5% pagos por alguns dos seus pares a nível mundial, e a alteração fosse apenas provocada pela subida das cotações, isto representaria um price target de 8€. Não me parece um preço absurdo para um bull market, e mesmo que não seja atingido é possível que nos aproximemos dele. Coniderando tudo o que foi dito anteriormente, penso que, podemos partir do princípio que aos preços indicados os CTT provavelmente representam um bom investimento de médio prazo. Respondida a primeira questão, passemos à segunda.
Vale a pena comprar via OPV? Tenho dúvidas... Apenas cerca de 10% das acções serão disponibilizadas a particulares, o que representa um montante de 16 milhões de acções. Estando o montante máximo de acções subscritíveis fixado nos 25000, bastaria que 640 investidores pedissem este montante para esgotar toda a oferta! A partir daí teremos rateio, um rateio previsivelmente feroz! Olhando para a OPV da GALP, por exemplo, tivemos um rateio de 49 vezes. Significa isso que quem pediu 49 mil euros de acções apenas recebeu mil euros. No caso da EDPR, já posterior, este rateio foi superior a 80 vezes.

Não se espera que neste caso o rateio seja inferior. Esta será a última grande privatização de uma empresa pública lucrativa, muitos serão os que vão tentar aproveitar. Mesmo excluindo os investidores que tiveram fortes perdas na EDPR e que não se meterão noutra aventura semelhante tão cedo, muito dificilmente o rateio será abaixo de 25x. Se me pedissem um número, assim ao estilo das previsões que a Maia faz, apontaria para um rateio pelo menos na ordem das 50x, à imagem do que aconteceu no caso GALP. Se assim fosse, e mesmo pedindo o montante máximo, cada investidor ficaria com pouco mais de 2 mil euros de acções. Para o conseguir, seguindo o exemplo, teria de ser pedido o equivalente a 130 mil euros em acções, montante que não figurará na maioria das contas à ordem dos pequenos investidores. E, entenda-se, nem é necessário se o rateio vier a confirmar-se! Só é necessário ter o montante equivalente à totalidade de acções com que se ficar. Mas, por mais remota que seja, e porque os mercados financeiros não são uma ciência exacta, existe a possibilidade de ficarmos com 130 mil euros a descoberto no dia 4 de Dezembro. E essa possibilidade arrepia-me discretamente...

Ora, o que faria esse risco valer a pena? A possibilidade de termos um movimento semelhante ao do Twitter ou do Royal Mail, onde se verificou uma abertura em gap up de várias dezenas por cento. Será previsível que tal ocorra no caso dos CTT? Tenho grandes dúvidas, e passo a explicar porquê. Se as cotações abrissem a valorizar 40%, como aconteceu em Inglaterra, o governo ia ser acusado de incompetência contabilística ou, pior ainda, de favorecer deliberadamente os grandes grupos e vender ao desbarato. Por outro lado, se a cotação abrisse em forte queda o governo ia ser acusado de roubo e de querer encher os bolsos às custas dos pequenos investidores. Epá, mas o governo não pode controlar o que vai acontecer no mercado de forma a extrair deste processo o máximo de dividendos políticos, certo? Errado!

O Governo, num gesto de grande cultura táctica, nomeou um market maker. A JP Morgan terá a seu cargo a missão de evitar oscilações severas das cotações nos primeiros 30 dias de negociação. Se houver forte pressão compradora eles vendem, se a pressão for vendedora eles compram. Esta manipulação assegurará uma flutuação regular dos preços, sem oscilações “à Twitter”. O meu palpite? Quem comprar na OPV ganhará no máximo um prémio de 5% face ao valor de abertura, não sendo seguro que a primeira sessão termine sequer no verde. Veja-se o caso da GALP, que caiu nas duas primeiras sessões de negociação.

Em jeito de balanço final deixem-me clarificar que comprarei acções dos CTT até ao final do ano. Tem tudo para ser um bom negócio, nem que mais não seja por uma questão de momentum. Se as vou comprar na OPV? Dificilmente, um prémio potencial de 100 ou 150€ não paga as noites mal dormidas que teria desde o dia 25 até ao apuramento do factor de rateio.

Alguém sabe algum dado sobre o volume de subscrições?
Quem é que pediu o máximo (25.000)?

Caro Ulisses,
100% de acordo contigo.
Não estamos muito em tempos de vender gato por lebre.
Pelo que o preço terá de ser justo para todos, inclusive para os investidores institucionais.

O preço final da IPO dos CTT dependerá muito do interesse efetivo dos investidores institucionais, pelo que o preço máximo só será atingido se salvaguardar as expetativas de rendibilidade destes, logo de todos os investidores (incluindo os particulares).
Ou seja ninguém vai pagar mais que o Justo Valor dos CTT.

Penso que esta situação afastará o medo sobre o preço final ser exagerado (exceto se todos os investidores institucionais estiverem equivocados).

No prospeto podemos verificar que os CTT apresentam um potencial enorme caso o Banco de Portugal autorize o Banco Postal.
Imaginem só a rede de lojas/agentes CTT e Payshop e o potencial que isso pode aportar para a empresa.
A expansão internacional dos CTT também poderá vir a ser incrementada.

De notar também que o volume de correio endereçado per capita dos CTT é inferior ao de um conjunto de operadores equivalentes, tipo Bpost, Royal Mail, Swiss Post, etc.

A Margem Ebitda do Grupo CTT(14,6%) é inferior somente ao Bpost (17,4%), ficando acima de Royal Mail (10%), Australianos, Franceses, Espanhóis, etc.

Os preços em Portugal são mais reduzidos que a média europeia (cartas 20g - categoria standard rápida).

O negócio dos CTT apresenta tb correlação com o ciclo económico, pelo que estando este último a inverter, é de esperar que os CTT beneficiem também da retoma económica, logo os resultados da empresa tenderão a melhorar.

Considerando uma potencial subida do RL para 80M€ a 100M€/ano e um per de 10, rapidamente temos um valor de 800M€ a 1.000 M€ que compara muito bem com o limite máximo do preço da IPO.
Um PER de 10 compara também muito bem com o Royal Mail e Bpost (que apresentam PER bem superiores).

Zunga26 escreveu que basta 630 pessoas subscreverem 25.000 ações (máximo por pessoa) para a oferta estar esgotada.
Bem visto Zunga. até mereceste que o jornal de negócios pusesse o que disseste em relevo.

Parabéns

zunga26 Escreveu:Bastam 630 investidores darem ordem de compra das 25.000 ações para a tranche destinada ao Publico em geral ficar preenchida.
Não tenho qualquer dúvida que o rateio vai ser enorme.

Agora as notícias do Negócios até citam directamente utilizadores do forum, eh eh... muito bem

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a_opv.html

Ulisses Pereira Escreveu:mapaman, se fosse caça ao pato, não ficava uma percentagem tão pequena reservada aos pequenos accionistas.

Um abraço,
Ulisses

Sim,mas também quer dizer que quem tem interesse em controlar a empresa facilmente o vai conseguir sem necessitar adquirir acções aos pequenos investidores . Logo, se a acção for vendida ao preço máximo sobra na teoria pouca ou nenhuma margem.

mapaman, se fosse caça ao pato, não ficava uma percentagem tão pequena reservada aos pequenos accionistas.

Um abraço,
Ulisses

P-Com tanta empresa em bolsa,porque motivo existe tanta excitação com os CTT?

R-Porque está aberta a caça ao pato

Se fosse bom a venda era feita diretamente à oferta mais alta como foram a EDP ou a ANA.

bebedorock, mas porque é que dizes 2,5/4? A minha pergunta é: Que contas fazes tu para dizeres que 2,5/4 era um bom preço e 5,52 não?

A que preço avalias a empresa para dizeres isso?

Eu não digo nada disso. Sabes porquê? Não fiz sequer contas.

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