CALDEIRÃO DE BOLSA

Storgoff Escreveu:Se esse é o critério para avaliar o sucesso duma OPV para o publico subscritor, então quase todas foram um grande sucesso, mas não é serio um raciocínio desses.

Bem, a seriedade do comentário está relacionada com os objectivos individuais. O meu objectivo nos mercados é apenas ganhar dinheiro, nada mais (para emoção, divertimento, adrenalina vou a outros sítios mais baratos ).
Se uma OPV permitiu fazer dinheiro já não a considero um barrete. Não há nenhuma regra que force a pessoa a ter de aguentar a acção enquanto ela cai lenta (ou rapidamente)...
(e o meu comentário é precisamente por saber que a maioria ia sempre ficar agarrada ao papel - isto é quase um axioma - o que permitia a quem fosse minimamente cuidadoso poder ter saído a tempo na maioria das OPVs).

Storgoff Escreveu:O unico verdadeiro sucesso de OPV foi mesmo a GALP.

Dizer que a Galp foi o único sucesso é que não me parece nada sério. Eu fiz uns bons cobres nas OPVs do final dos anos 90, naquela altura em que havia crédito a 100% e duas tranches de investidores (publico em geral e pequenos investidores, tendo estes últimos 5% de desconto). Foi um período de loucura desenfreada.

Até me lembro que na PT, logo no primeiro dia estava a ganhar uma quantia jeitosa vendi a do público em geral mas a tranche dos pequenos investidores (não me recordo se era este o nome), só podiam ser vendidas daí a 90 dias. Como já estava contente com o lucro potencial, shortei contratos de futuros da PT (que tinham aparecido há pouco tempo), e 'tranquei' esse lucro (se não o tivesse feito teria visto evaporar cerca de 40% dos lucros nesses 90 dias - tal como podia ter deixado de ganhar mais, claro).

Boas sou novatos nestas andanças mas o que quer dizer estes números:
100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas.

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros [/quote]
Estou tentado a subscrever na OPV , mas 100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas...[/quote]

Atenção Sniper que as minhas opiniões são pura especulação, mas sinceramente acredito que olhando para o passado, dificlmente acontecerá um rácio inferior a 100:1. Mas a realidade pode vir a desmentir-me...

Serra Lapa Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros

Estou tentado a subscrever na OPV , mas 100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas...

Sr_SNiper Escreveu:Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros

AutoMech Escreveu:

jeso Escreveu:Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

Se esse é o critério para avaliar o sucesso duma OPV para o publico subscritor, então quase todas foram um grande sucesso, mas não é serio um raciocínio desses.
Em regra a grande maioria que vai a OPV´s não é para vender no 1º dia de bolsa .
Se a esmagadora maioria o tentasse fazer, aí sim é que as cotações caiam mesmo e saiam todos a perder.
Portanto o sucesso terá de ser visto na forma como o título se comportou no médio prazo.
Tirando uma ou outra excepção, todas se portaram muito mal.

O Ulisses falou no caso da EDP e PT como grandes sucessos.

Se não estou em erro a PT tal como a EDP teve várias OPV´s a preços completamente distintos o que põe em posições completamente distintas os vários subscritores.
Eu por ex subscrevi umas quantas da EDP a 4€ ou à volta disso e se até estiveram acima desse valor uns tempitos depois, os anos que se seguiram foi sempre a cair. Em 2005 vendi a perder e depois em 2007 voltaram a esses valores para depois se despenharem até ao valor que cotam hoje, bem abaixo da 1ª OPV isto para não falar na correcção monetária.
Não podemos comparar 3€ em 1996 com 3€ em 2013.

No caso da PT a história acaba por ser semelhante.
A PT com correcção monetária cota hoje praticamente ao valor da IPO. É claro que os dividendos tem sido generosos....
Outro ponto importante é que durante o 1º ano em bolsa a performance tanto da PT com da EDP foi negativa . Tirando as 1ªs sessões em bolsa foi sempre a cair.
Provavelmente muitos venderam.
Quem as guardou,é um facto que os anos que se seguiram até 2000 foram um verdadeiro maná na PT.
Beneficiaram do efeito dotcom...
Ou seja, o caso da EDP não o posso considerar um sucesso . A PT apesar de tudo diria que sim e colocaria-a nas excepções à regra.
De qualquer forma estamos a falar de OPVs com quase 20 anos o que não tem nada a ver com a realidade bolsista actual

O unico verdadeiro sucesso de OPV foi mesmo a GALP.

Serra Lapa Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

Tirando a parte da experiência, diria que deves pedir entre 100 a 150 para 1! (No caso da da REN foi 93X)

Se eu quiser 5k, tenho que pedir 500k delas? Que loucura !!! Depois ainda fico com 100k e nem sei que fazer
Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

Sr_SNiper Escreveu:Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

Tirando a parte da experiência, diria que deves pedir entre 100 a 150 para 1! (Estimativa conservadora, no caso da da REN foi 93X. Numa perspectiva pessimista entre 200 a 250 vezes para 1, ou deixa de valer a pena )

Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

Quem compra e 'guarda' só se pode queixar de si próprio. Quando um tipo que leva com um gap de abertura e não consegue sair a tempo sem perder, isso sim, é uma chatice. Agora ver o papel ganhar 25%, deixá-lo deslizar para prejuízo e ficar a reclamar da OPV é negligência pura. É um barrete auto infligido.

AutoMech Escreveu:

jeso Escreveu:Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

Mas quem as guardou... desceu aos infernos
Saudações

jeso Escreveu:Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Urbanos desiste da privatização dos CTT

"Não vamos subscrever. Sempre dissemos que queríamos ter uma maioria de controlo e consideramos que não estão reunidas as condições para o conseguir, pelo menos ao preço que estaríamos dispostos a pagar", afirmou Alfredo Casimiro, presidente do grupo.

Notícia completa em:
http://economico.sapo.pt/noticias/urbanos-desiste-da-privatizacao-dos-ctt_182277.html

Comentários?

Primvs Escreveu:

thej Escreveu:Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

Nao dá para abrir...so para quem é da Proteste...Mete ai o print screen!!!

Mas a Proteste a dar dicas de investimento...assusta-me

Por questões de direitos de autor vou apenas citar um parágrafo. O da conclusão do artigo.

"Avaliação e conselho
Nos primeiros nove meses do ano, os CTT acumularam um lucro de 0,30 euros por ação, uma subida de 28% face a igual período de 2012 originada sobretudo por reduções de custos e por um elevado montante de provisões em 2012. O VN manteve a tendência de queda (-2%), embora menos acentuada fruto de uma política de aumento dos preços de alguns produtos e serviços. Para 2013, 2014 e 2015, prevemos lucros de 0,34, 0,35 e 0,37 euros por ação, respetivamente.
A amplitude do intervalo de preços (4,10 a 5,52 euros) é grande, pelo que avaliamos a ação entre barata e correta. O risco do título (2 numa escala de 1 a 5) é baixo e o rendimento do dividendo é elevado. Assim, se tiver disposto a correr o risco de investir em ações e numa perspetiva de longo prazo, aconselhamos a subscrição dos títulos dos CTT, de preferência até 25 de novembro para beneficiar de um coeficiente de rateio superior."


Cumprimentos.

PM_82:

Desculpa mas não é assim que se analisa o valor de uma empresa. Esse valor a que te referes, tendo apenas em conta o capital próprio actual, é o chamado book value e tem interesse apenas numa óptica de liquidação. Ou seja, se os CTT fossem encerrar amanhã, pagassem tudo o que devem (passivo) e vendessem tudo o que detêm (activo), o que teoricamente sobrava é o capital próprio a distribuir pelos accionistas (neste caso os teus 1.82€ por acção).
Como os CTT não vão fechar amanhã e têm perspectivas de resultados positivos no futuro, esse número nada significa e a análise é totalmente invalidada pelo contexto actual.

Boa tarde. Eu concordava plenamente consigo se estivéssemos a falar de uma empresa Americana, Alemã, com uma dinâmica de negócio diferente, com mais clientes, com uma boa perspectiva de crescimento de resultados. Mas estamos a falar de uma empresa cujo negócio é "correios", apenas opera em Portugal, que tem uma política de remuneração accionista de luxo (como é hábito na nossa praça), e que irá mantê-la ao longo do tempo, isto é, vai distribuir praticamente todos os lucros aos accionistas, vai inclusivamente aumentar a dívida ou descapitalizar-se para distribuir os dividendos prometidos. Assim a cotação não terá certamente tendência de subida no médio/longo prazo. Se uma empresa distribui praticamente todo o lucro anual, a cotação não sobe. Veja o caso da EDP, REN, PT, etc. Os resultados dos CTT têm diminuído ao longo dos anos, por um lado devido à situação da economia Portuguesa, por outro devido à maior utilização de documentos digitais ao invés do formato de papel. Quem pagar €5,52 por acção com a intenção de manter o investimento numa perspectiva de longo prazo, se assumirmos que os CTT vão pagar €0,40 de dividendo bruto todos os anos (o que não será possível sem evitar a falência nas condições do negócio actual dos CTT), nem daqui a 10 anos os investidores irão ver o retorno líquido do investimento. Vejo os CTT a negociar na casa dos €2,00 ao fim de um ano. Acho que ainda é mais seguro e lucrativo investir em OTs da República Portuguesa do que nos CTT, mesmo sob a ameaça de um "hair cut".

Abraço e bons negócios.

thej Escreveu:Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

Nao dá para abrir...so para quem é da Proteste...Mete ai o print screen!!!

Mas a Proteste a dar dicas de investimento...assusta-me

Soube agora por fontes bem informadas que a subscrição já dobrou...só nao sei de é dos 20% no global ou só nos 15% do publico em geral!!!!!

Como disse num post anterior, nao estou a ver num universo de 13 000 trabalhadores...2100 trabalhadores a subscreverem 26000€ de accoes, nao havendo bancos a darem crédito!

Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

fernmato Escreveu:Como já referido no tópico, o BIG exige um cativo financeiro de 15% da ordem compra. Pergunto se os outros bancos estão a ter um procedimento idêntico?

No best não só os 5.20€ de comissões.

Ulisses Pereira Escreveu:Elias, antes havia crédito para tudo. Agora não há para quase nada. Bem-vindo ao novo mundo português pós subprime.

Um abraço,
Ulisses

Pois é Ulisses... como não vou a qualquer OPV há muitos anos nem tinha noção de que as coisas tinham mudado tanto neste aspecto...

1 abraço,
Elias

Como já referido no tópico, o BIG exige um cativo financeiro de 15% da ordem compra. Pergunto se os outros bancos estão a ter um procedimento idêntico?

Primvs Escreveu:

Elias Escreveu:

Primvs Escreveu:não há bancos a emprestar...

Não há qualquer linha de crédito disponível para a OPV?

É a primeira vez que tal vejo... nas OPV (provatizações) anteriores havia sempre umas linhas de crédito xpto...

Nao sei de nada...

BCP, BPI, BES, CGD e Caixa Agricola.

Nao há financiamento para ninguem!

Elias, antes havia crédito para tudo. Agora não há para quase nada. Bem-vindo ao novo mundo português pós subprime.

Um abraço,
Ulisses

Elias Escreveu:

Primvs Escreveu:não há bancos a emprestar...

Não há qualquer linha de crédito disponível para a OPV?

É a primeira vez que tal vejo... nas OPV (provatizações) anteriores havia sempre umas linhas de crédito xpto...

Nao sei de nada...