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Caldeirão da Bolsa

CTT - a mais recente acção da Bolsa portuguesa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Quanto valem os CTT?

por comercialdeenergia » 27/11/2013 0:04

PM_82 Escreveu:
comercialdeenergia Escreveu:Muito obrigado pela ajuda PM_82, isso significa caso eu reduza uma ordem de 25000 dada na primeira fase, para metade, ou seja 12500, fico com as mesmas condições de rateio(1 Fase), e assim sendo fico mais próximo das tais 500 que pretendo, certo? ou será melhor reduzir mais? tenho cerca de 3000€ para isto, mas como acredito ser um bom negocio poço colocar os ovos todos na mesma cesta... e ter FÉ! (6500€)...
Mais uma vez muito obrigado e abraço a todos!


Se olharmos somente ao rateio conhecido ao dia de ontem isso é verdade. Mas há ainda toda a segunda fase de subscrição, haverá certamente gente a subscrever nessa fase e ainda outros, assustados com o baixo rateio actual e tendo pedido o máximo, vão hoje (e só mesmo hoje), anular ou reduzir a ordem. Isso torna impossível estimar o rateio final, e penso que ninguém neste fórum te poderá ajudar. Bem-vindo ao mundo dos IPOs, onde há factores de incerteza adicionais, desde logo o facto de uma pessoa tanto poder ficar com 125 000€ de acções (25000) ou 50€ (10). O primeiro número deixaria muita gente sem possibilidade sequer de liquidar o valor, já o segundo levaria a uma perda quase garantida (a acção teria que ter um crescimento astronómico só para pagar as comissões de corretagem).

..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Boa Noite, PM_82, e a todos por aqui no forum!
Pois PM_82, isto tudo parece quase uma adivinha!! e enervante!!
Fui tratar de reduzir, logo de manhãzinha!!! 8.28, já saía do café ao lado, fui cedo, porque aqui pela cidade estimava-se grandes complicações de transito, devido a greve dos transportes, e por consequência também o estacionamento, que na baixa não é fácil, e hoje, mais viaturas, menos estacionamento! ESTAVA CERTO; por volta das 08.50, tudo parado... se as opv, fossem assim fáceis de prever...estávamos todos milionários!!
Bem, passei por aqui para te agradecer a tua opinião e orientação, assim como os artigos de Tiagosot e Ulisses, peço-te desculpa por so agora estar a responder, mas trabalho, correrias não me faltam dia a dia...
Uma vez mais muito obrigado, e obrigado pelo "carinho" a um novato!
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por PM_82 » 26/11/2013 23:53

artista Escreveu:
PM_82 Escreveu:Diz a teoria que a imagem dos responsáveis pela colocação sai prejudicada caso o IPO não seja um sucesso, onde sucesso = underprice = colocação abaixo do preço justo. E quanto mais institucionais houver, pior (diz também a teoria que se correr mal estes dificilmente participarão em operações subsequentes, como por exemplo aumentos de capital). Daí ser legal este mecanismo de salvaguarda, que noutras situações mais pareceria manipulação de mercado.
Dito isto, é claro que o ideal para todos é nem sequer ser utilizado... é que o Estado vai acabar por ter que comprar à JP o que estes eventualmente forem comprar ao mercado. E isso traduz-se numa redução do encaixe líquido.
Já agora, quanto à pressão vendedora, como desta vez os bancos não dão crédito talvez não haja tanta pressão para vender ao primeiro pico. A ver vamos, mas nem espero o descalabro do FB nem o sucesso do Twitter.


Que teorias são essas? :roll:

Em termos estatísticos penso que se poderá dizer que a maioria das colocações são feitas com subidas de preço em relação ao preço de colocação. Mas não sei onde foste buscar essas teorias?! Eu diria que, em teoria, se uma empresa subir muito depois da colocação, esta terá tendência a achar que os responsáveis pela colocação o fizeram a um preço baixo , prejudicando o colocador...


Com tantos IPOs nos EUA, este fenómeno de underpricing está mais do que documentado. As colocações em bolsa só funcionam se conseguirem cativar investidores, e isso pressupõe uma valorização da acção, em algum momento do tempo não muito afastado do dia da colocação. É uma espécie de prémio para compensar o risco que os investidores correm ao adquirir um título de que não conhecem o valor de mercado, pelo simples facto de nunca ter sido cotado.
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Re: Quanto valem os CTT?

por matos_1 » 26/11/2013 23:35

Sr_SNiper Escreveu:Alguém me pode explicar o porquê de dizerem 2 rácios e quais deles se aplica ao especulador comum?


Um contempla a totalidade das ações disponíveis na OPV (particulares + trabalhadores) 6,2 vezes, o outro apenas para particulares, 8,2 vezes.

pelas minhas contas, o rateio a considerar pelos particulares é de 6,6 vezes uma vez que as ações não subscritas pelos trabalhadores revertem para o público em geral. Isto sem entrar em linha de conta com a diferenciação enre a 1ª e 2ª fases.

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Re: Quanto valem os CTT?

por eanes » 26/11/2013 23:31

Obrigado, Artista! Entao e afinal estas contas o que representam? se investir por exemplo 30 mil euros , dará quantas acçoes?
Da 6 ou 7 mil como chegas e a este raciocínio?
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por Sr_SNiper » 26/11/2013 23:22

Sr_SNiper Escreveu:A procura total por acções dos CTT fo[size=18pt]i 6,21 vezes[/size] superior à oferta até às 19h00 de hoje, segundo o comunicado da Parpública ao mercado, valor que representa uma diminuição face aos rácio procura/oferta de 6,5x registada ao final do dia de ontem.

A ligeira quebra deveu-se à menor procura entre o público em geral, que face ao dia de ontem retirou ordem de compras na ordem dos seis milhões de acções, baixando o rácio procura/oferta dos 8,59x [size=18pt]para 8,19x[/size]. Os investidores tinham até hoje para revogar as ordens dadas nesta fase.

Já entre os trabalhadores dos CTT, a procura aumentou, com a procura a situar-se 0,26 vezes acima da oferta.

A segunda fase da privatização do serviço postal começou hoje e decorre até 2 de Dezembro.

O intervalo fixado está entre os 4,10 e os 5,52 euros por acção e, se forem vendidas ao preço médio e após pagamento de comissões, a venda de 70% dos Correios em bolsa renderá 498,3 milhões de euro

Para o publico em geral, devemos fazer as contas com 6,2x ou 8.2x ? Fica algo confuso isto

Alguém me pode explicar o porquê de dizerem 2 rácios e quais deles se aplica ao especulador comum?
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Re: Quanto valem os CTT?

por eanes » 26/11/2013 23:21

Com a cotação compreendida entre para dar 6 mil a 7 mil acçoes?
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por artista_ » 26/11/2013 23:12

eanes Escreveu:Entao e afinal estas contas o que representam? se investir por exemplo 30 mil euros , dará quantas acçoes?


de 6 a 7 mil...
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Re: Quanto valem os CTT?

por artista_ » 26/11/2013 23:11

Lion_Heart Escreveu:
artista Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Nunca me vou esquecer da ultima fase de venda da edp em bolsa num dos picos do capitalismo popular , tudo a pedir aos montes,pelos , amigos , familiares e etc., e depois tudo a ficar com muito mais do que queria pois os institucionais nem as quiseram (ou seja cancelaram as ordens no ultimo dia e entalaram os peq. subscritores) e a acção afundou em bolsa pois foram vendidas demasiado caras.


Se vamos pegar em exemplos extremos é melhor falar do top dos top, a Lisgráfica! Pedi em nome de umas 9 pessoas, fiquei com 50 ações, 4 deles não tiveram sequer direito a um único título. O prejuizo só não foi grande porque foram poucas ações! :D

Das OPV realizadas nessa altura acho que nenhuma deu dinheiro a ganhar a ninguém, antes pelo contrário... as OPV que deram dinheiro foram realizadas em fases mais deprimidas do mercado. Se isto servir para nos indicar alguma coisa, esta fase será uma boa altura para os investidores!



No lado oposto tens o exemplo da defunta ptm que foi completamente controlada no dia de abertura (mas ainda existe alguém que as tem num cofre :wink: ).


Controlada no dia da abertura?! Porquê? Se foi controlada no dia de abertura, esse controle ainda durou muito tempo. A PTM subiu dos 27 até aos 146 euros... só depois se iniciou a grande queda!
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Re: Quanto valem os CTT?

por eanes » 26/11/2013 23:11

Segundo este rateio com 6,2x ou 8.2x Significa isto o que?
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por eanes » 26/11/2013 23:09

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Re: Quanto valem os CTT?

por artista_ » 26/11/2013 23:06

PM_82 Escreveu:Diz a teoria que a imagem dos responsáveis pela colocação sai prejudicada caso o IPO não seja um sucesso, onde sucesso = underprice = colocação abaixo do preço justo. E quanto mais institucionais houver, pior (diz também a teoria que se correr mal estes dificilmente participarão em operações subsequentes, como por exemplo aumentos de capital). Daí ser legal este mecanismo de salvaguarda, que noutras situações mais pareceria manipulação de mercado.
Dito isto, é claro que o ideal para todos é nem sequer ser utilizado... é que o Estado vai acabar por ter que comprar à JP o que estes eventualmente forem comprar ao mercado. E isso traduz-se numa redução do encaixe líquido.
Já agora, quanto à pressão vendedora, como desta vez os bancos não dão crédito talvez não haja tanta pressão para vender ao primeiro pico. A ver vamos, mas nem espero o descalabro do FB nem o sucesso do Twitter.


Que teorias são essas? :roll:

Em termos estatísticos penso que se poderá dizer que a maioria das colocações são feitas com subidas de preço em relação ao preço de colocação. Mas não sei onde foste buscar essas teorias?! Eu diria que, em teoria, se uma empresa subir muito depois da colocação, esta terá tendência a achar que os responsáveis pela colocação o fizeram a um preço baixo , prejudicando o colocador...
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Re: Quanto valem os CTT?

por Sr_SNiper » 26/11/2013 22:54

A procura total por acções dos CTT fo[size=18pt]i 6,21 vezes[/size] superior à oferta até às 19h00 de hoje, segundo o comunicado da Parpública ao mercado, valor que representa uma diminuição face aos rácio procura/oferta de 6,5x registada ao final do dia de ontem.

A ligeira quebra deveu-se à menor procura entre o público em geral, que face ao dia de ontem retirou ordem de compras na ordem dos seis milhões de acções, baixando o rácio procura/oferta dos 8,59x [size=18pt]para 8,19x[/size]. Os investidores tinham até hoje para revogar as ordens dadas nesta fase.

Já entre os trabalhadores dos CTT, a procura aumentou, com a procura a situar-se 0,26 vezes acima da oferta.

A segunda fase da privatização do serviço postal começou hoje e decorre até 2 de Dezembro.

O intervalo fixado está entre os 4,10 e os 5,52 euros por acção e, se forem vendidas ao preço médio e após pagamento de comissões, a venda de 70% dos Correios em bolsa renderá 498,3 milhões de euro

Para o publico em geral, devemos fazer as contas com 6,2x ou 8.2x ? Fica algo confuso isto
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Re: Quanto valem os CTT?

por Nevaco » 26/11/2013 19:43

JDMP Escreveu:Então e nao falam do periodo de carencia (ou tempo de guarda) para venda? ou li mal e nao ha ?


Só para a tranche destinada aos trabalhadores dos ctt.
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Re: Quanto valem os CTT?

por JDMP » 26/11/2013 19:32

Então e nao falam do periodo de carencia (ou tempo de guarda) para venda? ou li mal e nao ha ?
Só analiso instrumentos em que detenho interesse , veja o disclaimer aqui-----------»........................
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Re: Quanto valem os CTT?

por PM_82 » 26/11/2013 19:20

Storgoff Escreveu:-

PM_82,

Tudo isso pode dar algumas garantias de que o preço não vai cair bruscamente mas não significa que não possa cair.
Não é dito em lado nenhum que a referida estabilização do preço tenha como objectivo manter a cotação acima do valor da IPO.
A JP Morgan, tendo em conta o poder de fogo que possui e a pressão vendedora que se verificar, pode achar que só faz sentido estabilizar o preço num valor abaixo da IPO.

Basicamente a JP só vai intervir se o barco começar a afundar.
Pode até nem ser preciso.
É inegável que há aqui uma rede para os investidores particulares. Uma espécie de opção de venda.
As perdas potenciais nos primeiros dias estarão em principio minimizadas mas no entanto este mecanismo não garante a subida dos preços.
Suponho que o que a malta está à espera é de um disparo para vender logo e foi isso que eu tentei anteriormente questionar.


Diz a teoria que a imagem dos responsáveis pela colocação sai prejudicada caso o IPO não seja um sucesso, onde sucesso = underprice = colocação abaixo do preço justo. E quanto mais institucionais houver, pior (diz também a teoria que se correr mal estes dificilmente participarão em operações subsequentes, como por exemplo aumentos de capital). Daí ser legal este mecanismo de salvaguarda, que noutras situações mais pareceria manipulação de mercado.
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Re: Quanto valem os CTT?

por Storgoff » 26/11/2013 18:38

-

PM_82,

Tudo isso pode dar algumas garantias de que o preço não vai cair bruscamente mas não significa que não possa cair.
Não é dito em lado nenhum que a referida estabilização do preço tenha como objectivo manter a cotação acima do valor da IPO.
A JP Morgan, tendo em conta o poder de fogo que possui e a pressão vendedora que se verificar, pode achar que só faz sentido estabilizar o preço num valor abaixo da IPO.

Basicamente a JP só vai intervir se o barco começar a afundar.
Pode até nem ser preciso.
É inegável que há aqui uma rede para os investidores particulares. Uma espécie de opção de venda.
As perdas potenciais nos primeiros dias estarão em principio minimizadas mas no entanto este mecanismo não garante a subida dos preços.
Suponho que o que a malta está à espera é de um disparo para vender logo e foi isso que eu tentei anteriormente questionar.
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por PM_82 » 26/11/2013 18:03

Sr_SNiper Escreveu:
PM_82 Escreveu:Eles podem é comprar até cerca de 9.5 milhões de acções para estabilizar o preço (leia-se fazê-lo subir). Mais tarde o que comprarem, ao que percebo, vendem de volta à Parpública. Isto está tudo previsto no contrato da operação, pela qual os bancos receberam já alguns milhões em comissões.

Onde viste esse valor de 9.5 milhões de ações?
Bem este facto é bom, pode não valorizar, mas permite fechar a posição com um prejuizo controlado.


Páginas 85 e 86 do prospecto:

"Durante um período máximo de trinta dias contados a partir da data de início de negociação em mercado regulamentado das
Ações, a J. P. Morgan, em seu nome e em representação das demais instituições financeiras que integram o sindicato da
Venda Direta Institucional, poderá vir a efetuar compras de Ações em mercado regulamentado, com vista a estabilizar o preço
das Ações a um valor superior àquele que poderia de outro modo resultar do funcionamento do mercado.

Para viabilizar a realização de tais operações de estabilização, a Parpública irá atribuir, por via do Contrato de Venda Direta
Institucional, às instituições financeiras que integram o sindicato da Venda Direta Institucional um direito de opção de venda
de Ações que venham a ser por estas adquiridas no âmbito de operações de estabilização
. A referida opção terá por objeto uma
quantidade máxima de Ações equivalente à quantidade de Ações integrantes do Lote Suplementar que lhes haja sido alienada,
e que apenas poderá ser exercida até ao termo do prazo durante o qual se poderão realizar operações de estabilização."

Referência ao tal lote suplementar:

"Lote Suplementar referido no n.º 14 da RCM 1 (que corresponde a um montante máximo de 10%
das Ações a alienar pela Parpública na OPV e na Venda Direta Institucional, ou seja um Lote Suplementar de até 9.545.455
Ações, representativas de 6,36% do capital social do Emitente)"

O meu entendimento disto é que a JPM pode comprar até 9.5M durante 30 dias e depois exercer a opção de venda de volta ao Estado (Parpública).
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Re: Quanto valem os CTT?

por nmlopes » 26/11/2013 17:52

Bem, o período em que se podia anular as ordens de compra acabou hoje às 16:00, certo?
Espero que amanhã divulguem os números actualizados para termos uma ideia do cenário. Depois o rateio só pode descer...
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por matos_1 » 26/11/2013 17:13

Sr_SNiper Escreveu:
PM_82 Escreveu:Eles podem é comprar até cerca de 9.5 milhões de acções para estabilizar o preço (leia-se fazê-lo subir). Mais tarde o que comprarem, ao que percebo, vendem de volta à Parpública. Isto está tudo previsto no contrato da operação, pela qual os bancos receberam já alguns milhões em comissões.

Onde viste esse valor de 9.5 milhões de ações?
Bem este facto é bom, pode não valorizar, mas permite fechar a posição com um prejuizo controlado.


Nem mais!
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Re: Quanto valem os CTT?

por Sr_SNiper » 26/11/2013 17:10

PM_82 Escreveu:Eles podem é comprar até cerca de 9.5 milhões de acções para estabilizar o preço (leia-se fazê-lo subir). Mais tarde o que comprarem, ao que percebo, vendem de volta à Parpública. Isto está tudo previsto no contrato da operação, pela qual os bancos receberam já alguns milhões em comissões.

Onde viste esse valor de 9.5 milhões de ações?
Bem este facto é bom, pode não valorizar, mas permite fechar a posição com um prejuizo controlado.
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Re: Quanto valem os CTT?

por Storgoff » 26/11/2013 17:08

artista Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:... as OPV que deram dinheiro foram realizadas em fases mais deprimidas do mercado. Se isto servir para nos indicar alguma coisa, esta fase será uma boa altura para os investidores!



Se falarmos exclusivamente da bolsa nacional de facto parece ainda estar bastante deprimida pelo menos a avaliar pelos máximos de 2007. Mas essa não é a realidade lá fora.
EUA e Alemanha continuam a bater máximos de sempre e feitas bem as contas já passaram 6 anos dos máximos anteriores o que é mais ou menos a periodicidade que nos temos vindo a habituar entre períodos de euforia.

Se a nossa bolsa não tem reagido muito a essa euforia o mesmo não me parece que aconteça se lá fora as coisas inverterem.
Portanto dizer que agora é altura certa para ir a uma IPO nacional ....

Alias a situação da economia nacional não promete nada de brilhante para os próximos anos.
Mas se por pelo prisma da economia até se podia pensar que haveria margem para a bolsa nacional subir, ultimamente também se diz muito que actualmente a ligação entre mercado bolsista e economia é muito pouca, sendo essa a justificação para os máximos do mercado americano.
Ou seja os mercados vivem quase à parte da realidade económica e completamente manipulados pelos bancos centrais.

Com isto quero apenas dizer que podemos vir a ter um eventual colapso dos mercados, mais uma qualquer crise financeira e como sempre são estas crises que ditam tudo.
 
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Re: Quanto valem os CTT?

por PM_82 » 26/11/2013 16:56

JDMP Escreveu:
PM_82 Escreveu:
Storgoff Escreveu:A julgar pelos posts aqui neste tópico, parece-me que a maioria dos que vão à IPO estão vendedores na primeira sessão em bolsa, julgando que ira haver uma forte valorização nesse dia.

Se o sentimento que passa por aqui for o da maioria dos investidores, significa então que a pressão de compra só se manifesta mesmo no período de subscrição o que fará elevar o preço da IPO.
Quando a acção começar a cotar em bolsa, estes mesmos investidores estarão a contribuir para o aumento da oferta o que só poderá ajudar à queda do preço.


A questão que se põe é a seguinte:

Será que a cotação em bolsa vai ter mesmo esse disparo que muitos anseiam?
Será que para aqueles que querem vender no(s) primeiro(s) dia(s) haverá muitos outros que estão dispostos a comprar o que não conseguiram na subscrição?
Serão estes últimos suficientes para equilibrar avalanche de vendas dos primeiros?


Storgoff, o peso dos institucionais neste IPO é enorme (80% do capital a dispersar), pelo que a credibilização desta operação é especialmente importante. Se a negociação abrir em queda ou abrir com ganhos mas inverter, a JP Morgan acabará por intervir. Pode não ser de imediato, mas uma operação de sucesso tem que ter em algum momento a cotação claramente acima do preço de colocação. Se eu fosse um institucional e visse o preço 5% abaixo do da colocação nas semanas seguintes ao início da negociação, ficava muito chateado...


A JP Morgan pode intervir no que ? só se for a vender desde logo que o possa fazer... "dump for sheep"


Não há nenhuma venda para baixar o preço, porque a JP Morgan aqui não é nenhum investidor... Eles podem é comprar até cerca de 9.5 milhões de acções para estabilizar o preço (leia-se fazê-lo subir). Mais tarde o que comprarem, ao que percebo, vendem de volta à Parpública. Isto está tudo previsto no contrato da operação, pela qual os bancos receberam já alguns milhões em comissões.
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Re: Quanto valem os CTT?

por canguru » 26/11/2013 16:51

Primvs Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
eanes Escreveu:Quanto esperam que se valorize, acreditam em 40 por cento no 1 dia?

40%??? LOL, eu acho que ninguém acredita em 40%... se fechasse no verde, já era porreiro, se fechasse nos +5%era muito bom
$

40%??? Epah...levava logo a patroa para Punta Cana passar umas férias!!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


ora ai está o melhor exemplo de todos para testar até onde estes traders/investidores conseguem aguentar um profit sem carregar no sell (i.e., admitindo um cenário de subida).

se calhar quando subir 40%, lá estarei eu para as comprar e sem problema algum (sem ironia)
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Re: Quanto valem os CTT?

por JDMP » 26/11/2013 16:48

PM_82 Escreveu:
Storgoff Escreveu:A julgar pelos posts aqui neste tópico, parece-me que a maioria dos que vão à IPO estão vendedores na primeira sessão em bolsa, julgando que ira haver uma forte valorização nesse dia.

Se o sentimento que passa por aqui for o da maioria dos investidores, significa então que a pressão de compra só se manifesta mesmo no período de subscrição o que fará elevar o preço da IPO.
Quando a acção começar a cotar em bolsa, estes mesmos investidores estarão a contribuir para o aumento da oferta o que só poderá ajudar à queda do preço.


A questão que se põe é a seguinte:

Será que a cotação em bolsa vai ter mesmo esse disparo que muitos anseiam?
Será que para aqueles que querem vender no(s) primeiro(s) dia(s) haverá muitos outros que estão dispostos a comprar o que não conseguiram na subscrição?
Serão estes últimos suficientes para equilibrar avalanche de vendas dos primeiros?


Storgoff, o peso dos institucionais neste IPO é enorme (80% do capital a dispersar), pelo que a credibilização desta operação é especialmente importante. Se a negociação abrir em queda ou abrir com ganhos mas inverter, a JP Morgan acabará por intervir. Pode não ser de imediato, mas uma operação de sucesso tem que ter em algum momento a cotação claramente acima do preço de colocação. Se eu fosse um institucional e visse o preço 5% abaixo do da colocação nas semanas seguintes ao início da negociação, ficava muito chateado...


A JP Morgan pode intervir no que ? só se for a vender desde logo que o possa fazer... "dump for sheep"
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Re: Quanto valem os CTT?

por Storgoff » 26/11/2013 16:42

fernmato,

Esse parágrafo sobre a JP Morgan, fala nos numa possibilidade , não de uma certeza.
Numa situação de forte volatilidade em princípio eles irão actuar, o que não garante que o preço a que eles vão segurar o mercado não seja inferior ao da subscrição.

Quando o FB entrou em bolsa também se falou que havia um banco de investimento, não sei se o JP Morgan ou o Morgan Stanley, que estava a estabilizar o preço mas isso não impediu a queda da cotação.
 
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