Estado passou de excedente a défice. Finanças culpam anterior Governo

[Private_Bathroom]

Tanto dinheiro e não conseguem desenvolver baterias que realmente se carreguem em 2m, durem 1Mkm e tenham autonomias de 1000km.

E façam carros cuja qualidade interior seja digna do valor.
(Nota: Tenho um Tesla Model X)

[BearManBull]

Não é casino, é trend. No casino não existe trend, é tudo movimentos aleatórios. No mercado existe causalidade, tendência, fundamentais, sentimento.

Não deixa de parecer uma visão exagerada sobre o valor de um activo, mas temos de ver que o valor de mercado não é bem a mesma coisa que o valor que realmente alguém pagaria para comprar a empresa.

[António Vieira]

Para mim é exuberância irracional, casino, moda.

Nada justifica estas bolhas, por isso é que são bolhas.
Nós anos 20 de 1900 foi igual e em 1929.....

Em 1999/2000. Igual....

Agora? Adivinhem. Bitcoin, ações, muito casino. É o que dá o confinamento e o vício.

É só a minha opinião de ler muito e 20 anos disto.

Cumpr

[BearManBull]

Se isto não é a definição de bolha...

Uma empresa passa de 20k M a quase 1T em menos de 2 anos.


Tanto dinheiro e não conseguem desenvolver baterias que realmente se carreguem em 2m, durem 1Mkm e tenham autonomias de 1000km.

[perneta]

Zorza, isso é um excerto das previsões de surpresas (improváveis) que o Doug Kass elabora antes de cada ano. Por isso, temos que enquadrar esse contexto. Daqui a pouco já coloco num tópico autónomo todas as suas previsões de surpresas improváveis para 2021.

Abraço,
Ulisses

Exatamente esqueci-me de referir

[Ulisses Pereira]

Zorza, isso é um excerto das previsões de surpresas (improváveis) que o Doug Kass elabora antes de cada ano. Por isso, temos que enquadrar esse contexto. Daqui a pouco já coloco num tópico autónomo todas as suas previsões de surpresas improváveis para 2021.

Abraço,
Ulisses

[Zorza]

Surprise #1 Tesla's Stock Declines By Two Thirds - Elon Musk loses his liberal audience. Tesla's mistreatment of customers, suppliers, employees, subsidy providers and safety regulators and the general population hits a wall. A movement to kick Tesla out of ESG Indices gains steam, as proponents give Tesla the lowest possible rating in S and G. The Chinese retaliate over Musk's racist comments, where he blames Chinese drivers for a series of accidents. A high profile celebrity or athlete dies while using autopilot. Under new leadership, the National Highway Safety Administration (HTSA) orders recalls for suspension problems, computer screen failures, battery fires, sudden acceleration. Regulators put a stop to so called Full Self Driving due to predictable abuse. Tesla announces it will be transitioning its Fremont, California manufacturing to Austin, Texas in 2022, but after years of union busting, Austin workers vote to join the UAW. Meanwhile, Tesla's market share collapses under an avalanche of new entrants. Rivian and GM (GM) beat the cybertruck to market with better products. VW (VLKAF) becomes the leading global manufacturer of electric cars. GM, Waymo and Zoox become the leaders in self-driving. Toyota (TM) demonstrates a solid state battery making them the leader in batteries. Tesla stock falls by almost -70% -- Greenlight's David Einhorn jokes that "it's like an unannounced stock split." John Bogle rolls over in his grave as "passive" investors lose most of their "investment" in Tesla. Congress conducts an investigation into Tesla's inclusion in the S&P Index.

by Doug Kass

Comecei a ler, pensava que era uma notícia.
Depois percebi que havia humor e crítica mordaz...

No final, fiquei na dúvida se é humor ou se é uma notícia daqui a uns meses... ai ai ai .

[perneta]

Surprise #1 Tesla's Stock Declines By Two Thirds - Elon Musk loses his liberal audience. Tesla's mistreatment of customers, suppliers, employees, subsidy providers and safety regulators and the general population hits a wall. A movement to kick Tesla out of ESG Indices gains steam, as proponents give Tesla the lowest possible rating in S and G. The Chinese retaliate over Musk's racist comments, where he blames Chinese drivers for a series of accidents. A high profile celebrity or athlete dies while using autopilot. Under new leadership, the National Highway Safety Administration (HTSA) orders recalls for suspension problems, computer screen failures, battery fires, sudden acceleration. Regulators put a stop to so called Full Self Driving due to predictable abuse. Tesla announces it will be transitioning its Fremont, California manufacturing to Austin, Texas in 2022, but after years of union busting, Austin workers vote to join the UAW. Meanwhile, Tesla's market share collapses under an avalanche of new entrants. Rivian and GM (GM) beat the cybertruck to market with better products. VW (VLKAF) becomes the leading global manufacturer of electric cars. GM, Waymo and Zoox become the leaders in self-driving. Toyota (TM) demonstrates a solid state battery making them the leader in batteries. Tesla stock falls by almost -70% -- Greenlight's David Einhorn jokes that "it's like an unannounced stock split." John Bogle rolls over in his grave as "passive" investors lose most of their "investment" in Tesla. Congress conducts an investigation into Tesla's inclusion in the S&P Index.

by Doug Kass

[Opcard]

Uma forma inteligente de resolver um problema fazer do Tesla Model S um carro a sério um Tesla Model S V8

https://youtu.be/Odq9E92DAJk

[NirSup]

TESLA: o céu não é o limite

Christopher Bloomstran, President and Chief Investment Officer of Semper Augustus Investments Group LLC, escreveu isto que, no mínimo, nos deveria fazer parar para pensar:

Let’s get ready to tumble! Come Monday, $TSLA enters the S&P 500, as the world is aware. This is the one you will tell your grandkids about, or at least the new crop of investors, wondering what the bubble of 2020 was like. Tesla can be your example of the insanity

[Private_Bathroom]

Tenho um tesla... e esse buz em torno do auto pilot é uma idiotice. É pub e mais nada.

[NirSup]

Seria interessante ver quantos carros elétricos vende a VW, ou quantos são esperados vender, e fazer então a comparação com a Tesla. Quanto R&D está a ser investido para a transição para elétricos?

Os alemães são organizados, persistentes e metódicos. E têm a melhor engenharia do mundo. Mas são lentos. Com mais ou menos tempo chegam lá. E vão fazer carros elétricos melhores do que os da TESLA. Vão fabricar os melhores carros elétricos do mundo. Ninguém tenha dúvidas sobre isso.
Não discuto se o autopilot da TESLA vai continuar a ser o melhor sistema de autocondução do mundo. Ninguém ou quase ninguém (só mesmo os deficientes motores ) vai decidir comprar um TESLA só porque tem o melhor sistema autopilot.
O autopilot é um treta que apenas tem um objetivo: distrair os futuros compradores. Faz-me lembrar a cena dos carros com mudanças automáticas. Quantos condutores compram um carro só porque tem mudanças automáticas?
Esta cena do autopilot faz-me lembrar o flop comercial dos telemóveis com videochamadas. Ninguém queria saber das videochamadas e davam mais importância a outras características.
A TESLA vai sofrer uma concorrência feroz. De todos os quadrantes. Será que vai resistir?
By Nirvana

[afcapitao]

Perneta, obrigado pela análise.
So para dizer que li algures, não me recordo onde, uma comparação entre Tesla e BMW, onde se chegava a uma análise semelhante.
A conclusão nesse artigo é que a Tesla é uma empresa tecnológica. Não é um pequeno hedge, uma vez que o software é o Core de tudo o que é a Tesla, tanto na energia como nos carros. No que respeita aos carros, como se costuma dizer, são computadores com rodas. Há quantos anos anda a Tesla a recolher dados em shadow mode para o seu autopilot? As marcas alemães parecem estar atrasadas uns anos. Há que ter em conta que são bons em motores térmicos. Mas é essa a página que se está a virar. Seria interessante ver quantos carros elétricos vende a VW, ou quantos são esperados vender, e fazer então a comparação com a Tesla. Quanto R&D está a ser investido para a transição para elétricos?
Abraço

[Andre vez]

Acho a Tesla muito difícil de avaliar e comparar com outras marcas. O negocio Tesla não rem apenas a como actividade a venda de automóveis.
Agora que assusta comparar a capitalização bolsista com outras marcas.........
Ate la e deixar correr

[perneta]

Quando a Tesla aumenta o capital todos os anos e a cotação sobe, insana, mais de 500% em 2020, chegamos a muitas conclusões e a uma hipótese de investimento em EV's via VW GROUP (que iniciei, timidamente, hoje - embora ainda sem coragem, para fazer pair trade, shortando TESLA).


Conclusões:
TESLA PER2021 208% / VW Group PER2021 6,71% (DY 4,19%)
TESLA cotação valoriza mais de 500% em 2020 /VW Group cotação desvaloriza mais de 18% em 2020
TESLA capitaliza 578B usd / VW Group capitaliza 74B €
TESLA vende 600 mil carros em 2021 /VW Group vende 12 milhões de carros em 2021 / vende 300 mil elétricos em 2021
TESLA tem apenas a marca Tesla nos elétricos / VW tem até 2022 as marcas Porsche (o que sonharia ter), Lamborghini (o mais belo de todos), Bentley, Bugatti, Audi, Seat, Skoda e VW nos elétricos.

Rede/Super chargers - Como a diferença das redes de carregamento vai ser reduzida a insignificâncias até 2022 com as redes Electrify America e Ionity,
Qualidade, acabamentos e design - Como o gap de qualidade (suspensões, pintura, montagem, acabamentos, portas, chapa, ACC, park+lane+travel assist, tablier, luzes, travões), de hardware e estilítisco entre Porsche/Audi/VW vs Tesla vai-se acentuar (apenas no software e na eficiência existe um relativo hedge Tesla)
Concessionários/reparações - Como o gap para reparações Tesla vs VW Group vai-se acentuar » humidade e barulhos do vento pelas borrachas, folgas eternas nas portas da frente do Model 3 sem reparação viável por mais centenas de mails que se envie, chega-se a esperar 5 meses para reparar uma batida na porta traseira e chassis de um Model 3 Português, que acaba por ir para Madrid e espera-se 3 meses para corrigir a suspensão de um Model X de 124.000 euros (tive durante 2 anos, Tesla M3 de serviço e nunca tive elétrico do Grupo VW. Se pudesse tinha agora um de 3 desse grupo, porque prefiro incomparável design/imagem/assistências de marcas e sobretudo a qualidade alemã).

Especulo uma correção até 2022 de 30% no valor de cotação TESLA - até aos 330B usd e cotação até aos 400 usd e uma valorização VW de 80% até aos 245€, capitalizaria 130B € (até 2025 especulo uma capitalização bolsista de 300B € do VW Group)

TESLA subida exagerada, sobreavaliada, tem de testar os 400usd.png

VW Group EV target primário nos 250euros.gif

Boa analise. Concordo bastante com o disseste. A tesla está sobreavaliada como já não é novidade...

[Optimiza]

Quando a Tesla aumenta o capital todos os anos e a cotação sobe, insana, mais de 500% em 2020, chegamos a muitas conclusões e a uma hipótese de investimento em EV's via VW GROUP (que iniciei, timidamente, hoje - embora ainda sem coragem, para fazer pair trade, shortando TESLA).


Conclusões:
TESLA PER2021 208% / VW Group PER2021 6,71% (DY 4,19%)
TESLA cotação valoriza mais de 500% em 2020 /VW Group cotação desvaloriza mais de 18% em 2020
TESLA capitaliza 578B usd / VW Group capitaliza 74B €
TESLA vende 750 mil carros em 2021 /VW Group vende 12 milhões de carros em 2021 / VW vende 600 mil elétricos em 2021
TESLA tem apenas a marca Tesla nos elétricos / VW tem até 2022 as marcas Porsche (o que sonharia ter), Lamborghini (o mais belo de todos), Bentley, Bugatti, Audi, Seat, Skoda e VW nos elétricos.

Rede/Super chargers - Como a diferença das redes de carregamento vai ser reduzida a insignificâncias até 2022 com as redes Electrify America e Ionity,
Qualidade, acabamentos e design - Como o gap de qualidade (suspensões, pintura, montagem, acabamentos, portas, chapa, ACC, park+lane+travel assist, tablier, luzes, travões), de hardware e estilítisco entre Porsche/Audi/VW vs Tesla vai-se acentuar (apenas no software e na eficiência existe um relativo hedge Tesla)
Concessionários/reparações - Como o gap para reparações Tesla vs VW Group vai-se acentuar » humidade e barulhos do vento pelas borrachas, folgas eternas nas portas da frente do Model 3 sem reparação viável por mais centenas de mails que se envie, chega-se a esperar 5 meses para reparar uma batida na porta traseira e chassis de um Model 3 Português, que acaba por ir para Madrid e espera-se 3 meses para corrigir a suspensão de um Model X de 124.000 euros (tive durante 2 anos, Tesla M3 de serviço e nunca tive elétrico do Grupo VW. Se pudesse tinha agora um de 3 desse grupo, porque prefiro incomparável design/imagem/assistências de marcas e sobretudo a qualidade alemã).

Especulo uma correção até final de 2022 de 30% no valor de cotação TESLA - até aos 330B usd e cotação até aos 400 usd e uma valorização VW de 80% até aos 245€, capitalizaria 130B € (até 2025 especulo uma capitalização bolsista de 300B € do VW Group)

TESLA subida exagerada, sobreavaliada, tem de testar os 400usd.png (38.97 KiB) Visualizado 16826 vezes

VW Group EV target primário nos 250euros.gif (37.8 KiB) Visualizado 16822 vezes

[ManingaNice]

Tesla faz 3º aumento de capital em 2020 e com isso as acções seguem a perder quase 3%

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/tesla-angaria-5-mil-milhoes-de-dolares-no-terceiro-aumento-de-capital-de-2020

[Jorge Nevada]

Quanto aos lucros, a Tesla não está nisto para os lucros, o objetivo não é lucrar muito dinheiro para os acionistas, é acelerar o processo de transição energética, pois com isso os lucros virão naturalmente.

Só que os investidores, nomeadamente os investidores nas bolsas de Nova Iorque, são implacáveis. No dia em que se aperceberem que a TESLA não é capaz de gerar tantos lucros assim, a cotação vem pelo cano abaixo.
Há exemplos desses todos os dias. Os investidores tanto fazem subir uma cotada às alturas celestiais como a afundam nas profundezas abissais (era só para rimar ).
By Nirvana

Nisso estamos totalmente de acordo.. mas digamos que Wallstreet tem feito um trabalho menos que ótimo no que toca à avaliação da Tesla até aqui.. as coisas começam a mudar, com Goldman Sachs a dar um price target de 740$ por exemplo, mas ainda assim a maior parte dos analistas de wallstreet não percebem a Tesla.

[NirSup]

Quanto aos lucros, a Tesla não está nisto para os lucros, o objetivo não é lucrar muito dinheiro para os acionistas, é acelerar o processo de transição energética, pois com isso os lucros virão naturalmente.

Só que os investidores, nomeadamente os investidores nas bolsas de Nova Iorque, são implacáveis. No dia em que se aperceberem que a TESLA não é capaz de gerar tantos lucros assim, a cotação vem pelo cano abaixo.
Há exemplos desses todos os dias. Os investidores tanto fazem subir uma cotada às alturas celestiais como a afundam nas profundezas abissais (era só para rimar ).
By Nirvana

[Jorge Nevada]

Com a Tesla é sempre assim, os céticos estão continuamente a mover o alvo.

- Primeiro não ia ser capaz de construir um desportivo elétrico que competisse com os a combustão elétrica -> Conseguiu.
- Não ia conseguir escalar o Model X e S -> Conseguiu.
- Ia ser um inferno produzir o Model 3 em massa -> Conseguiu.
- Ok, está a conseguir escalar a produção, mas tem prejuizo -> Conseguiu lucros em 5 trimestres consecutivos.
- Ok, a Tesla tem lucro mas é só porque vende carbon tax credits -> Que acham que vai acontecer?

É preciso ter noção de uma coisa. A Tesla conseguiu o absolutamente inimaginável. Chegar a esta industria e estabelecer-se como um grande construtor automóvel é algo que há 10 anos todos diriam que era simplesmente impossível.. construir carros é um oficio infinitamente complexo para que possa aparecer um novo player e ter sucesso no espaço. A Tesla venceu a década.

A Tesla só agora começou a ter lucros, mas graças às economias de escala não é dificil perceber que estes irão aumentar exponencialmente a partir daqui. Tesla Berlim irá começar a laborar em 2021, Texas possivelmente inicio de 2022 ou até mesmo final de 2021, e todo o cashflow que a Tesla tem está a re-investir para expandir o negócio.

A Tesla este ano chegará ao seu objetivo de 500.000 carros produzidos, um sucesso enorme quando percebemos que isto aconteceu apesar dos lockdowns que os obrigaram a interromper produção durante multiplas semanas quer em Shangai quer em Fremont. Em 2021 quando chegar aos 900.000 ou até 1M de veículos produzidos, o que acham que irá acontecer ao bottom line?

Quanto a mim, eu fico contente em ver Wallstreet e muitos investidores a colocar reservas ao sucesso da Tesla, é sinal que o meu investimento ainda tem muito para crescer à medida que as duvidas se vão dissipando.

Never bet against Elon.

Lucros exponenciais? Tem o minimo nocao como funciona uma funcao exponencial? E como isso se relaciona com um fabricante de automoveis. Numa coisa estamos de acordo, a tesla a nio e a byd tem um grafico pos lados do exponencial, agora se a performance financeira das empresas sera exponencial e mt duvidoso

O "exponencial" foi usado de forma livre, apenas queria dizer que os lucros iam crescer de forma acentuada. De qualquer das formas, a Tesla tem observado um crescimento de revenue anual que de facto por vezes faz lembrar uma exponencial, e se as economias de escala nos dizem alguma coisa, é que os ganhos podem subir muito sem que as despesas acompanhem na mesma proporção. Quanto aos lucros, a Tesla não está nisto para os lucros, o objetivo não é lucrar muito dinheiro para os acionistas, é acelerar o processo de transição energética, pois com isso os lucros virão naturalmente.

[NirSup]

Quem Te avisa...

At a time like this, when our stock is reaching new highs, it may seem as though spending carefully is not as important. This is definitely not true.

When looking at our actual profitability, it is very low at around 1 percent for the past year. Investors are giving us a lot of credit for future profits, but if, at any point, they conclude that's not going to happen, our stock will immediately get crushed like a soufflé under a sledgehammer!

By Elon Musk

[Queijo de Figo]

Aqui fica um vídeo em que um especialista do setor automóvel responde a algumas questões sobre os Tesla.
Ajuda a fundamentar a ideia de que a Tesla faz melhor do que a concorrência. (Apesar da cotação estratosférica)
Vale a pena ver.



Se gostarem, procurem o canal Munro Live no youtube e poderão ver uma amostra do trabalho deste senhor no setor automóvel americano.

[Artista Romeno]

Com a Tesla é sempre assim, os céticos estão continuamente a mover o alvo.

- Primeiro não ia ser capaz de construir um desportivo elétrico que competisse com os a combustão elétrica -> Conseguiu.
- Não ia conseguir escalar o Model X e S -> Conseguiu.
- Ia ser um inferno produzir o Model 3 em massa -> Conseguiu.
- Ok, está a conseguir escalar a produção, mas tem prejuizo -> Conseguiu lucros em 5 trimestres consecutivos.
- Ok, a Tesla tem lucro mas é só porque vende carbon tax credits -> Que acham que vai acontecer?

É preciso ter noção de uma coisa. A Tesla conseguiu o absolutamente inimaginável. Chegar a esta industria e estabelecer-se como um grande construtor automóvel é algo que há 10 anos todos diriam que era simplesmente impossível.. construir carros é um oficio infinitamente complexo para que possa aparecer um novo player e ter sucesso no espaço. A Tesla venceu a década.

A Tesla só agora começou a ter lucros, mas graças às economias de escala não é dificil perceber que estes irão aumentar exponencialmente a partir daqui. Tesla Berlim irá começar a laborar em 2021, Texas possivelmente inicio de 2022 ou até mesmo final de 2021, e todo o cashflow que a Tesla tem está a re-investir para expandir o negócio.

A Tesla este ano chegará ao seu objetivo de 500.000 carros produzidos, um sucesso enorme quando percebemos que isto aconteceu apesar dos lockdowns que os obrigaram a interromper produção durante multiplas semanas quer em Shangai quer em Fremont. Em 2021 quando chegar aos 900.000 ou até 1M de veículos produzidos, o que acham que irá acontecer ao bottom line?

Quanto a mim, eu fico contente em ver Wallstreet e muitos investidores a colocar reservas ao sucesso da Tesla, é sinal que o meu investimento ainda tem muito para crescer à medida que as duvidas se vão dissipando.

Never bet against Elon.

Lucros exponenciais? Tem o minimo nocao como funciona uma funcao exponencial? E como isso se relaciona com um fabricante de automoveis. Numa coisa estamos de acordo, a tesla a nio e a byd tem um grafico pos lados do exponencial, agora se a performance financeira das empresas sera exponencial e mt duvidoso

[Jorge Nevada]

Com a Tesla é sempre assim, os céticos estão continuamente a mover o alvo.

- Primeiro não ia ser capaz de construir um desportivo elétrico que competisse com os a combustão elétrica -> Conseguiu.
- Não ia conseguir escalar o Model X e S -> Conseguiu.
- Ia ser um inferno produzir o Model 3 em massa -> Conseguiu.
- Ok, está a conseguir escalar a produção, mas tem prejuizo -> Conseguiu lucros em 5 trimestres consecutivos.
- Ok, a Tesla tem lucro mas é só porque vende carbon tax credits -> Que acham que vai acontecer?

É preciso ter noção de uma coisa. A Tesla conseguiu o absolutamente inimaginável. Chegar a esta industria e estabelecer-se como um grande construtor automóvel é algo que há 10 anos todos diriam que era simplesmente impossível.. construir carros é um oficio infinitamente complexo para que possa aparecer um novo player e ter sucesso no espaço. A Tesla venceu a década.

A Tesla só agora começou a ter lucros, mas graças às economias de escala não é dificil perceber que estes irão aumentar exponencialmente a partir daqui. Tesla Berlim irá começar a laborar em 2021, Texas possivelmente inicio de 2022 ou até mesmo final de 2021, e todo o cashflow que a Tesla tem está a re-investir para expandir o negócio.

A Tesla este ano chegará ao seu objetivo de 500.000 carros produzidos, um sucesso enorme quando percebemos que isto aconteceu apesar dos lockdowns que os obrigaram a interromper produção durante multiplas semanas quer em Shangai quer em Fremont. Em 2021 quando chegar aos 900.000 ou até 1M de veículos produzidos, o que acham que irá acontecer ao bottom line?

Quanto a mim, eu fico contente em ver Wallstreet e muitos investidores a colocar reservas ao sucesso da Tesla, é sinal que o meu investimento ainda tem muito para crescer à medida que as duvidas se vão dissipando.

Never bet against Elon.

[NirSup]

A TESLA tem um problema. Um problema grave.
Tem um bom produto que vende bem. Julgo que esta afirmação não merece qualquer contestação.
Qual é então o problema grave da TESLA?
A TESLA tem de produzir carros e dar lucro. Esse é que é o grave problema da TESLA.
Os poucos lucros que a TESLA tem apresentado são lucros resultantes da venda no mercado de emissões de carbono, cujo preço é fixado em leilão, como todos sabemos. A TESLA tem créditos de emissões de carbono que outros fabricantes de veículos a combustíveis fósseis compram. E com isso a TESLA já encaixou milhares de milhões de dólares. Mas isso não é futuro. A TESLA tem de dar lucro por si só e não ficar à espera dos lucros da venda das emissões de carbono.
O Elon Musk, que não é burro, já sinalizou isso mesmo. E disse-o alto e bom som: a TESLA se não for capaz de produzir carros a dar lucro vai ao charco. É que vai mesmo. É uma questão de tempo.
By Nirvana