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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Comentário

por jotabilo » 24/9/2012 23:58

Coloco está dúvida porque, aparentemente, parece haver entre os foreiros uma clara expectativa sobre o andamento dos valores dos títulos, resultante da integração das "novas" acções.....
 
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por artista_ » 24/9/2012 23:56

Jotabilo, o que acontece é que a atual cotação já tem em conta as alterações ao capital do BCP, daí que o ajuste que havia a fazer já foi feito. O que vier a acontecer será o que o mercado entender, ou seja, será estabelecido pela normal pressão de compra e venda de títulos... ou seja, atualmente o banco ainda não tem as ações relativas ao aumento de capital mas a cotação atual já foi ajustada a contar com elas!

No dia 8 serão admitidas à negociação as novas ações. Acontece que as ações admitidas são quase o dobro das ações que atualmente representam o capital do BCP. Nesse sentido pode haver alguma tendência para o aumento da pressão vendedora, o que não é garantido que aconteça, é apenas provável...

Edit: A idéia que tenho é que será provável que o mercado antecipe a entrada das novas ações corrija nas sessões anteriores à entrada das novas ações. Muitos dos que vendem pretendem comprar depois mais barato. Se os novos accionistas resolverem não vender então a pressão não aumentará e voltará a pressão compradora dos que venderam antes... por isso é sempre difícil perceber o que vai acontecer e, sobretudo, é difícil perceber a dimensão dos movimentos!
Editado pela última vez por artista_ em 25/9/2012 0:01, num total de 1 vez.
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comentário

por jotabilo » 24/9/2012 23:47

Caro Marco

O que posso escrever sobre isto, apenas pretende ser uma aclaração da realidade que quero perceber, agradeçendo, desde já, a tua atenção para tal efeito.

Mas vejamos:
O Artista afirma que as acções (novas) já estão integradas no conjunto dos títulos sociais do BCP...daí não advindo significativas alterações ao seu valor, além do andamento natural do mercado.....

Por outro lado tu dizes que que só a partir do dia 8 é que o capital resultante da subscrição da acções relativas ao AC é que integrarão o valor social da empresa.....

O que é, concretamente essa integração do capital e o que esse facto pode ter influência no valor dos títulos?....pessoalmente julgo que não existe qq influência significativa no valor dos títulos....uma vez que as "novas acções já estão realmente integradas....
Daí não entender a expectativa que pode ser atribuída ao dia 8 de outubro ..no evoluir do valor do titulo em causa.....ou seja...gostaria de estar certo da data em que se pode considerar como efectiva a integração das acções relativas ao aumento do capital de 500 milhões.....e da data da eventual infuência dessa integração no valor do título.....

Não sei se fui muito claro na exposição desta dúvida...
 
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por pepe7 » 24/9/2012 23:45

artista Escreveu:O que se vai passar amanhã ou nas próximas semanas não sei. Como expliquei, acreditei que com o fim da negociação dos direitos o título pudesse subir, sobretudo tendo em conta que o resto da banca subiu muito e o BCP acabou por não o fazer...


Boas artista,
Também é verdade, eu tb não sei..., quanto ao que acreditas-te ou acreditas, só te digo que mesmo na negociação de direitos, e sendo no ultimo dia dos mesmos a cotada subiu e bem, quem diria, o fim foi no fecho de hoje..;-), vamos ver amanha...o resto da banca subiu muito é verdade, falta saber o que vai acontecer ao BCP...
Boa noite
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por EuroVerde » 24/9/2012 23:37

Em breve BCP vem para cima da MM200 mas eu não arrisco nisso porque fundamentalmente o "banco" ainda não me convence, e os problemas estão longe......

..... de estarem resolvidos....

A tendência primária é de descida, mas estamos a entrar já num ciclo secundário que vem um pouco acima da MM200.

Em 2013 fará um novo minimo absoluto e a partir daí e ainda muito cautelosamente, espera-se ter banco.... se não falir entretanto.
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por VirtuaGod » 24/9/2012 23:27

kanbo Escreveu:Estou longo com uma carraga de acoes que da quase para comprar uma viagem a madeira :? penso que um reverse split era bem vindo o quanto antes , ja sei que o valor do banco nao ira mudar , mas a "ma" imagem de um banco que tem acoes que valem menos que um rebuçado podia ajudar na recuperacao.


Reverse stock splits são muito mal vistos pelo mercado e levam a uma performance inferior ao "normal" nos meses seguintes, o efeito oposto a um stock split.

E não digo isto a olho apenas :wink:
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wr

por luislobs. » 24/9/2012 23:23

Desculpem só sublinhar um ponto, a meu ver o Bcp com este Aumento de capital veio realmente sacudir os chamados maos fracas ou seja os pequenos accionistas, provavelmente pessoal sem guito para reforçar e fartos de enterrar dinheiro nos ultimos anos.
Nao só os pequenos, tipo Berardo, já anunciaram q provavelmente nao iram ao AC(o que eu nao acredito pessoalmente) poderão haver mais dois ou três.

Trades deste tipo para mim associam-se a algumas empresas internacionais que compram e renovam outras empresas falidas e que as vendem passado pouco tempo ganhando grandes fortunas.

Bcp neste momento vale pouco mais que o proprio dinheiro que injectamos hoje em dia, contudo numa espectativa de 4-5 anos com as filiáis na Grécia, Polonia Moçambique etc, a carburar normalmente estaremos numa posiçao muito mais risoria :lol:

.
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Múmias!

por L.S.S » 24/9/2012 23:12

boa sorte Escreveu:Como não estou a aceitar risco superior a 1%, tenho de escolher títulos com variações percentuais mais pequenas...


E que títulos negoceias com variações inferiores a 1% e com volume? :roll: :roll: :roll:
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Efeito Relvas...

por L.S.S » 24/9/2012 23:04

Las_Vegas Escreveu:A conclusão que tiro disto é que não tenho mesmo jeitinho nenhum para a bolsa.

O Magalhaes que há meia dúzia de dias aprendia a meter stops, eis que passado poucas semanas já dá cartas no mundo dos mercados financeiros.

Isto afinal é mais fácil que abrir minis e marchar tremoços.




Efeito Relvas... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por boa sorte » 24/9/2012 22:49

Tenho acompanhado o debate com muito interesse. Mas continuo fora.
Sou muito temerária ao BCP, protagonista do meu pior negócio de sempre. Muito mau mesmo.

Assumir uma posição neste momento, só se for baseada em argumentos de sorte e azar e de palpites, e isso não me convence...

É que, no minimo, o risco de perda é de mais de 1%, e muito elevado já que se torna facílimo ativar um stop a esse nível.

Como não estou a aceitar risco superior a 1%, tenho de escolher títulos com variações percentuais mais pequenas...

Se acharem algo de errado neste raciocínio, sou toda ouvidos...
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por kanbo » 24/9/2012 22:35

Eu vejo o Bcp nos 0,30 ...daqui a 1 mes ou dois , para isso basta um reverse split e o assunto esta resolvido :wink:

Estou longo com uma carraga de acoes que da quase para comprar uma viagem a madeira :? penso que um reverse split era bem vindo o quanto antes , ja sei que o valor do banco nao ira mudar , mas a "ma" imagem de um banco que tem acoes que valem menos que um rebuçado podia ajudar na recuperacao.

"Antigamente quando ia comprar pao davam me 5 centimos de troco agora dao me 1 acao do bcp "

"Quando andava na rua e via 5 centimos no chao , nao os apanhava , agora que posso comprar parte de um banco penso 2 vezes"

:wink: :wink:
 
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Re: comentário

por MarcoAntonio » 24/9/2012 22:30

Estás a misturar duas coisas distintas, daí a tua dúvida:

jotabilo Escreveu:
Quer dizer que as novas acções (as relativas ao aumento de capital de 500 milhões ainda não foram integradas no capital social da empresa.....



O capital é integrado na empresa emissora das acções quando esta recebe o dinheiro pelo qual as vendeu (isto é, quando a venda das novas acções é liquidada junto dos compradores). Ou seja, se quisermos por de outra forma, quando os compradores as pagam ao BCP.



jotabilo Escreveu:
Por outro lado o Artista diz que a cotação do título já não sofrerá grande alteração do valor, por via disso......



O que o artista referiu é que já não havia mais nenhum ajuste a realizar devido ao AC (o que está correcto) tendo também dito que agora é o mercado a decidir o valor das acções (o que também está correcto). As acções do BCP podem subir ou descer conforme há mais ou menos pressão compradora/vendedora. Ou seja, passa-se o mesmo que no resto do tempo, o BCP desce se houver mais força para vender do que para comprar e vice-versa.



As novas acções do aumento de capital entram em negociação no dia 8 de Outubro, a partir dessa data os compradores podem fazer com elas o que entenderem e são acções como as outras (as que já estavam no mercado) sendo que não há diferença nenhuma entre umas e outras nem forma como as destinguir.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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comentário

por jotabilo » 24/9/2012 22:13

Vamos então fazer um ponto de situação:

- O Nistake diz....."Quando vier o dia de "despejo" das novas acções, a coisa vai ficar vermelhinha, se não o ficar até antes. E aí, salve-se quem puder e não estou a dizer que alguns não se vão safar e bem! Mas para mim, o risco não compensa nesta fase."

Quer dizer que as novas acções (as relativas ao aumento de capital de 500 milhões ainda não foram integradas no capital social da empresa.....


Por outro lado o Artista diz que a cotação do título já não sofrerá grande alteração do valor, por via disso......

Em que devo confiar?.....
 
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comentário

por jotabilo » 24/9/2012 21:47

Caro Artista

Agradecido pela tua resposta ás minhas perguntas.
Apenas agora pude ler.


cumps
 
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por AS_terix » 24/9/2012 21:45

ESTAS DESCULPADO!:lol:
vendi 1/3 das minhas, a 0,07... por causa das coisas... umgerente do bcp, disse-me que há um outsider, interessado, no banco. mas pelo sim e pelo não, precavi-me.:idea: espero, recuperar, esta venda após dia 8 Out, sonho, 0,058
bons sonos



jcmagalhaes1 Escreveu:Eu ontem apresentei os meus argumentos para sustentar a minha tese da previsível subida da acção.
Mas também vi aqui gráficos que sustentavam um previsível queda da acção.

Conclusão: os gráficos são apenas isso gráficos.
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
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Re: Quando o mercado funciona...

por niskate » 24/9/2012 21:44

Quem acreditou no sucesso do Ac do BPI? Com os direitos no mínimo possível de negociar na bolsa e a acção a roçar o valor pelo qual as novas iam ser vendidas... Eu não acreditei e penso que assim foi a maioria. O mercado levou a melhor enganando a maioria...

Também estou dentro no BCP no máximo ate a próxima semana.

Abraço.



rasteiro Escreveu:Calma, calma!!!!!!!!!
nem sempre o mercado funciona assim.
Olha o BPI, desde que concluiu o aumneto de capital onde está?
Já ganhou mais de 40%
Eu sei que esta menina não é parecida com o BPI, por muitos motivos que conhecemos, mas eu penso que tém tudo para ir até vém perto dos 0.10€(+-).
Por isso é de esperara uma subida nesta menina nas próximas sessões.
estou dentro claro á 1 semana a 0.06, e irei reforçar de 1 em 1 céntimo, e colocando um stop sempre de segurança.
Objectivo:
constituir uma carteia de 500.000mil a 1.000.000milhão delas, se passar os 0.10€
Se não for possivél e ela quiser inverter, uma coisa é certa, negativo não irá ser concerteza o trade.

Abraços




niskate Escreveu:...a maioria sai com mazelas. E a verdade é que é o que acontece sempre. É uma simples lei de oferta-procura, tão difícil de entender pela maioria. Obrigado Ulisses por escreveres mais uma vez sobre esse tema.

Gostava de partilhar convosco uma simples análise comportamental sobre as acções e os direitos neste aumento de capital:

- Tendência quase sempre de queda dos direitos, embora moderada, anunciando um desinteresse / descrédito generalizado neste AC, quanto a mim só combatido pela "cenoura" que é o preço das novas acções e o desconto "oferecido" pelo desequilíbrio nos direitos.

- Atracção de pequenos investidores pelos dois factos referidos atrás, preço das novas acções e direitos mais baratos em termos comparativos.

- Entrada de forte força compradora no último dia, nos últimos momentos de negociação dos direitos, deixando os investidores confusos, alguns comprando sem saber muito bem porquê...

- O que acho que vai acontecer nos próximos dias...a acção vai subir até ao intervalo 0,75-0,80, vai deixar de mãos atadas (porque não podem vender as acções que ainda não têm...) quem comprou (ou não vendeu) direitos para ir ao AC. Vai também deixar aguados os que não foram e vão acabar por comprar a acção bem lá em cima (desta suposta tendência de curtíssimo prazo).

- Quando vier o dia de "despejo" das novas acções, a coisa vai ficar vermelhinha, se não o ficar até antes. E aí, salve-se quem puder e não estou a dizer que alguns não se vão safar e bem! Mas para mim, o risco não compensa nesta fase.

A tendência de curto, médio e longo prazo é claríssima!!!

E o mercado esse meus amigos, fechando por onde comecei, engana sempre a maioria dos investidores, principalmente os pequenos...
 
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por VirtuaGod » 24/9/2012 21:39

Dom_Quixote Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Suspeito que o BCP esta semana vai subir bastante :!:


Eu suspeito que amanhã vai chover bastante :!:


Hum, estou curioso... vamos ver!! :wink:

P.S. Até podemos ambos estar "certos", não digo que não desça amanhã, mas acho que Sexta vai tar uns cêntimos acima dos fecho de hoje (que já foi bem puxado no final :twisted: )
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por Dom_Quixote » 24/9/2012 21:35

VirtuaGod Escreveu:Suspeito que o BCP esta semana vai subir bastante :!:


Eu suspeito que amanhã vai chover bastante :!:
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por VirtuaGod » 24/9/2012 21:32

Suspeito que o BCP esta semana vai subir bastante :!:
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por artista_ » 24/9/2012 20:50

jcmagalhaes1 Escreveu:
artista Escreveu:
jcmagalhaes1 Escreveu:
artista Escreveu:
Figueiraa1 Escreveu:artista

se puderes, coloca aqui um gráfico para o magalhães ver qual é a tendência do BCP :mrgreen:


O gráfico de 22/09/2012 das 18h02 era para fundamentar a tendência negativa da acção, ao qual eu referi isto: "A conjuntura actual leva a pensar o que já referi: BCE, banco da China a meter dinheiro a rodos na economia asiatica, Obama ganha, AC, Novo acionista, FMI em Espanha e valor residual da acção. Tudo isto junto, obrigatoriamente impulsiona acção BCP"..


A tendência de queda de longo prazo é um facto, não é uma suposição ou outra coisa qualquer...

Então achas que o título hoje subiu por causa do Obama, banco da China, etc?! Só hoje é que se lembraram disso!? Logo quando o mercado caía forte?! :roll:
Faltou dizeres o resto..
O Obama e o Banco do Japão, que por lapso referi China, será a médio prazo claramente.


Não leves a mal mas com esse tipo de argumentos têm falhado centenas deles, desde que o BCP está na casa dos 3/4 euros... hoje está nos 7 cêntimos!

Mas, algum dia, alguém fará uma previsão dessas e acertará. Se aparecem sempre alguns a defender que só pode subir por causa disso é óbvio que alguém acertará. Mas o que ninguém faz usando esse tipo de "análises" é acertar consistentemente, tal como têm feito os que usam a AT (aqueles que olham para os gráficos), esses (nos quais me incluo) têm acertado em cheio desde há uns anos para trás, falando nos perigos que corria quem investia no BCP! Esses mantêm o mesmo "nome", têm defendido a sua visão... e vão continuar a defendê-la!

Assim, olhando para o gráfico, o BCP mantém uma tendência de queda de longo prazo, no curto e talvez médio prazo está numa tendência lateral! E isto são factos, não são opiniões! A forma como cada um se posiciona no mercado já não depende apenas deste facto, depende da forma como cada um interpreta e age em função dos mesmos, estes ou outros!
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por Las_Vegas » 24/9/2012 20:48

artista Escreveu:Se reparares dentro dessa tendência de queda o título tem períodos de meses em que subiu muito, mas a tendência foi sempre a de cair... o que não quer dizer que não possa inverter a tendência, mas é um facto que no longo prazo a tendência continua a ser de queda!

Mas isso não quer dizer que alguém tivesse dito que o gráfico era para dizer que ia cair, muito menos no curto ou médio prazo!

O que se vai passar amanhã ou nas próximas semanas não sei. Como expliquei, acreditei que com o fim da negociação dos direitos o título pudesse subir, sobretudo tendo em conta que o resto da banca subiu muito e o BCP acabou por não o fazer...


Desculpas !

Quais gráficos qual carapuça, basta lêr as notícias: chineses, bce, japoneses, tá barato e tal ...

Isto não tem nada que saber, o pessoal é que complica.

Mai nada !
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por artista_ » 24/9/2012 20:41

jcmagalhaes1 Escreveu:Isto:

artista

Se puderes, coloca aqui um gráfico para o magalhães ver qual é a tendência do BCP :mrgreen:

Sugestão grafista, acrescido de smile verde seria para dizer isso, não?


Se reparares dentro dessa tendência de queda o título tem períodos de meses em que subiu muito, mas a tendência foi sempre a de cair... o que não quer dizer que não possa inverter a tendência, mas é um facto que no longo prazo a tendência continua a ser de queda!

Mas isso não quer dizer que alguém tivesse dito que o gráfico era para dizer que ia cair, muito menos no curto ou médio prazo!

O que se vai passar amanhã ou nas próximas semanas não sei. Como expliquei, acreditei que com o fim da negociação dos direitos o título pudesse subir, sobretudo tendo em conta que o resto da banca subiu muito e o BCP acabou por não o fazer...
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por niskate » 24/9/2012 20:10

Que queres dizer com...estás por horas?

Las_Vegas Escreveu:
jcmagalhaes1 Escreveu:Na semana passada disse aqui que até sexta feira a acção do BCP iria tocar os €0,070. Pelos vistos enganei-me apenas por um dia.
Disseram que estava quase louco.
Quem aproveitou fez bem..ela vai subir e quando a noticia do novo accionista sair, que está por horas, vai ser sempre a subir, ganhando 100% em pouco tempo. Lá voltará a descer para mais valias, o costume, mas até aos €0,200 será um tirinho.


A conclusão que tiro disto é que não tenho mesmo jeitinho nenhum para a bolsa.

O Magalhaes que há meia dúzia de dias aprendia a meter stops, eis que passado poucas semanas já dá cartas no mundo dos mercados financeiros.

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por azteca » 24/9/2012 20:09

obrigado marco,ja telefonei,assunto resolvido....ufa
fui a tempo gracas ao teu esclarecimento.
os 3 dias da tempo a ter o saldo dos que vendi hoje disponivel para fazer a subscriçao dos restantes.so tenho que repetir o pedido de subscricao porque o pedido de hoje foi anulado.

obrigado mais uma vez,a ti e ao caldeirão :P
 
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Re: Quando o mercado funciona...

por rasteiro » 24/9/2012 20:07

Calma, calma!!!!!!!!!
nem sempre o mercado funciona assim.
Olha o BPI, desde que concluiu o aumneto de capital onde está?
Já ganhou mais de 40%
Eu sei que esta menina não é parecida com o BPI, por muitos motivos que conhecemos, mas eu penso que tém tudo para ir até vém perto dos 0.10€(+-).
Por isso é de esperara uma subida nesta menina nas próximas sessões.
estou dentro claro á 1 semana a 0.06, e irei reforçar de 1 em 1 céntimo, e colocando um stop sempre de segurança.
Objectivo:
constituir uma carteia de 500.000mil a 1.000.000milhão delas, se passar os 0.10€
Se não for possivél e ela quiser inverter, uma coisa é certa, negativo não irá ser concerteza o trade.

Abraços




niskate Escreveu:...a maioria sai com mazelas. E a verdade é que é o que acontece sempre. É uma simples lei de oferta-procura, tão difícil de entender pela maioria. Obrigado Ulisses por escreveres mais uma vez sobre esse tema.

Gostava de partilhar convosco uma simples análise comportamental sobre as acções e os direitos neste aumento de capital:

- Tendência quase sempre de queda dos direitos, embora moderada, anunciando um desinteresse / descrédito generalizado neste AC, quanto a mim só combatido pela "cenoura" que é o preço das novas acções e o desconto "oferecido" pelo desequilíbrio nos direitos.

- Atracção de pequenos investidores pelos dois factos referidos atrás, preço das novas acções e direitos mais baratos em termos comparativos.

- Entrada de forte força compradora no último dia, nos últimos momentos de negociação dos direitos, deixando os investidores confusos, alguns comprando sem saber muito bem porquê...

- O que acho que vai acontecer nos próximos dias...a acção vai subir até ao intervalo 0,75-0,80, vai deixar de mãos atadas (porque não podem vender as acções que ainda não têm...) quem comprou (ou não vendeu) direitos para ir ao AC. Vai também deixar aguados os que não foram e vão acabar por comprar a acção bem lá em cima (desta suposta tendência de curtíssimo prazo).

- Quando vier o dia de "despejo" das novas acções, a coisa vai ficar vermelhinha, se não o ficar até antes. E aí, salve-se quem puder e não estou a dizer que alguns não se vão safar e bem! Mas para mim, o risco não compensa nesta fase.

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