Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Figueiraa1 » 19/9/2012 18:12

JCS Escreveu:
jcmagalhaes1 Escreveu:Eu bem disse que ia fechar acima dos €0,060. Amanha sobe mais e por isso na sexta feira vai tocar mais dez ponto acima que o encerramento de ontem.
Depois toca a vir abaixo...


Quem sabe, sabe...


:mrgreen:
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1252
Registado: 26/3/2011 9:55

Rateio BCP

por HOPE » 19/9/2012 17:28

Completamente esclarecido Marco António...obrigado! :)
 
Mensagens: 358
Registado: 29/11/2007 3:50
Localização: Feijó

por MarcoAntonio » 19/9/2012 17:19

HOPE Escreveu:
Mas Marco António (a quem desde já agradeço a atenção dada), se as novas acções a distribuir no rateio são em função das acções subscritas, se a proporcionalidade se aplica aí e não na quantidade de novas acções a que os investidores indicam, para quê indicar muitas mais do que aquelas que efectivamente se pretendem?



Há desde logo aqui um problema: não é propriamente mais do que as que se pretende, mas mais do que aquelas que expectavelmente tocarão a cada um.

Isso faz-se para garantir que se fica com todas a que se teria "direito". Supõe que tu dizes que queres para além das acções que subscreves via direitos, ir ao rateio onde pretendes ficar com mais 100 acções.

Mas ocorria que tinhas "direito" (pelas regras do rateio) a 200 acções...

Como só manifestaste interesse em 100, só quiseste comprar 100 dessas, é com 100 que ficarás (quando podias ter ficado com mais).


Ora, ninguém sabe nesta altura ao certo quantas é que toca a cada um, isso é algo que só se sabe depois mais à frente quando se tem o número de direitos não subscritos (ou seja, ao certo quantas são as acções a rateio) bem como quem é que quer ir ao rateio (dado que há também quem subscreva acções com direitos e não peça nenhuma no rateio).




Não faz muito sentido falar aqui na quantidade que se "pretende" pois a tua "vontade" aqui tem um peso muito limitado. A principal limitação é a quantidade de acções que há para distribuir nesta fase (e que por norma é uma pequenina parcela do total, tipo 1 ou 2 ou 3% do total de acções do AC).

Por exemplo, no exemplo que colocaste em que o fulano pede mais 23.600 acções quando subscreveu 173.400 acções, isso é um exemplo de uma quantidade que com quase toda a certeza não vai conseguir (era preciso que não fossem subscritos para cima de 12% dos direitos, o que é uma quantidade anormalmente elevada)!


Já agora, no anterior AC do BCP não foram subscritos 2.9% dos direitos, o que já foi uma quantidade algo elevada (tipicamente - falando em ACs de blue chips em geral - é menos do que isto).



HOPE Escreveu:
Já agora, as novas acções atribuídas só vão ter o custo dos 0,04€ cada + comissão do Banco, certo? Aqui não entram custos de aquisição de direitos, pois não?



Certo, para esta pequena parcela de acções não há custo de direitos uma vez que são as acções que ninguém subscreveu com os direitos que tinha (no total do processo isto tende a não ter peso praticamente nenhum e em certas condições por causa das comissões - dado que é um moviemnto à parte - podem acabar por ficar ao mesmo preço ou mais caras que as restantes).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por JCS » 19/9/2012 17:15

jcmagalhaes1 Escreveu:Eu bem disse que ia fechar acima dos €0,060. Amanha sobe mais e por isso na sexta feira vai tocar mais dez ponto acima que o encerramento de ontem.
Depois toca a vir abaixo...


Quem sabe, sabe...
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por HOPE » 19/9/2012 17:06

MarcoAntonio Escreveu:Em função das acções subscritas via direitos (e naturalmente não pode ultrassar a quantidade solicitada pelos investidores... mas para garantir que obtêm aquelas a que têm "direito" toda a gente pede uma quantidade enorme pois já se sabe que vai ser uma pequena percentagem das restantes).

É também por isto (por os investidores colocarem quantidades a mais propositadamente) que em praticamente todos os AC's aparece a notícia de que a "procura" superou a "oferta"...



Mas Marco António (a quem desde já agradeço a atenção dada), se as novas acções a distribuir no rateio são em função das acções subscritas, se a proporcionalidade se aplica aí e não na quantidade de novas acções a que os investidores indicam, para quê indicar muitas mais do que aquelas que efectivamente se pretendem?

Vou dar um exemplo:
- um investidor com 100.000 direitos vai subscrever cerca de 173.400 novas acções (a 0,04€ cada). Se ele quiser mais suponhamos 23.600 (para chegar a um nº redondo de 200.000, por exemplo), ele basta referir que pretende só essas 23.600 a mais em rateio (e aí a proporcionalidade depois aplica-se sobre as 173.400 efectivamente subscritas)...ou ele deve indicar um valor exagerado (tipo 1 milhão) para ver se consegue atingir o maior valor possível (e aí a proporcionalidade a distribuir aplica-se sobre a quantidades solicitadas no rateio)?

Já agora, as novas acções atribuídas só vão ter o custo dos 0,04€ cada + comissão do Banco, certo? Aqui não entram custos de aquisição de direitos, pois não?

Mais uma vez obrigado :)


Nota: onde está 23.600...devia estar 26.600...só para matematicamente estar correcto...não que tenha qualquer relevância na questão colocada! :)
 
Mensagens: 358
Registado: 29/11/2007 3:50
Localização: Feijó

por MarcoAntonio » 19/9/2012 17:05

Pepe, não entendo a primeira parte do teu texto.

Em relação à segunda parte (um investidor que solicitou mais acções do que aquelas que podia pagar) francamente não sei: ou não são liquidadas as acções para as quais o investidor não tem dinheiro ou fica devedor desse montante, francamente não faço ideia em exacto como é que se processa nos casos em que isso ocorra. É uma questão de perguntar ao intermediário dado que provavelmente já se depararam com situações dessas (eu como será fácil de imaginar nunca me deparei).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 19/9/2012 17:06, num total de 1 vez.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

BCP - AC

por pepe7 » 19/9/2012 16:59

MarcoAntonio Escreveu:Em função das acções subscritas via direitos (e naturalmente não pode ultrassar a quantidade solicitada pelos investidores... mas para garantir que obtêm aquelas a que têm "direito" toda a gente pede uma quantidade enorme pois já se sabe que vai ser uma pequena percentagem das restantes).

É também por isto (por os investidores colocarem quantidades a mais propositadamente) que em praticamente todos os AC's aparece a notícia de que a "procura" superou a "oferta"...


Boas MarcoAntonio,
Entendi que disse, mas se a notícia de que a "procura" superou a "oferta", se tal não fosse assim, apesar de achar que em principio será como refere acima, e essa pessoa tem mais acções do que imaginava ter e não tiver euros para liquidação das mesmas, o que lhe acontecia :roll:
Cumprimentos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1970
Registado: 29/4/2010 22:36

por jcmagalhaes1 » 19/9/2012 16:40

Eu bem disse que ia fechar acima dos €0,060. Amanha sobe mais e por isso na sexta feira vai tocar mais dez ponto acima que o encerramento de ontem.
Depois toca a vir abaixo...
 
Mensagens: 126
Registado: 11/9/2012 11:27
Localização: 14

por MarcoAntonio » 19/9/2012 16:39

Em função das acções subscritas via direitos (e naturalmente não pode ultrassar a quantidade solicitada pelos investidores... mas para garantir que obtêm aquelas a que têm "direito" toda a gente pede uma quantidade enorme pois já se sabe que vai ser uma pequena percentagem das restantes).

É também por isto (por os investidores colocarem quantidades a mais propositadamente) que em praticamente todos os AC's aparece a notícia de que a "procura" superou a "oferta"...
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 19/9/2012 16:41, num total de 1 vez.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Relativamente ao rateio...

por HOPE » 19/9/2012 16:34

Luke1962 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Luke1962 Escreveu:Boas,

Alguém me pode esclarecer qual o papel do rateio neste processo? Ou seja, se exercer direitos para ficar com 100.000 acções (+/- 58.000 direitos) que garantia tenho de que, pelo dinheiro que gastei ao exercer aqueles direitos, ficarei mesmo com as 100.000 acções?

Muito obrigado.


Ficas sempre com todas as acções cujos direitos exerces. O rateio diz respeito a acções cujos direitos ninguém exerceu (essas acções são então rateadas - distribuidas - pelos interessados e são vendidas sem direitos associados, são vendidas "fora" as dos direitos).


Muito Obrigado pela informação.



...alguém sabe me dizer se houver acções sobrantes, estas são distribuídas pelos accionistas (que indicaram interesse em subscrever mais), em função:
- dos direitos detidos;
- da quantidade de novas acções solicitadas
(em ambos os casos não podendo ultrapassar o limite indicado pelo investidor)?
Ou seja, onde é aplicada a regra da proporcionalidade na distribuição?
Obrigado :)
 
Mensagens: 358
Registado: 29/11/2007 3:50
Localização: Feijó

por artista_ » 19/9/2012 16:32

artista Escreveu:Aliás o que "compensa" é vender a 0,06 e comprar direitos a 0,03... mais ainda vender a 0,061 e comprar a 0,029/30!

A palavra compensa está entre aspas porque a coisa não pode ser vista diretamente assim. Há que considerar as comissões das operações e, quanto a mim mais importante ainda, o período de indisponibilidade que terão os investidores que optarem pela compra de direitos!


cerca de 3/4 décimas de cêntimo podem não ser muito para quem não quer ficar com os títulos indisponíveis, no BCP não é difícil variar isso em pouco tempo, basta olhar para o dia de hoje!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Eficiência!!

por hallo » 19/9/2012 16:22

Num mercado eficiente.
Esta diferença que provoca arbitragem. Teria tendência a desaparecer.

E eu penso que tal vai acontecer, agora como vai acontecer é que não sei.

Abraço,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

Teoricamente!!!

por hallo » 19/9/2012 16:11

O valor teorico do direito a 0,06€ a acção é 0,034 €

Abraço,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

Óbvio!!!

por hallo » 19/9/2012 16:07

LSVA Escreveu:
correia1978 Escreveu:Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?


Não, se não me engano nas contas, comprar direitos a 0,03€ e exerce-los significa comprar acções a 0,057€.


Se um direito custa 0,03€ e dá para subscrever 1,734 acções.

Logo para subscrever uma acção o valor de direito associado é 0,03/1.734 = 0,0173

0,0173 + 0,04 (valor da subscrição) = 0,0573

Claro que sai mais barato comprar direitos e transformar em acções do que comprar directamente acções no mercado.

A indisponibilidade da transacção de acções também é importante. Mas por exemplo:

200.000 acções para 0,0573
200.000 acções para 0,06

Ainda dá uma diferença de 540€ por cada 200 000 acções. O que a meu ver justifica para um período de espera de 28 de Setembro a 8 de Outubro.

O pior cenário que poderia acontecer. As acções valorizarem 200% e ninguém poder vender. E no dia 8 cairem 200%. :)

lol, tou a brincar existem cenários piores.

Abraço,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

por LSVA » 19/9/2012 15:59

correia1978 Escreveu:Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?


Não, se não me engano nas contas, comprar direitos a 0,03€ e exerce-los significa comprar acções a 0,057€.
 
Mensagens: 49
Registado: 3/1/2012 10:01
Localização: 16

por artista_ » 19/9/2012 15:56

Aliás o que "compensa" é vender a 0,06 e comprar direitos a 0,03... mais ainda vender a 0,061 e comprar a 0,029/30!

A palavra compensa está entre aspas porque a coisa não pode ser vista diretamente assim. Há que considerar as comissões das operações e, quanto a mim mais importante ainda, o período de indisponibilidade que terão os investidores que optarem pela compra de direitos!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por jcms » 19/9/2012 15:55

artista Escreveu:
correia1978 Escreveu:Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?


Não... a 0,03 é o mesmo que comprar ações a um pouco menos de 0,058!


Mas só pode vender a partir do dia 8, se comprar a 0,06 pode vender no minuto seguinte.
Tudo depende da posição do investidor.
 
Mensagens: 1072
Registado: 29/11/2007 4:08
Localização: Santa Maria da Feira

por C0rr3i4 » 19/9/2012 15:52

artista Escreveu:
correia1978 Escreveu:Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?


Não...


tens razão... esquece
C0rr3i4

"Compound interest is the 8th wonder of the world."
(Albert Einstein)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1561
Registado: 18/1/2012 17:35
Localização: Sorria, está na Maia.

por artista_ » 19/9/2012 15:49

correia1978 Escreveu:Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?


Não... a 0,03 é o mesmo que comprar ações a um pouco menos de 0,058!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por C0rr3i4 » 19/9/2012 15:45

Não compreendo como há quem compre direitos a 0,03€ :!:
Não compensa mais comprar hoje acções a 0,06€ :?: :?
C0rr3i4

"Compound interest is the 8th wonder of the world."
(Albert Einstein)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1561
Registado: 18/1/2012 17:35
Localização: Sorria, está na Maia.

por artista_ » 19/9/2012 15:31

Trolha2 Escreveu:
artista Escreveu:
artista Escreveu:
artista Escreveu:Alguém tem acesso aos últimos negócios efetuados na sessão? Hoje aconteceu-me algo que nunca me tinha acontecido, no caso de um título com a liquidez do BCP será algo mesmo muito difícil de acontecer. O problema é que me parece que houve algum erro da corretora.

Passo a explicar, tinha uma ordem de compra a 0.059, perto das 4:30 o sistema informou-me que tinha comprado quase metade. Entretanto no streamer continuaram a cair ordens a esse preço mas a minha ordem não se concluíu. Como fechou a 0.06 fiquei com a ordem "meio-executada". Ora isto só pode acontecer se a minha compra foi o último negócio que se efetuou a 0,059, o que não me parece que tenha sido o caso, mas se alguém tivesse acesso aos negócios efetuados talvez pudesse confirmar isso... antes de lhes ligar a mandar vir! :mrgreen:



A ordem acabou por não se realizar na totalidade, liguei para a corretora e deram-me uma resposta algo estranha, algo que eu nunca tinha ouvido falar.

O que me disseram é que existem algumas prioridades na execução das ordens que não é propriamente a "fila indiana". Ou seja, se uma ordem for executada dentro da mesma instituição pode passar à frente das outras. De acordo com a minha corretora foi isso que aconteceu à minha ordem, que passou à frente de outras por o vendedor ser alguém da mesma corretora, e por isso é que continuaram a haver negócios a esse preço mas a minha ordem não foi completada, alguém já ouviu falar disto?! Eu sinceramente nunca ouvi falar :shock:





:shock: :shock: :shock: , se o Artista "anti-bcp" entrou na ramboia existe aqui algo que não estou a conseguir compreender !!!
Até agora tenho mantido a ideia de deixar passar o AC e ver onde é que isto vai parar,continuar ou começar.
Mas depois disto epá, vou ter de analisar melhor a minha posição. :lol:


"Anti-BCP"? Isso é o mesmo que dizer que um meteorologista que diz que vai chover é um tipo "Anti-bom tempo"! :mrgreen:

As grandes diferenças, entre nós, são que a minha posição é a curto prazo e, sobretudo, que eu uso stops... além de que eu não tenho qualquer afeição com o título, entrei apenas com uma parte do capital que tenho disponível para investir, que, por sua vez, é uma parte do que tenho disponível, ou seja, eu não meto a "a carne toda no assador", tipo "all in"! :)
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Luke1962 » 19/9/2012 15:30

MarcoAntonio Escreveu:
Luke1962 Escreveu:Boas,

Alguém me pode esclarecer qual o papel do rateio neste processo? Ou seja, se exercer direitos para ficar com 100.000 acções (+/- 58.000 direitos) que garantia tenho de que, pelo dinheiro que gastei ao exercer aqueles direitos, ficarei mesmo com as 100.000 acções?

Muito obrigado.


Ficas sempre com todas as acções cujos direitos exerces. O rateio diz respeito a acções cujos direitos ninguém exerceu (essas acções são então rateadas - distribuidas - pelos interessados e são vendidas sem direitos associados, são vendidas "fora" as dos direitos).


Muito Obrigado pela informação.
 
Mensagens: 13
Registado: 28/12/2011 15:02
Localização: 16

por MarcoAntonio » 19/9/2012 15:05

Luke1962 Escreveu:Boas,

Alguém me pode esclarecer qual o papel do rateio neste processo? Ou seja, se exercer direitos para ficar com 100.000 acções (+/- 58.000 direitos) que garantia tenho de que, pelo dinheiro que gastei ao exercer aqueles direitos, ficarei mesmo com as 100.000 acções?

Muito obrigado.


Ficas sempre com todas as acções cujos direitos exerces. O rateio diz respeito a acções cujos direitos ninguém exerceu (essas acções são então rateadas - distribuidas - pelos interessados e são vendidas sem direitos associados, são vendidas "fora" as dos direitos).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por jcms » 19/9/2012 13:57

Grafico
Anexos
B.com Portugues(Diário)20120919135645.png
B.com Portugues(Diário)20120919135645.png (45.36 KiB) Visualizado 5463 vezes
 
Mensagens: 1072
Registado: 29/11/2007 4:08
Localização: Santa Maria da Feira

Situação impensável no BCP

por Brass River » 19/9/2012 13:49

Embora não escreva muito no fórum, acompanho este tópico há muito tempo e posso dizer que a última coisa que eu pensaria um dia ler era algo sobre a "preocupação" do amigo Artista pelo facto de não ter concretizado na íntegra uma ordem longa no BCP.

Será que é um prenúncio para a cotação deste papel ?

Brass River
 
Mensagens: 452
Registado: 26/10/2006 23:12

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], caganixo7, Garfield, hugob0ss, Mmmartins, PAULOJOAO e 120 visitantes