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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 27/2/2017 16:46

Rango Escreveu:Se neste momento tivesse liquidez, era capaz de arriscar uma entrada entre os 0,1445 e os 0,145. A pressão vendedora tem vindo a diminuir e tem aparecido força compradora entre estes valores, É possível que os 0,144 sejam a nova base de sustentação para uma possível recuperação destes últimos dias de queda. Não esquecer que estamos a uma semana do dia da apresentação de resultados, dia em que penso que começará uma nova vida para o BCP...


O q virá de novo com a apresentação de resultados?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 27/2/2017 16:35

Se neste momento tivesse liquidez, era capaz de arriscar uma entrada entre os 0,1445 e os 0,145. A pressão vendedora tem vindo a diminuir e tem aparecido força compradora entre estes valores, É possível que os 0,144 sejam a nova base de sustentação para uma possível recuperação destes últimos dias de queda. Não esquecer que estamos a uma semana do dia da apresentação de resultados, dia em que penso que começará uma nova vida para o BCP...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 27/2/2017 12:31

Investbem Escreveu:
artista_ Escreveu:Acho que se estão aqui a fazer algumas confusões. Uma coisa é o mercado "parecer" irracional, outra coisa é ser irracional. O facto de não percebermos porque sobe ou porque desce não quer dizer que os geradores dos movimentos sejam irracionais.

Já o escrevi várias vezes, posso escrever mais uma. A primeira coisa que devemos interiorizar para investirmos na bolsa é que isto é muito difícil, as seguintes são que não vale a pena encontrar razões para subidas ou quedas e devemos esperar, estar preparados, para que tudo aconteça, absolutamente tudo... Quem conseguir interiorizar estes princípios estará minimamente prepatado para começar...


Artista, naturalmente a longo prazo ha razões para os movimentos habidos no longo prazo, agora os movimentos periodicos são irracionais, de resto foi o que eu disse...


O que acho é que o termo "irracional" não é o mais apropriado porque na realidade há razões racionais para que eles aconteçam, nós é que não as conhecemos, ou conhecemos apenas uma parte delas. Daí o que escrevi antes... O termo que considero mais apropriado seria talvez, razões conhecidas, descortináveis... Irracionais não me parece.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por CharlieSnow » 27/2/2017 12:17

CharlieSnow Escreveu:De referir que estes dias de perspectivas e confirmações descendentes, podem não ser, obrigatoriamente, em termos de médio / longo prazo, um mau sinal.

Isso vai depender de duas questões:

- Existirá algum valor que "segure" a acção, neste movimento descendente?

- Se sim, que valor será esse?


Porque é que eu considero que "estes dias de perspectivas e confirmações descendentes, podem não ser, obrigatoriamente, em termos de médio / longo prazo, um mau sinal."

Em termos técnicos a acção tem, desde 10/01/2017, ou seja, após o anúncio do aumento de capital, "oscilado", mais ou menos, entre os 0,1380€ e os 0,1650€ (com ligeiras excepções).

Estando a acção a cotar em região de mínimos históricos, quando mais tempo andar neste zona, numa perspectiva ascendente de médio / longo prazo, não é, na minha opinião, claramente um sinal negativo.

Porque pode estar a criar uma base se sustentação "forte" para iniciar um movimento ascendente, estamos a falar num período de quase dois meses (faltando para tal pouco dias).

Mau, muito mau será, isso sim, se quebrar esta zona em sentido descendente, o que pode perfeitamente acontecer, por todos os motivos e razões que têm sido enumeradas por vários intervenientes, neste espaço.

Por isso é que escrevi:

CharlieSnow Escreveu:De referir que estes dias de perspectivas e confirmações descendentes, podem não ser, obrigatoriamente, em termos de médio / longo prazo, um mau sinal.

Isso vai depender de duas questões:

- Existirá algum valor que "segure" a acção, neste movimento descendente?

- Se sim, que valor será esse?


Se a acção for "segura" dentro deste intervalo e inverter novamente para movimento ascendente é positivo, caso contrário, se sair deste intervalo, para baixo, de uma forma consistente, será, sem dúvida, um mau sinal.

(Nota: Por mais que se queira e se deseje que uma acção valorize "vertiginosamente" sem parar isso raramente acontece, a sua cotação vai oscilando entre movimentos ascendentes e descendentes, o mais importante será, numa perspectiva ascendente claro, quando vai fazendo HH e HL ("altos cada vez mais altos" e "baixos cada vez mais altos"), daí que muitas vezes a cotação de uma acção fazer um movimento descendente ("vir respirar um pouco") pode ser positivo a médio / longo prazo)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por CharlieSnow » 27/2/2017 11:51

CharlieSnow Escreveu:- Sexta-Feira: Stoxx 600 Banks (Índice Europeu para a Banca) em mínimos de 2017. Está praticamente há 7 dias seguidos a descer. Se continuar a descer abaixo dos níveis actuais vai ser... "chato"!


O Índice Stoxx 600 Banks continua em mínimo do ano.

Os valores actuais já serviram de suporte no final de 2016.

O sentido em que seguir este índice pode ter uma influencia importante na cotação do BCP.

Em termos técnicos está num momento importante, pois (com RSI nos 40) ou recupera, funcionando esta zona uma vez mais como suporte ou se, pelo contrário, continuar o momento descendente já de vários dias, as quedas poderão ser "violentas", pois em Dezembro de 2016, as subidas para atingir estes valores também o foram.

As noticias "gregas" e "italianas" (que têm contribuído para este período de quedas) serão importantes no sentido a seguir pelo Stoxx 600 Banks nos próximos tempos!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por CharlieSnow » 27/2/2017 11:33

CharlieSnow Escreveu:
CharlieSnow Escreveu:Péssimo dia em termos técnicos.

O valor de fecho hoje não augura nada de bom, no curto prazo!


O fecho de ontem não deixava grande margem para dúvida, no curto prazo...

Hoje mais do mesmo, péssimo valor de fecho... quase em mínimos diários!

No curto prazo perspectiva-se "tempos difíceis"!


As perspectivas negativas, de curto prazo, confirmaram-se na sexta-feira.

Mais um dia com fecho no "vermelho" e uma vez mais quase em mínimos diários (0,1467€), o que não trás qualquer alteração no sentimento negativo de curto prazo.

CharlieSnow Escreveu:
CharlieSnow Escreveu:
luislobs Escreveu:S&P melhora "rating" do BCP mas mantém notação em "lixo"
A Standard & Poor's elevou a avaliação do rating do BCP em um nível. Ainda assim, o patamar em que se encontra continua a considerar o investimento no BCP especulativo, ou seja, continua em "lixo".em actualizacao


Será mais uma "ajudinha" dos "amigos" da S&P, como na altura do aumento de capital?


Vamos ver se influenciará, de alguma forma, a cotação amanhã?


Apesar de ser uma noticia positiva, a verdade é que em termos práticos, na cotação da acção, não teve qualquer influencia imediata, pelo menos para já.

CharlieSnow Escreveu: Vamos ver se fará algum teste aos 0,1480€ ou até mesmo aos 0,1450€ / 0,1465€?


Os 0,1480€ não seguraram a acção...

No fecho de sexta-feira, a zona dos 0,1450€ / 0,1465€, zona que tem sido "um ponto de refugio" em momentos de queda, parecia ter sido, uma vez mais, um suporte para a cotada... mas hoje essa zona já foi ultrapassada em queda, o que é mais um sinal pouco positivo, no curto prazo...

Vamos ver se recupera durante a sessão...
Editado pela última vez por CharlieSnow em 27/2/2017 19:55, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 27/2/2017 10:12

artista_ Escreveu:Acho que se estão aqui a fazer algumas confusões. Uma coisa é o mercado "parecer" irracional, outra coisa é ser irracional. O facto de não percebermos porque sobe ou porque desce não quer dizer que os geradores dos movimentos sejam irracionais.

Já o escrevi várias vezes, posso escrever mais uma. A primeira coisa que devemos interiorizar para investirmos na bolsa é que isto é muito difícil, as seguintes são que não vale a pena encontrar razões para subidas ou quedas e devemos esperar, estar preparados, para que tudo aconteça, absolutamente tudo... Quem conseguir interiorizar estes princípios estará minimamente prepatado para começar...


Artista, naturalmente a longo prazo ha razões para certos movimentos que aconteceram, agora os movimentos periodicos são muitas vezes irracionais. De resto foi o que eu disse...
Editado pela última vez por Investbem em 27/2/2017 12:30, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por leão2 » 27/2/2017 1:05

Nova proposta pelo Novo Banco pode chegar aos 4 mil milhões

A proposta da Aethel, de Ricardo Santos Silva e Aba Schubert, prevê a manutenção no capital do Novo Banco por cinco anos e é feita em parceria com investidores institucionais não identificados.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 27/2/2017 0:40

PIKAS Escreveu:
Investbem Escreveu: ... desde o ac ate agora nada mostra ...

Não concordo.
Há um sinal importantíssimo: aguentou-se e aguentar-se já não é pouco.
Quando todos os players ( não os daqui do caldeirão porque esses discutem pelo clubismo do sobe ou desce ou se estão investidos ou com vontade de entrar ) indicavam que iria haver tombo, não houve. Aguentou-se e até já houve quem saiu com boas mais-valias.
Se vai continuar a aguentar-se é a incógnita. Por mim, penso que não faltarão muitas semanas ( resultados ??? ) para voltar a tocar nos 0,18€ onde já esteve há 3 semanas. Se não for lá, penso que é de fugir.
Cumprimentos,

A propósito de sinais ... considerei, e considero, como "sinal" muito negativo, o facto do BCP ter feito novo mínimo histórico do BCP (0,1327 euro), no dia 09/02/2017, alguns dias depois de efetuado o último aumento de capital do BCP, logo no primeiro primeiro dia de negociação das novas ações do BCP!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 27/2/2017 0:13

Acho que se estão aqui a fazer algumas confusões. Uma coisa é o mercado "parecer" irracional, outra coisa é ser irracional. O facto de não percebermos porque sobe ou porque desce não quer dizer que os geradores dos movimentos sejam irracionais.

Já o escrevi várias vezes, posso escrever mais uma. A primeira coisa que devemos interiorizar para investirmos na bolsa é que isto é muito difícil, as seguintes são que não vale a pena encontrar razões para subidas ou quedas e devemos esperar, estar preparados, para que tudo aconteça, absolutamente tudo... Quem conseguir interiorizar estes princípios estará minimamente prepatado para começar...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 27/2/2017 0:06

PIKAS Escreveu:
Investbem Escreveu: ... desde o ac ate agora nada mostra ...

Não concordo.
Há um sinal importantíssimo: aguentou-se e aguentar-se já não é pouco.
Quando todos os players ( não os daqui do caldeirão porque esses discutem pelo clubismo do sobe ou desce ou se estão investidos ou com vontade de entrar ) indicavam que iria haver tombo, não houve. Aguentou-se e até já houve quem saiu com boas mais-valias.
Se vai continuar a aguentar-se é a incógnita. Por mim, penso que não faltarão muitas semanas ( resultados ??? ) para voltar a tocar nos 0,18€ onde já esteve há 3 semanas. Se não for lá, penso que é de fugir.
Cumprimentos,


Copias meia dúzia de palavras, não descontextualizes o que eu quis dizer. Ainda estaestá sob o rebuliço do ac, por isso acho que nao mostra nada em relação ao futuro da açao, logo que acente se verá.
Foi isto que eu disse... ;)
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PIKAS » 26/2/2017 23:50

Investbem Escreveu: ... desde o ac ate agora nada mostra ...

Não concordo.
Há um sinal importantíssimo: aguentou-se e aguentar-se já não é pouco.
Quando todos os players ( não os daqui do caldeirão porque esses discutem pelo clubismo do sobe ou desce ou se estão investidos ou com vontade de entrar ) indicavam que iria haver tombo, não houve. Aguentou-se e até já houve quem saiu com boas mais-valias.
Se vai continuar a aguentar-se é a incógnita. Por mim, penso que não faltarão muitas semanas ( resultados ??? ) para voltar a tocar nos 0,18€ onde já esteve há 3 semanas. Se não for lá, penso que é de fugir.
Cumprimentos,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 26/2/2017 23:27

Ha sempre justificações para tudo e para todos, seja nas subidas ou nas quedas, agora o verdadeiro motivo, embora todos opinem, e com toda a legitimidade, duvido que alguem saiba. Por isso continuo a dizer que não passam de justificações, que para mim não tem interesse nenhum, o importante é acompanhar e aproveitar as oportunidades do mercado. Se vai continuar a cair ou se vai inverter e quando, ninguém sabe, desde o ac ate agora nada mostra, acredito que em março comece de facto a dar sinais da tendência que vai tomar.
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 26/2/2017 22:22

Investbem Escreveu:
PC05 Escreveu:O mercado é irracional pq?! Basta olhar aos resultados do banco:


E o estado do banco era melhor quando em 2013/14 subiu mais se 100%? Não foi irracional? Consegues dar-me numerosos que o justifiquem?
(...)

A cotação da ação de uma empresa, num determinado momento, integra não só a informação conhecida do mercado, mas também as expetativas do mercado relativamente ao futuro da empresa!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 26/2/2017 21:12

Investbem Escreveu:(...) Mais uma vez digo tambem que o mercado é absolutamente irracional, cai e sobe quando menos se espera, tanto me admirava daqui a uns meses ve-lo nos 0,095 como nos 0,4.

:shame:

O mercado não é irracional nem, muito menos, absolutamente irracional, tem é "períodos", esporádicos, de irracionalidade, o que é uma coisa muito diferente ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 26/2/2017 18:15

PSI21 Escreveu:Boa tarde a todos,

Os resultados do 4t16 prometem ser animadores, em linha com a evolução das produções de habitação e consumo, com resultados bastante positivos na margem, comissoes e consequentemente produto bancario.
2016 fechou melhor do que o esperado, e com o pagamento dos cocos 2017 será um bom ano para investir nesta instituição.

As mais recentes flutuações diarias pouco ajudam a prever a evolucao desta cotada até maio.

Bons negocios!


Eu custa-me fazer de velho do restelo, mas também me custa se alguém iniciado nestas lides da bolsa embalar neste otimismo , que eu penso não se justificar ainda , pois os grandes investidores não alinham nesta coisa de otimismos e sim na evidência dos números.
A minha opinião é que quem tem esta visão poderá ter uma grande desilusão com os resultados do 4 TRI.
Tal como disse anteriormente , normalmente neste tipo de situações , o final do ano é quando a gestão aproveita para fazer o KITCHEN SINK, que é a minha expectativa que aconteça.
A expectativa habitual será reconhecer o mais possível todas as imparidades e prejuízos que existam para reconhecer em 2016 e partir para 2017 com o balanço o mais limpo possível, e por isso eu como sou mais realista e mais próximo da realidade que otimista ( Só porque num mundo belo tudo seria perfeito ), espero uns maus números a limpar o mais possível.
Penso que por isso ainda não vi nenhumas previsões de resultados dos analistas ( Não deve ser fácil).
Quanto á melhoria dos resultados operacionais de comissões bancárias isso são peanuts no mar de imparidades que têm sido reconhecidas e que desconheço o que falta ainda reconhecer , e enquanto as taxas de juro forem muito baixas a generalidade das instituições bancárias e não só esta tem muita dificuldade em suportar elevados custos fixos e imparidades e ainda gerar lucro .

Ainda na sexta feira no CAC das mais penalizadas foram as financeiras , BNP PARIBAS , CREDIT AGRICOLE e SOCIETE GENERALE .

Como já vi descrito em vários artigos o ideal para a cotada seria a entrada de vários institucionais estrangeiros , mas é melhor não contarem com isso enquanto investidores não virem pelo menos 2 ou 3 trimestres consecutivos de resultados positivos , o que não aconteceu até agora.

A FOSUN ainda irá reforçar qualquer coisa mas penso que a longo prazo e quem conta com reforços da SONANGOL aconselho a leitura do artigo no Expresso deste fim de semana sobre a possível saída em breve da Isabel, possivelmente antes das eleições de agosto , da Sonangol e sobre as dificuldades da mesma e onde se refere que “ Os problemas de tesouraria atingiram um ponto tal que os trabalhadores chegaram a levar de casa resmas de papel, papel higiénico e toner para as impressoras “

Recordo que o preço médio da aquisição dos 24% da FOSUN está apontado como sendo de 0.1517 por ação.
Eles não compram a qualquer preço e parece-me que são bons negociadores e sabem o que andam a fazer.

Quem quiser arriscar e entrar na cotada pode fazê-lo , de acordo com a estratégia de cada um , desde que não alinhe num otimismo , que não é de todo evidenciado pelos números ainda existentes, e que saiba que corre riscos elevados e que o caminho ainda pode ser feito de muitos percalços .

Desde que esteja perfeitamente ciente dos riscos , a partir dai cada um que compre de acordo com a sua estratégia .
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Psi21 » 26/2/2017 18:09

Nos ultimos anos, o Dr Nuno Amado andou a limpar a casa.
Agora é tempo de voltar aos lucros e mostrar o porquê de ainda ser o maior banco privado português.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 26/2/2017 18:07

Sobeoudesce Escreveu:Também estou bastante optimista quanto a este Banco.
Julgo que com o pagamento dos COCOS e com as imparidades já assumidas, o Balanço está limpo.

Estou fortemente IN.
poderá ser o titulo de 2017


O balanço ainda não está limpo, basta olhar para o nível de NPEs e o seu peso na carteira de crédito.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por sobeoudesce » 26/2/2017 18:00

Também estou bastante optimista quanto a este Banco.
Julgo que com o pagamento dos COCOS e com as imparidades já assumidas, o Balanço está limpo.

Estou fortemente IN.
poderá ser o titulo de 2017
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Psi21 » 26/2/2017 17:44

Boa tarde a todos,

Os resultados do 4t16 prometem ser animadores, em linha com a evolução das produções de habitação e consumo, com resultados bastante positivos na margem, comissoes e consequentemente produto bancario.
2016 fechou melhor do que o esperado, e com o pagamento dos cocos 2017 será um bom ano para investir nesta instituição.

As mais recentes flutuações diarias pouco ajudam a prever a evolucao desta cotada até maio.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 26/2/2017 17:37

Investbem Escreveu:
PC05 Escreveu:O mercado é irracional pq?! Basta olhar aos resultados do banco:


E o estado do banco era melhor quando em 2013/14 subiu mais se 100%? Não foi irracional? Consegues dar-me numerosos que o justifiquem?
Consegues justificar a subida recente, superior a 100% da pharol? Nao foi arraciinal?
É verdade que nem sempre o é, mas o marcado, no seu geral, nao tem comportamentos racionais.


O mercado não é irracional no longo prazo.
Há movimentos exagerados de curto prazo (devido a variadas razões) mas à medida que aumenta o período de análise aumenta a racionalidade.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 26/2/2017 17:28

PC05 Escreveu:O mercado é irracional pq?! Basta olhar aos resultados do banco:


E o estado do banco era melhor quando em 2013/14 subiu mais se 100%? Não foi irracional? Consegues dar-me numerosos que o justifiquem?
Consegues justificar a subida recente, superior a 100% da pharol? Nao foi arraciinal?
É verdade que nem sempre o é, mas o marcado, no seu geral, nao tem comportamentos racionais.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Luis Miguel P » 26/2/2017 16:19

Serra Lapa Escreveu:soseiquenadasei:

A manutenção de cerca de 35% dos pequenos accionistas desmentem a tua tese de que ninguém mete um tostão no BCP.
Respeito a tua opinião, mas acredita que tenho uma visão completamente oposta da tua.


Estamos num fórum de pessoas que tentam estar informados sobre investimentos e há muitas pessoas com a política de que têm de recuperar o que perderam num título e que só perdem quando vendem. É tão estranho que o comum dos acionistas que comprou ações impingidas pelo gestor de conta do BCP tenha decidido manter a sua posição e acompanhado o aumento de capital?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 26/2/2017 16:17

O mercado é irracional pq?! Basta olhar aos resultados do banco:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Luis Miguel P » 26/2/2017 16:12

O mercado é irracional mas essa irracionalidade está muito longe de ser absoluta. Há muitos investidores com um longo historial de investimentos bem sucedidos e isso não é só sorte. Claro que é fácil justificar erros de análise com a irracionalidade do mercado, da mesma forma que há clubes de futebol que gostam de justificar os fracassos com erros da arbitragem.
Não sei qual vai ser a cotação do BCP daqui a uns meses, sei que a hipótese de cotar a 0,095 é superior à hipótese ridiculamente baixa de chegar a 0,40.
 
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