Ao minuto: Governo fala de "forte redução" do IRS. Nova descida vale 348 milhões de euros

[Quimporta]

OffTheRecord, excelente texto

[Storgoff]

Fui só eu que fiquei admirado/pasmado/escandalizado/ horrorizado pelo facto do BCP ter decidido antecipar a amortização de um empréstimo do BCE (que só se vencia em Dezembro de 2014) no montante de mil milhões???
Então e os Cocos a 8,5% de taxa de juro?!?!?
Alguém me sabe explicar esta lógica da batata?
Sinceramente não consigo compreender!

Basicamente não tem nada a ver uma coisa com a outra.
Num caso temos cedencia de liquidez no outro temos um emprestimo obrigacionista

São ambos dinheiro, mas a liquidez cedida pelo BCE não entra para os rácios, enquanto os empréstimos da Troika via Estado entram. Portanto o BCP não pode por sua auto-iniciativa mandar os empréstimos fora e ficar com a liquidez. Levava uma ripada do Banco de Portugal!

Obrigado Sorgoff e rnbc...por isso é que este forúm é tão útil e interessante...pq temos acesso a opiniões e informações de pessoas de vários quadrantes e normalmente bem informadas.
A liquidez que o BCE cedeu por 3 anos há de ter uma taxa de juro implícita de cerca de 1% a 2%, certo?
Quer dizer que o BCP não tem liberdade de gestão para em vez de amortizar esta linha...amortizar antes os Cocos (cuja taxa é de 8,5%)?
É pena pq a nível estritamente financeiro, teria uma grande poupança.
Esta é a estratégia que o BPI vai seguir e muito bem (mas já percebi que à partida os rácios do BPI permitem isto, enquanto os do BCP não).

Estas a confundir liquidez com capital.
Por isso é que a tua questão não faz sentido.
O que o BPI está a fazer é tão simplesmente abater capital alheio ( do estado) com resultados gerados.
O BCP também o poderá fazer desde que gere resultados.
A questão com o BCE é tão simplesmente cedencia de liquidez (não é bem um emprestimo, é uma troca de activos por cash).
O estado sim, emprestou 3000M€ ao BCP.
Outra coisa é a utilização que os bancos deram a essa liquidez adicional. Suponho que o BPI aplicou muito desse dinheiro em títulos de divida pública e com isso fez um carry trade fantástico. Gerou resultados. O BCP eventualmente não encontra investimento para o excesso de liquidez e prefere entregar ao BCE.
Pelo menos deixa de pagar os juros

[OffTheRecord]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

Hope, vou tentar explicar-te que o BCP não pode escolher entre reembolsar empréstimos do BCE ou amortizar os Cocos ao Estado porque não são opções de escolha alternativa.

Os Cocos, ou seja, os tais instrumentos de dívida que custam 8.5% são considerados fundos próprios do Banco. Isto é, para os amortizar e continuar a cumprir os rácios, o Banco teria que efectuar um aumento de capital porque os accionistas teriam que substituir os Estado neste apoio temporal que tem sido dado. Por outras palavras, os Cocos só podem ser pagos com dinheiro dos accionistas (e tudo o resto constante).

O empréstimo do BCE é diferente. Pode ser pago com excessos de liquidez que o Banco tenha. Por exemplo, se o BCP tiver sucesso na captação de depósitos e se receber mais depósitos do que o crédito que concede, esta situação provoca um excesso de liquidez e pode amortizar a dívida ao BCE. O BCE está a substituir, nesta crise, os bancos estrangeiros que deixaram de emprestar a um grande número de bancos europeus.

Finalmente, explico-te que existe outra forma de reembolsar os Cocos sem recurso ao dinheiro dos accionistas e é provavelmete esta situação que se vai verificar.

Os Cocos existem em grande parte para compensar os prejuízos implícitos na carteira de dívida pública que está no activo do BCP. Com a melhoria do risco da República, como se tem verificado nos últimos meses, esse prejuízo implícito reduziu drasticamente. O que acontecerá mais cedo ou mais tarde é que o Banco poderá pagar os Cocos porque o nível de fundos próprios já o permite dado terem desaparecido, nessa altura, a totalidade ou parte dos tais prejuízos implícitos na dívida pública que o BCP e os restantes bancos portugueses ainda têm nos seus livros.

Esta é uma das razões pela quais quando melhorar o rating de Portugal os bancos portugueses irão todos à boleia e a disparar para norte em termos de cotações, na razão inversa do que tem acontecido nos últimos anos.

Por outras palavras, a recuperação da cotação não está só nas mãos do Amado, está também, e muito, nas do Passos e no sucesso que este conseguir em colocar o Estado a gastar apenas aquilo que pode pagar.

Hope, I hope ter sido suficientemente claro.

[OffTheRecord]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

Hope, vou tentar explicar-te que o BCP não pode escolher entre reembolsar empréstimos do BCE ou amortizar os Cocos ao Estado porque não são opções de escolha alternativa.

Os Cocos, ou seja, os tais instrumentos de dívida que custam 8.5% são considerados fundos próprios do Banco. Isto é, para os amortizar e continuar a cumprir os rácios, o Banco teria que efectuar um aumento de capital porque os accionistas teriam que substituir os Estado neste apoio temporal que tem sido dado. Por outras palavras, os Cocos só podem ser pagos com dinheiro dos accionistas (e tudo o resto constante).

O empréstimo do BCE é diferente. Pode ser pago com excessos de liquidez que o Banco tenha. Por exemplo, se o BCP tiver sucesso na captação de depósitos e se receber mais depósitos do que o crédito que concede, esta situação provoca um excesso de liquidez e pode amortizar a dívida ao BCE. O BCE está a substituir, nesta crise, os bancos estrangeiros que deixaram de emprestar a um grande número de bancos europeus.

Finalmente, explico-te que existe outra forma de reembolsar os Cocos sem recurso ao dinheiro dos accionistas e é provavelmete esta situação que se vai verificar.

Os Cocos existem em grande parte para compensar os prejuízos implícitos na carteira de dívida pública que está no activo do BCP. Com a melhoria do risco da República, como se tem verificado nos últimos meses, esse prejuízo implícito reduziu drasticamente. O que acontecerá mais cedo ou mais tarde é que o Banco poderá pagar os Cocos porque o nível de fundos próprios já o permite dado terem desaparecido, nessa altura, a totalidade ou parte dos tais prejuízos implícitos na dívida pública que o BCP e os restantes bancos portugueses ainda têm nos seus livros.

Esta é uma das razões pela quais quando melhorar o rating de Portugal os bancos portugueses irão todos à boleia e a disparar para norte em termos de cotações, na razão inversa do que tem acontecido nos últimos anos.

Por outras palavras, a recuperação da cotação não está só nas mãos do Amado, está também, e muito, nas do Passos e no sucesso que este conseguir em colocar o Estado a gastar apenas aquilo que pode pagar.

Hope, I hope ter sido suficientemente claro.

[Berafo]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

a notícia da amortização de mil milhões no BCE está explicada pelo excesso de liquidez do banco. na verdade acho que até é uma notícia não positiva, isto porque demostra menos actividade do banco.

Exactamente o que eu penso, simplesmente vão devolver o dinheiro pois a actividade do banco não justifica tanta liquidez.
Se fossem lucros gerados pela actividade é que era bom!!!

Pois era... Mas o problema é que melhorar os rácios continua a ser o foco mais importante.

[the mind]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

a notícia da amortização de mil milhões no BCE está explicada pelo excesso de liquidez do banco. na verdade acho que até é uma notícia não positiva, isto porque demostra menos actividade do banco.

Exactamente o que eu penso, simplesmente vão devolver o dinheiro pois a actividade do banco não justifica tanta liquidez.
Se fossem lucros gerados pela actividade é que era bom!!!

[Joca601]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

a notícia da amortização de mil milhões no BCE está explicada pelo excesso de liquidez do banco. na verdade acho que até é uma notícia não positiva, isto porque demostra menos actividade do banco.

[HOPE]

Até o bpi cai com resultados extraordinários...


as bolsas estão a ser afectadas pela contracção surpresa do PIB americano. A reacção é imediata, vender.

e o efeito dos Stops a disparar ainda acentua mais esta queda. Mas atenção é um efeito temporário.

O Deutsche Bank reportou prejuízos de 2,2 mil milhões de euros no último trimestre do ano, um resultado que foi oito vezes pior do que o estimado pelos analistas.

Conclusão: E esta a subir + do que 2%

Pior ainda Led Zeplin...os analistas esperavam LUCROS!!!
Portanto, anuncia prejuízos de 2,2 mil milhões de Euros...e está a subir em bola mais de 2%!!!
É de loucos! Se fosse a uma empresa do PSI que isto acotecesse...já estava a perder uns 20-25%!

[Massao1]

Até o bpi cai com resultados extraordinários...


as bolsas estão a ser afectadas pela contracção surpresa do PIB americano. A reacção é imediata, vender.

e o efeito dos Stops a disparar ainda acentua mais esta queda. Mas atenção é um efeito temporário.

O Deutsche Bank reportou prejuízos de 2,2 mil milhões de euros no último trimestre do ano, um resultado que foi oito vezes pior do que o estimado pelos analistas.

Conclusão: E esta a subir + do que 2%

[Massao1]

Até o bpi cai com resultados extraordinários...


as bolsas estão a ser afectadas pela contracção surpresa do PIB americano. A reacção é imediata, vender.

e o efeito dos Stops a disparar ainda acentua mais esta queda. Mas atenção é um efeito temporário.

[HOPE]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

Realmente, pior que MIL milhões...é muita fruta!!!
Eles hão de fazer uma operação cosmética, tb denominada contabilidade criativa, e as contas compõem-se um pouco.
E até nem é difícil. Basta ter vendido alguma dívida pública nacional.
Continuo é a não aceitar, apesar de já me terem tentado explicar, a amortização de Mil milhões do empréstimo do BCE a 0,75% de taxa de juro, qd Banco anda a financiar-se a + de 10 vezes essa taxa!!!

[Joca601]

Até o bpi cai com resultados extraordinários...


as bolsas estão a ser afectadas pela contracção surpresa do PIB americano. A reacção é imediata, vender.

[franck polahvski]

Acham que o bcp tem coragem de apresentar resultados acima de 1000 milhões negativos? Acordem! !! Estamos em Portugal e quando os resultados são piores que o que se espera.. . Apresentam se os resultados, digamos de outra forma. Eu não acredito que vá abaixo dos 9.5 cent.

[Marco Martins]

ate a saída de resultados pode ser que seja sempre a descer... 1000 milhões negativos é muita coisa....

se surpreender, poder ser que recupere...

[HOPE]

Depois da tempestade, vem a bonança!

Já viram que as quantidades de compra estão cada vez a crescer mais?
Acredito que ainda hoje feche positica, pois já teve umas boas quedas desde o maximo deste ano 0,12 .

Vamos lá ver ...

Sim, há ali uma grande barreira nos 0,097€.
Mas qd o sentimento é negativo...não há barreira que aguente.
De qq forma, o contexto europeu em geral e o bancário nacional em particular não está tão negro como há uns meses atrás!

[FGRACIA3]

Bom dia. Acabei de comprar a 0,098.
A ver ver vamos se não do um tiro no pé.

[pmsm91]

Depois da tempestade, vem a bonança!

Já viram que as quantidades de compra estão cada vez a crescer mais?
Acredito que ainda hoje feche positica, pois já teve umas boas quedas desde o maximo deste ano 0,12 .

Vamos lá ver ...

[Investbem]

Sem ofensas para ninguem, mas conheço alguem que sabiamente dizia:
"só duvida dos outros aquele que tem todos os motivos para que se desconfie dele".

Bons trades a todos

Investbem, tu e o FGracia3 são o melhor exemplo de patos bravos aqui do fórum!

o FGRACIA3 é o clássico fazer o totobola à segunda-feira!

De ti, com o tempo que tens de fórum, só me lembro daquele teu gráfico do BCP feito em cima do joelho! Brutal!

E desconfiares de mim? É pá eu nunca disse aqui quanto é que tinha ganho ... nem sequer a valorização da minha carteira. O meu EGO não precisa disso... isso é para principiantes como tu!

Também nunca me viram aqui falar de ego nem em quanto ganhei, nem sequer se ganhei. E sempre tive o respeito e a educação de respeitar a opinião dos outros, algo que nem todos têm, mas isso são espelhos de essencia. E não desconfio de ninguem, tenho respeito...

Quanto ao grafico que nada valia, volta a olhar para ele e vê se não bateu certo..., já sei, foi um tiro de sorte, obviamente.

Em relação ao não vir aqui muitas vezes, so espelha que tenho que fazer..., felizmente...!!!

Bons trades a todos...!!!

[Nunnus]

Foi apenas um modo de expressão

[Renegade]

"Panic Mode", não.

É uma correção.

Lá para os 8 cents entro outra vez.

[Nunnus]

O pessoal parece que aderiu ao ‘‘panic mode‘‘... :-P

Tudo a vender :-O

[Quimporta]

"Não se deve acreditar em tudo o que aparece na Internet" - Winston Churchill

essa é engraçada...nem todos a captam à primeira!

Captar ?! O quê GG!? Há alguma mensagem subliminar?!?

[HOPE]

Fui só eu que fiquei admirado/pasmado/escandalizado/ horrorizado pelo facto do BCP ter decidido antecipar a amortização de um empréstimo do BCE (que só se vencia em Dezembro de 2014) no montante de mil milhões???
Então e os Cocos a 8,5% de taxa de juro?!?!?
Alguém me sabe explicar esta lógica da batata?
Sinceramente não consigo compreender!

Basicamente não tem nada a ver uma coisa com a outra.
Num caso temos cedencia de liquidez no outro temos um emprestimo obrigacionista

São ambos dinheiro, mas a liquidez cedida pelo BCE não entra para os rácios, enquanto os empréstimos da Troika via Estado entram. Portanto o BCP não pode por sua auto-iniciativa mandar os empréstimos fora e ficar com a liquidez. Levava uma ripada do Banco de Portugal!

Obrigado Sorgoff e rnbc...por isso é que este forúm é tão útil e interessante...pq temos acesso a opiniões e informações de pessoas de vários quadrantes e normalmente bem informadas.
A liquidez que o BCE cedeu por 3 anos há de ter uma taxa de juro implícita de cerca de 1% a 2%, certo?
Quer dizer que o BCP não tem liberdade de gestão para em vez de amortizar esta linha...amortizar antes os Cocos (cuja taxa é de 8,5%)?
É pena pq a nível estritamente financeiro, teria uma grande poupança.
Esta é a estratégia que o BPI vai seguir e muito bem (mas já percebi que à partida os rácios do BPI permitem isto, enquanto os do BCP não).

[Nunnus]

Apresentação de resultados no dia 8 de Fevereiro as 17h30

http://mil.millenniumbcp.pt/pubs/pt/inv ... eID=217693

[rnbc]

Fui só eu que fiquei admirado/pasmado/escandalizado/ horrorizado pelo facto do BCP ter decidido antecipar a amortização de um empréstimo do BCE (que só se vencia em Dezembro de 2014) no montante de mil milhões???
Então e os Cocos a 8,5% de taxa de juro?!?!?
Alguém me sabe explicar esta lógica da batata?
Sinceramente não consigo compreender!

Basicamente não tem nada a ver uma coisa com a outra.
Num caso temos cedencia de liquidez no outro temos um emprestimo obrigacionista

São ambos dinheiro, mas a liquidez cedida pelo BCE não entra para os rácios, enquanto os empréstimos da Troika via Estado entram. Portanto o BCP não pode por sua auto-iniciativa mandar os empréstimos fora e ficar com a liquidez. Levava uma ripada do Banco de Portugal!