Navigator trava projeto para produzir combustível verde para aviação

[Storgoff]

Dado que este assunto parece suscitar confusão, aqui fica algo muito simples que permite perceber o exercício e o que o gráfico (corrigido) mostra/representa:


Um investidor que mantenha uma posição numa cotada que faz sucessivos aumentos de capital, se em cada aumento de capital converter(*) os direitos em novas acções, o gráfico mostra a evolução exacta (**) da posição do accionista em função de cada acção actualmente detida.


Para saber o valor da posição (do investimento) noutra qualquer data basta multiplicar o valor constante no gráfico corrigido pelo número de acções (actualmente) detidas.

Marco,

desculpa a minha teimosia .


É a tal questão de que num gráfico ajustado não se consegue saber o CAP anterior ao AC.




Senão vejamos:

Para simplificar consideremos que o capital é totalmente detido por um único accionista.

Antes do AC ele tem Ni acções.
Depois do AC ele terá Ni+Ns acções.

Onde Ns serão as novas acções emitidas para o aumento de capital.


Para que o que tu afirmas seja verdade é necessário que no gráfico as cotações antes do AC sejam ajustadas pelo factor Ni/ (Ni+Ns)

Na realidade não é esse factor que ajusta o gráfico num AC com direito de preferencia.
O Factor é dado antes pela expressão que apresentei anteriormente:


F = (P + r . Ps) / [ P.( 1+ r ) ]



P – preço de fecho da sessão anterior ao destaque do direito
r - Ns/Ni
Ps – preço de subscrição


Edit : este comentário foi corrigido .
O caso que apresentaste não era exactamento o que eu estava a falar.
Peço desculpa por não ter reparado exactamente a situação que tinhas colocado.
Eu estou-me a referir a alguem que exerce todos os direitos de subsrição indo ao AC.

[MarcoAntonio]

Dado que este assunto parece suscitar confusão, aqui fica algo muito simples que permite perceber o exercício e o que o gráfico (corrigido) mostra/representa:


Um investidor que mantenha uma posição numa cotada que faz sucessivos aumentos de capital, se em cada aumento de capital converter(*) os direitos em novas acções, o gráfico mostra a evolução exacta (**) da posição do accionista em função de cada acção actualmente detida.


Para saber o valor da posição (do investimento) noutra qualquer data basta multiplicar o valor constante no gráfico corrigido pelo número de acções (actualmente) detidas.



Portanto, o gráfico mostra de forma simples a evolução da cotação em termos reais e ao que corresponderá a evolução do investimento nas acções à parte de entradas e saídas adicionais (sejam elas nas datas de aumento de capital ou outras).




É relativamente simples, na verdade, não obstante as explicações e discussões mais detalhadas sobre o tema possam facilmente dar a entender que se trata de algo mais complexo.






(* vender os direitos e com o valor da venda, comprar acções novas, à nova cotação)

(** à parte de comissões e ignorando a pequena variação da cotação entre o dia de ex-direitos e a data em que a conversão pode ser realizada, na melhor das hipóteses o primeiro dia de negociação de direitos)

[Storgoff]

Marco,

Estas a ver falsos erros.


(...)

Não ha la nenhum erro como afirmas.

Storgoff, não há nada para corrigir no que eu acabei de escrever nem eu escrevi "erro" em parte alguma.

O que eu escrevi realmente foi a) que uma passagem do teu post mais recente era enganadora e b) que a explicação da página anterior, numa dada passagem/questão, estava incompleta.

Tu dissete que era enganadora concluindo que eu estaria a afirmar que haveria uma reduçaõ do CAP.
Ora eu nunca afirmei tal coisa.
O Ulisses é que afirmou;
"Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava! "

Eu apenas quis mostrar que não havia razoes para tal.
Se calhar aqui é que pode estar algo enganador?

Quanto ao outro post, eu digo exactamente o que tu afirmas sobre o ajuste do grafico, daí não perceber as tuas notas.

Enfim, a comunicação apenas escrita às vezes tem falhas mas penso que a forma como expus o tema está correcta.

[MarcoAntonio]

Marco,

Estas a ver falsos erros.


(...)

Não ha la nenhum erro como afirmas.

Storgoff, não há nada para corrigir no que eu acabei de escrever nem eu escrevi "erro" em parte alguma.

O que eu escrevi realmente foi a) que uma passagem do teu post mais recente era enganadora e b) que a explicação da página anterior, numa dada passagem/questão, estava incompleta.

[Storgoff]

Marco,

Estas a ver falsos erros.


Eu só estou a dizer que não há propriamente um aumento de capitalização como afirma o Ulisses.
Nunca afirmei que havia uma diminuição do CAP, desde já porque o ajuste em baixo da cotação é depois compensado pelo aumento do nº de acçoes.

Quanto ao ajuste do grafico, o que escrevi anteriormente esta bem fundamentado matematicamente.
A unica coisa que o ajuste faz é garantir que se mantem as variações percentuais no historico do grafico.
No fundo a tal evoluçaõ da carteira como tu referes.

Quanto ao metodo de ajuste acho que tambem ficou claro na minha explicação as desvatagens do ajuste por valor absoluto. Não ha la nenhum erro como afirmas. Eu proprio refiro que o ajuste pelo factor multiplicativo é o correcto.

Por outro lado desmonto a ideia que muita gente tem de que num grafico ajustado seria possivel saber o CAP passado ( antes do ultimo AC) bastando para isso a cotação e o actual nº de acçoes .

[MarcoAntonio]

Quanto ao que o Ulisses afirma não concordo totalmente. O facto de haver um AC não aumenta propiamente a capitalização bolsista porque o preço das novas acções tem ajustado em forte baixa.

Storgoff, dois pontos:

1) esta passagem é altamente enganadora, o ajuste em baixa não implica perda de capitalização (a capitalização bolsista pode cair em circunstancias excepcionais mas sublinho a parte das circunstancias expecionais). O ajuste das acções não é a causa per se da perda de capitalização bolsista, mas sim uma depreciação real das cotações que pode ter como causa a realização do AC.


2) no post que colocaste na página anterior dizes a certa altura que o ajuste só faz sentido no ambito da AT e por causa dos indicadores, o que também não está totalmente correcto; essa é uma das razões/utilidade para o ajuste; a outra é permitir a evolução em termos reais da cotação, permitindo ter uma percepção bastante aproximada do que ocorreu ao investimento de um investidor numa dada acção onde ocorreram sucessivos aumentos de capital (ignorando entradas no aumento de capital, que podem de resto nem ter ocorrido de todo).


Se esta é a parte mais ou menos importante do ajuste é relativo. Por exemplo, eu desde relativamente cedo que comecei a abandonar a utilização dos indicadores (aos quais dou uma importância/relavância praticamente nula) mas nunca deixei de preferir gráficos corrigidos pela segunda razão, que é mais do que suficiente para preferi-los.

Simplesmente, não faz sentido para mim olhar para um gráfico onde existe depreciações artificiais na cotação que não correspondem a perda de valor para o accionista.




Na mesma linha a tua explicação sobre a opção entre a correcção em valor absoluto e em percentagem está incompleta: a opção deve recair sobre a correcção em percentagem (via factor de correcção) uma vez que a correcção em valor absoluto não faz qualquer sentido em termos históricos, adulterando completamente o mesmo (o gráfico deixa de representar a evolução da cotação em termos reais se a opção for a correcção em valor absoluto).

[MarcoAntonio]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

OK
Obrigado.
Mas penso que muita gente anda enganada (conheço algumas...). Compram açôes a pensar que podem ir ao 2 ou 3 euros. O BCP atinge a CAP bols. dos anos dourados nos 0.6-0.7 cêntimos.

Silva, o que está errado é o exercício em si e não o facto do gráfico estar corrigido ou não: nunca se deve olhar para um gráfico na perspectiva de verificar que valores atingiu no passado por forma a avaliar que valores poderá vir a atingir no futuro.

As empresas mudam, o mercado evolui, as circunstâncias alteram-se. Com ou sem aumentos de capital!

A empresa xis atingiu em 2000 a cotação de 100 euros. Hoje cota a 5 euros. Um investidor qualquer chega hoje ao mercado, olha para a cotação e porque raio há-de pensar que é viável, expectável, provável ou aceitável a mesma cotada vir de novo a atingir os 100 euros no futuro (mais ou menos) próximo?

Mil e uma coisa podem ocorrer no espaço de 10 anos: ganhos ou perdas de quota de mercado, fusões, cisões, mudança do core business ou de parte da actividade da empresa, evolução do próprio mercado onde actua a empresa (não só a empresa tem de concorrer com outras que actuam no mesmo mercado, o mercado em que actua também concorre com outros mercados e tecnologias), etc, etc, etc.

No espaço de 10 anos pode mudar tanta coisa que apesar do nome da cotada ser o mesmo, praticamente nada de comum e muito menos de relação linear existe para cotações passadas face à actual.

O que está mal é o exercício de olhar para o passado, ver que cotou a xis em determinada data e por-se a projectar os mesmos valores para o futuro.



Com ou sem aumento de capital, o exercício é um erro!

[Storgoff]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

OK
Obrigado.
Mas penso que muita gente anda enganada (conheço algumas...). Compram açôes a pensar que podem ir ao 2 ou 3 euros. O BCP atinge a CAP bols. dos anos dourados nos 0.6-0.7 cêntimos.

Se consultares o meu anterior comentário talves percebas melhor a mecanica do ajuste.

Quanto ao que o Ulisses afirma não concordo totalmente. O facto de haver um AC não aumenta propiamente a capitalização bolsista porque o preço das novas acções tem ajustado em forte baixa.
Depois um grafico não ajustado reflecte sempre o CAP antes do ultimo AC ( basta apenas conhecer o nº de acções antes de cada AC)

No grafico ajustado perde-se essa possibilidade de saber o CAP antes do ultimo AC.

[silva74]

Claro que é diferente. Mas achar que uma acção não pode ir a este ou aquele valor porque o máximo da sua capitalização Bolsistas foi X ou Y é tão errado como achar que um acção que cota a 0,1 é mais barata que uma acção que cota a 10 euros, apenas por causa da sua cotação.

Um abraço,
Ulisses

Ok
abraço

[getede]

Embora o volume esteja realmente em alta nao podemos esquecer que ha alguma procura mas tambem ha muita venda, o que refletiu num equilibrio da açao praticamente a partir do meio da manha.

[Ulisses Pereira]

Claro que é diferente. Mas achar que uma acção não pode ir a este ou aquele valor porque o máximo da sua capitalização Bolsistas foi X ou Y é tão errado como achar que um acção que cota a 0,1 é mais barata que uma acção que cota a 10 euros, apenas por causa da sua cotação.

Um abraço,
Ulisses

[silva74]

Silva, mas é mesmo para este gráfico que têm que olhar. Se o BCP fizesse agora um aumento de capital de 100 000 000 000, a sua capitalização bolsista era a maior de sempre. E o que é que isso interessaria?

Um abraço,
Ulisses

Interessava se continua-se com os mesmos lucros.
Penso que é completamente diferente um banco com lucros de por exemplo 500M, ter uma Cap. Bols. de 10000M ou 100000M ou não? Se aumentar a Cap. 100 mas os lucro aumentarem na mesma porporção acaba por ser o mesmo.

[Ulisses Pereira]

Silva, mas é mesmo para este gráfico que têm que olhar. Se o BCP fizesse agora um aumento de capital de 100 000 000 000, a sua capitalização bolsista era a maior de sempre. E o que é que isso interessaria?

Um abraço,
Ulisses

[silva74]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

OK
Obrigado.
Mas penso que muita gente anda enganada (conheço algumas...). Compram açôes a pensar que podem ir ao 2 ou 3 euros. O BCP atinge a CAP bols. dos anos dourados nos 0.6-0.7 cêntimos.

[Storgoff]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Há uma coisa que não percebo nos seu gráficos. Em 2007 o BCP teve um máximo próximo dos 2.4 (corrigidos), ora o que significa que com as actuais cerca de 19M ações a esse preço a capitalização bolsista seria 2.4*19=45.5 Meuros.
Ora, o BCP nessa altura valia pouco mais de 10M euros. Assim, não percebo esses gráficos já corregidos. Isto significa que estes gráficos podem dar uma ideia errada, uma vez que é muito provável que o BCP nunca mais toque nesses valores. O que está errado no meu raciocínio.
obrigado

Essa questão eu tentei escalpeliza-la no tópico do BES.
De facto o conceito de gráfico corrigido não é bem o que muita gente pensa.

Artista,


O gráfico do BES, para alem de ajustes anteriores, neste ultimo AC o factor multiplicativo aplicado
sobre as cotações passadas foi de 0,6034.

No entanto, este ajuste, a única coisa que garante é que não há uma descontinuidade artificial no gráfico
de cotações no exacto momento do destaque do direito, ou dito de outra forma, quando ficou
implícita a existência das novas acções.
É no fundo a ideia teórica que, apesar de naquele preciso momento haver uma perda de valor das acções
antigas pelo efeito de diluição das novas acções emitidas, o efeito é anulado pelo aporte de novo
capital.
Portanto não faz sentido haver uma descontinuidade naquele momento.


O ajuste do grafico apenas faz sentido do ponto de vista da AT.
Como a miríade de indicadores precisam sempre dos valores de cotações passadas, é necessário garantir
alguma coerência nos valores históricos.



Os graficos cotam o valor da acção e não o CAP da empresa.
No momento em que se da o destaque do direito e fica implícito o aumento do nº de acções, o grafico passa
a apresentar a cotação de 2 realidades distintas.
A acção antes do AC e acção depois do AC.
A nova acção representa uma fracção menor do CAP.

É feito então o ajuste da descontinuidade por um factor multiplicativo.
Também se podia fazer o ajuste por subtracção.
O problema aqui é que se alteravam as variações percentuais das cotações entre dois quaisquer
instantes no passado.
Por efeito cumulativo também se podiam criar situações de cotações negativas.

Portanto o ajuste pelo factor multiplicativo é o menor dos males.
Garante alguma validade à AT mas não é um ajuste em termos absolutos do passado.
Do ponto de vista téorico o ajuste só se pode considerar como absoluto no momento do destaque do
direito. O ajuste sobre os valores passados é só uma forma de manter as relações incrementais do gráfico
e dessa forma não distorcer o calculo dos indicadores de AT.




Eu diria mesmo que, apos AC´s à escala deste ultimo, os valores de suporte e resistência passados, mesmo
no gráfico ajustado, deixam de fazer sentido no presente.
Pelo menos do ponto de vista teórico.

Mas como os intervenientes no mercado na pratica precisam de se agarrar a alguma coisa, basta que uma
maioria lhe continue a dar validade para os suportes/resistencias serem mesmo válidos.

É ideia do Self –fulfilling prophecy de que a AT está cheia.
É a tal coisa que ninguém sabe bem porquê, como as cotações respeitarem niveis de Fibonacci, certas MM´s, mas que acontece acontece.

A partir dai basta o nº de crentes aumentar e a coisa acontece mesmo.

Esta parte a seguir responde mais em concreto à tua questão.
Mostra que num grafico ajustado não se pode pegar nas cotações antes do ultimo AC e multiplicar pelo actual nº de acções e assim obter o CAP nessa altura. O valor assim obtido está incorrecto

Eu disse logo de inicio que esta questão não era de fácil explicação.
Eu mesmo me confundi algumas vezes com isto

Compreendo o teu raciocínio que apresentaste mas a correcção do gráfico não permite fazer essas contas .
Mais uma prova de que o ajustamento do gráfico é um mero artificio para garantir o mínimo de consistência entre as cotações antes do destaque do direito e as cotações que se seguem de forma a não invalidar o calculo de indicadores em AT

Para que o teu raciocínio fosse valido o ajuste do gráfico deveria de ser apenas de acordo com o rácio de diluição :

Ni /(Ni+Ns)

Ni- nº de acções antes do AC
Ns – nº de acções a subscrever no AC



Na realidade o gráfico é ajustado por um factor F:

F = (P + r . Ps) / [ P.( 1+ r ) ]


P – preço de fecho da sessão anterior ao destaque do direito
r - Ns/Ni
Ps – preço de subscrição


Ou seja , o factor de ajuste depende de varias variáveis que não apenas do efeito de diluição dado por r
Depende também do Ps e de P sendo que este ultimo é um factor completamente aleatório e resultado da especulação de mercado que se vier a verificar no ultimo dia antes do destaque do direito.
Ou seja o factor F não depende apenas das características especificas do AC como sendo o Ps e r mas também dum factor completamente especulativo

No caso recente do BES temos que :

F= 0,6034

Enquanto que o rácio de diluição Ni /(Ni+Ns) seria de 0,3636.

Espero que seja esclarecedor

[artista1939]

472 milhoes!?

Um pouco mais: 472,389,138

[epinay]

472 milhoes!?

[monterrey]

Bravo BCP fecha em máximos, e com volume considerável...eles estão a picar

[Investbem]

Fecho em máximos, a 0.09€, com mais de 472M transacionadas..., com força está...

[MarcoAntonio]

Upss... lol. Erro corrigido!

[artista1939]

MA, não é corregido, mas sim corrigido.

Desculpa ter-te corrigido.

[MarcoAntonio]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Há uma coisa que não percebo nos seu gráficos. Em 2007 o BCP teve um máximo próximo dos 2.4 (corrigidos), ora o que significa que com as actuais cerca de 19M ações a esse preço a capitalização bolsista seria 2.4*19=45.5 Meuros.
Ora, o BCP nessa altura valia pouco mais de 10M euros. Assim, não percebo esses gráficos já corregidos. Isto significa que estes gráficos podem dar uma ideia errada, uma vez que é muito provável que o BCP nunca mais toque nesses valores. O que está errado no meu raciocínio.
obrigado

Se o gráfico não for corrigido, de cada vez que se realiza um aumento de capital, devido ao destaque dos direitos e do correspondente ajuste técnico da cotação, surgiria no gráfico uma depreciação aparente da cotação que não é real (isto é, os investidores não tinham perdido realmente dinheiro de cada vez que surgia no gráfico essa depreciação).

Para os que utilizam indicadores técnicos (RSI, MACD, etc) existe ainda a vantagem de manter o comportamento destes indicadores estável/fiável (sem correcção, estes indicadores teriam de ser ignorados até o efeito do salto artificial na cotação desaparecer deles).




Em relação à capitalização, com um gráfico não corrigido seria relativamente simples calcular a capitalização bolsista numa dada data: era pegar nas cotações e multiplicar pelo número de acções nas datas respectivas (o que no caso do BCP se pode encontrar aqui: http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Instituc ... pital.aspx).

Sendo o gráfico corrigido porém deixa de ser minimamente directo a obtenção do capital bolsista numa determinada data (será necessário dispor de todos os factores de ajustes aplicados no gráfico e respectivas datas, para além dos dados anteriores).

[nuuuuno]

No prorealtime o maximo é 2.7€ no mesmo período.

[Ulisses Pereira]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

[Vip480]

ola

forte resistência nos 0,09!

vip480