PS à frente da AD nas europeias

[Marco Martins]

É normal quando acontecem coisas menos boas, aparecerem muitos profetas da desgraça... isso também aconteceu com a banca na última crise de 2008 e o resultado foi que foram implementadas várias regras, sem que isso impedisse a falência de muitos bancos.
Neste momento as cripto estarão a passar por isso, até que exista uma estabilização e retoma da confiança nelas.

Também não deixa de acontecer o oposto, onde quando tudo parece estar bem, todos acreditam que esses ativos serão muito seguros e ainda poderão valorizar mais sem qualquer regulação... situação que também afetou as criptos e as promoveu para que crescessem muito rápido.

É claro que em cada situação, os investidores devem sempre ponderar o seu investimento e ouvir ou ignorar quem fala bem ou quem fala mal conforme os seus objetivos de investimento, embora nem sempre seja fácil.

[Spfgg]

Outro mau exemplo de informação foi a peça que passou hoje de manha na RTP sobre o colapso da FTX, no limite de ser considerado lixo informativo.

Não vi e honestamente também não tenho grande interesse; mas absolutamente criminoso é o artigo publicado no NYT sobre o mesmo tema, que tenta desesperadamente lavar a imagem pública do SBF -- não fosse ele o segundo maior doador do partido Democrata, e o NYT a mouthpiece do mesmo.

As pessoas deviam estar menos preocupadas com a Bitcoin, Ethereum e DeFi (que continuam todas a funcionar como dantes) e prestar mais atenção à corrupção instalada.

[ricardmag]

Aprecio as respostas aos bots deste tópico , que têm como única intenção enganar os menos informados.
Eu já desisti e simplesmente ignoro, por agora até podem ficar calados, mas daqui a uns dias lá vêm eles com a mesma cassete.
Ou são muito limitados e não aprendem ou a ideia é mesmo enganar. Houve um bot que desejou que as cripto morressem

Outro mau exemplo de informação foi a peça que passou hoje de manha na RTP sobre o colapso da FTX, no limite de ser considerado lixo informativo.

[logout]

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[MVP]

Este episódio que aconteceu com uma Exchange de criptomoedas não alterou NADA nos fundamentos da Bitcoin (...).

Não concordo. A desconfiança que se gerou no seio de muitos investidores, que tinham as suas criptomoedas depositadas numa exchange, JAMAIS será restaurada. Estes investidores irão virar as costas DEFINITIVAMENTE aos cripto ativos.

Continua esta não distinção entre aquilo que é bitcoin e alguns projetos de blockchain que acrescentam valor a outras industrias daquilo que são memecoins feitas para sacar dinheiro a miudos de 16 anos que acham que vão ficar milionários e comprar um lamborghini antes de começar a trabalhar.

Enquanto esta distinção não for feita e não se assumir que, sim, a maioria do mercado é ou pode ser lixo digital mas esse mesmo lixo não deve ser confundido com os poucos projetos que têm valor, principalmente o super descentralizado bitcoin, não é possivel ter uma discussão séria sobre criptoativos IMO.

Eu concordo com a afirmação até porque uma exchange é uma entidade centralizadora completamente oposta ao fundamento de Bitcoin. Isto gera desconfiança e criará uma limpeza no mercado, espero eu, até para o que emergir daí seja o que tem mais valor e os investidores sejam mais escrutinadores dos projetos e do valor em vez de meterem as suas poupanças de vida em Dogecoin ou Shiba ou raio que os valha a achar que estão a comprar realmente alguma coisa.

[Marco Martins]

Os investidores na platforma (isto é, os fundos que tinham investido na empresa FTX e tinham acesso aos books) tinham feito auditorias recentes durante o segundo trimestre e não tinham sido levantadas quaisquer red flags.

Então lê-se por aí que o Passivo da FTX supera 10 vezes os Ativos e ninguém viu nada na auditoria feita?
Tá bem tá.

Creio que isso também possa acontecer com os bancos (numa situação de falência), onde o fundo de garantia apenas consegue assegurar um máximo de 100mil por depositante.

[NirSup]

Este episódio que aconteceu com uma Exchange de criptomoedas não alterou NADA nos fundamentos da Bitcoin (...).

Não concordo. A desconfiança que se gerou no seio de muitos investidores, que tinham as suas criptomoedas depositadas numa exchange, JAMAIS será restaurada. Estes investidores irão virar as costas DEFINITIVAMENTE aos cripto ativos.

No espaço de um ano, o preço da Biotcoin caiu 77%, de 69 mil dólares para pouco mais de 16.500. Tendo em conta que esta criptomoeda responde por cerca de 40% do mercado total, o seu declínio arrastou o sistema como um todo.
Este colapso fez com que a capitalização do mercado de criptomoedas fosse reduzida em mais de 2,1 biliões de dólares, para 900 milhões de dólares, de acordo com a ‘Fortune’.
https://executivedigest.sapo.pt/queda-d ... do-o-bofa/

De recordar que 900 milhões de dólares são peanuts no mercado financeiro global de divisas. As criptomoedas começam a ser olhadas como meras extravagâncias dos Millenials e da Geração Z. Já poucos as levam a sério.
By Nirvana

[MVP]

Uma coisa é certa. Se a FTX conseguiu esconder a sua solidez financeira, quantas não o estarão a fazer também? Vamos ver quantas das 524 exchanges que a coinmarketcap mostra atualmente cá estarão daqui a um ano.

Video interessante sobre a analise de possivel situação semelhante na crypto.com (inclui partes de entrevista ao ceo)

[NirSup]

Os investidores na platforma (isto é, os fundos que tinham investido na empresa FTX e tinham acesso aos books) tinham feito auditorias recentes durante o segundo trimestre e não tinham sido levantadas quaisquer red flags.

Então lê-se por aí que o Passivo da FTX supera 10 vezes os Ativos e ninguém viu nada na auditoria feita?
Tá bem tá.

[Palmira287]

É preciso perceber que a bitcoin é uma moeda digital descentralizada, ou seja, não necessita de terceiros para ocorrerem transações entre duas pessoas.

Este episódio que aconteceu com uma Exchange de criptomoedas não alterou NADA nos fundamentos da bitcoin, e só veio reforçar que a tentativa de centralização de fundos numa Exchange (semelhante ao que acontece no modelo económico tradicional) pode não ser boa ideia e que a regulação não resolve tudo perante alguém mal intencionado.

Por isso lembrem-se SEMPRE dos seguintes lemas: “Máxima liberdade, máxima responsabilidade.” e “Se não são as tuas chaves, não são as tuas moedas."

Ainda estamos no inicio e é sempre benéfico haver stress no ecossistema de modo haver uma limpeza de "organismos" tóxicos. Ao contrário do modelo económico tradicional aqui não há resgates às instituições por isso quem não tem fundações sólidas desaparece e é isso que vai trazer a confiança no futuro.

[Àlvaro]

djovarius, uma onda a fazer crer que Trump poderia voltar ainda animou alguns touros, mas depressa o sonho se foi. Algumas vão próximo de zerinho... veremos isso daqui a pouco tempo. Um logro que de há muito se adivinhava. Talvez isso seja bom para as ações, talvez uma boa parte do dinheiro volte às empresas reais.

[djovarius]

Boas,

Passa agora um ano sobre os máximos históricos do BTC, ETH e muitas outras "coins" que de "coins" têm muito pouco.

Estes problemas não param, são um após o outro, usam o dinheiro dos clientes, que deveria ser segregado, para suprir garantias que entretanto falharam.
Se isto não é igual ao que sempre foi na história dos mercados, digam-me vocês o que é diferente.

Com isto tudo, só se vê é o pessoal a fugir, ou seja, quem andou nisto entre 2010 e 2021... parabéns, teve tudo para enriquecer, a partir daí, teve tudo para perder.

O futuro não dá para adivinhar, mas a coisa está complicada...

Abraço

dj

[Spfgg]

Acredito que a turbulência nas cripto vai continuar até haver regulação mais apertada.

A regulamentação não teria feito rigorosamente nada. Os investidores na platforma (isto é, os fundos que tinham investido na empresa FTX e tinham acesso aos books) tinham feito auditorias recentes durante o segundo trimestre e não tinham sido levantadas quaisquer red flags.
O que terá de acontecer nas restantes plataformas centralizadas, será o que a Kraken já faz há algum tempo no sentido de comprovar as reservas criptograficamente.

edit:

[logout]

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[NirSup]

Como escrevi na publicação anterior, o que se passa com a FTX é em tudo semelhante ao que levou as plataformas de ativos digitais (Celsius Network e Voyager Digital) ao charco: usarem os depósitos dos seus clientes como garantia de investimentos especulativos que correram mal.
Há cerca de 500 plataformas de ativos digitais (cripto ativos). Qual será a que se segue?

Entretanto surgiram numerosos detalhes sobre o funcionamento da plataforma, incluindo alegações de a FTX ter usado milhões de dólares depositados por clientes para financiar investimentos de risco através da sua empresa Alameda Research. (ECO, em 13 Novembro 2022) .

By Nirvana

[MarcoAntonio]

O tópico tem uma enorme variedade de conteúdos e de opiniões. Os participantes devem preocupar-se em respeitar os restantes participantes (o que inclui respeitar que tenham uma opinião diferente) e em colocar um mínimo de conteúdo nos posts. Discutam as crypto independemente das vossas opiniões individuais...


(não coloquem mais posts com discussões sobre quem pode ou deve participar; se algum post em particular vos parece problemático, enviem uma mp ou utilizem o botão apropriado e a moderação analisará)

[NirSup]

Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.

É um convite encapotado à censura por parte da moderação? Só porque os outros têm pontos de vista diferentes dos nossos e podem prejudicar os nossos interesses?
Narrativas destas em pleno século XXI são inadmissíveis.
By Nirvana

[MarcoAntonio]

Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.

Não é preciso sequer recuar páginas para encontrar contra-exemplos de vários tipos.

Há de tudo no tópico.

Do que é que mais? Bom, depende provavelmente da perspectiva individual...

[yaya]

Rehipotecação: Construir Castelos no Ar

Quando uma empresa tem no seu balanço moeda que ela própria emite;
Quando uma empresa se endivida (seja em moeda digital, seja em dinheiro a sério), dando como garantia os depósitos (cripto ativos) dos seus clientes, apropriando-se ilegitimamente deles como se fossem seus (mas não são seus);
Quando um grande cliente dessa empresa, apercebendo-se da extrema vulnerabilidade do seu balanço (não passava de uma mão cheia de nada), decide vender todos os ativos depositados nessa empresa (ativos esses que já tinham sido emprestados ou dados como garantias de outros empréstimos feitos pela mesma), o que é que acontece?
O Castelo irá ruir como um baralho de cartas.
Próxima!
Será a Coinbase?
By Nirvana

O engraçado é ver nas redes sociais investidores de cripto a começarem a fazer perguntas, que dantes não faziam.
Muitos foram um bocado naquela: se os outros fazem então não deve haver problema.
Até que chegam os problema e as perguntas começam a surgir.
É extraordinário como é que pessoas que investiram em cripto não saberem o que é cold storage, offline cryptocurrency storage.
Acredito que a turbulência nas cripto vai continuar até haver regulação mais apertada.

[MVP]

Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.

[NirSup]

De qualquer forma o valor que tem será somente o valor que os investidores lhe quiserem dar.
Compra quem gosta ou acredita que venderá sempre mais caro do que o valor que pagou.

100% based on greater fool theory - Bill Gates

[Marco Martins]

As cripto poderão ter uma utilização universal como moeda we transacção.

Para já não têm essa utilização universal, mas uma utilização pontual e muito pontual.
Sendo assim, vale quanto?
By Nirvana

Para já não têm utilização global, mas entendo que o objectivo seja esse algures no tempo.
De qualquer forma o valor que tem será somente o valor que os investidores lhe quiserem dar.
Será quase o mesmo que dizer que uma palha pode ser trocada por galinhas. A palha valerá tanto quanto as pessoas estejam dispostas a pagar por ela.
É um pouco como a arte... Compra quem gosta ou acredita que venderá sempre mais caro do que o valor que pagou.

[NirSup]

Rehipotecação: Construir Castelos no Ar

Quando uma empresa tem no seu balanço moeda que ela própria emite;
Quando uma empresa se endivida (seja em moeda digital, seja em dinheiro a sério), dando como garantia os depósitos (cripto ativos) dos seus clientes, apropriando-se ilegitimamente deles como se fossem seus (mas não são seus);
Quando um grande cliente dessa empresa, apercebendo-se da extrema vulnerabilidade do seu balanço (não passava de uma mão cheia de nada), decide vender todos os ativos depositados nessa empresa (ativos esses que já tinham sido emprestados ou dados como garantias de outros empréstimos feitos pela mesma), o que é que acontece?
O Castelo irá ruir como um baralho de cartas.
Próxima!
Será a Coinbase?
By Nirvana

[Àlvaro]

Esses vídeos de que falam contribuiram numa primeira fase para a subida exponencial e depois de se perceber o logro contribuem para cairem ainda mais. A Coinbase se levou pancada com a falência da putativa rival estará complicado.
Caso se confirme um abrandamento da inflação e uma maior normalização da economia talvez arrebitem mais, mas por agora parece-me que os touros vieram à tona respirar.

[yaya]

Lista de alguns investidores de FTX com perdas significativas.

SOFTBANK
BLACKROCK
ONTARIO TEACHERS PENSION
SEQUOIA CAPITAL
THOMA BRAVO
THIRD POINT
TIGER GLOBAL
LIGHTSPEED
COINBASE
PAUL TUDOR JONES
BINANCE

Apanhou fundos de investimento tubarões, headge funds, e o famoso shark tank Mr wonderful
Com o passar dos dias a lista é capaz de engrossar

Ter criptos sob custódia de plataformas?
Lá diz a regra not your keys, not your money

Tendo em conta os estragos provocados a regulação de crptos deve acelerar nos USA.
O CEO da ftx terá um destino idêntico a Madoff?