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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 21/11/2022 13:09

Caro Marco Martins,
Se num ambiente regulatório apertado, como é o caso da banca tradicional, é possível fazer tanta vigarice, agora imagina o que é que acontece ou pode acontecer em ambientes sem qualquer controlo.
E não me venham falar de maus autores e que é preciso separar o trigo do joio, como disse o CEO da Binance, julgando que deste modo o problema fica resolvido. Não fica.
Das mais de 500 exchanges existentes será que são todos honestos e não irão ceder à tentação de enriquecer à custa dos seus clientes/depositantes?
Acho que devíamos todos pensar nisto.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 21/11/2022 12:54

NirSup Escreveu:Os dilemas e paradoxos da falta da regulamentação dos criptoativos

Como é que os reguladores americanos ou europeus vão perseguir judicialmente uma empresa sedeada fora da sua jurisdição penal? É uma questão em aberto que será interessante de seguir.
E depois com tão pouca regulação ou regulamentação quem está em condições de acusar os responsáveis da FTX de violarem as normas?
Que normas?
E quem diz da FTX diz de outras exchanges sedeadas em países sem qualquer regulação/regulamentação das criptomoedas.

«Part of the reason FTX was able to do what it did was because it operates in the Bahamas, a tiny island country with very little regulatory oversight and ability to oversee financial services businesses. Did regulators force FTX to conduct itself in the way it did? No. But they did create a situation where FTX could take dangerous risks with no repercussions.»
Brian Armstrong CEO and Cofounder of Coinbase


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A regulamentação é um processo que demora tempo e, mesmo sendo abrangente, nem sempre consegue impedir a (in)gestão que a empresa faz dos seus ativos, tal como aconteceu com vários bancos (inclusive em Portugal) na crise do suprime. A regulamentação existe (ou pode existir) mas isso não impede que erros e falsidade de números aconteça,m (caso de BES) e que haja dinheiro a sair do país sem controlo.
Mesmo que as empresas estejam fora da jurisdição nacional, é sempre possível impedir (ou limitar) o acesso online a determinados sites (caso algumas garantias e processos não estejam de acordo com a lei nacional).
É um pouco como criar leis que protegem os trabalhadores nacionais, mas se a empresa compra materiais vindos do exterior, será complicado haver uma garantia da proteção desses trabalhadores, onde aqui terá de haver um consenso e negociações internacionais para que algumas regras sejam respeitadas.

Mas tudo isto esbarra um pouco no que referes, onde se torna muito complicado perseguir as empresas fora da jurisdição.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por kidd » 21/11/2022 11:50

djovarius Escreveu:Boas,

Uma voz coerente e com argumentos, que eu uso aqui de quando em vez, o prof. John Mauldin... excelente crónica neste fim de semana (fds):

https://www.mauldineconomics.com/frontl ... ny-objects


Abraço

dj



Olá Djovarius

Para ti a Bitcoin como activo e com toda a tecnologia que tem por trás (Blockchain) naõ tem qualquer valor?
Bem sei que faz parte das cripto moedas, mas achas que deve estar no mesmo saco do que o outro lixo todo (dogecoin, etc)?
Obrigado
Cumprimentos
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 21/11/2022 1:05

Os dilemas e paradoxos da falta da regulamentação dos criptoativos

Como é que os reguladores americanos ou europeus vão perseguir judicialmente uma empresa sedeada fora da sua jurisdição penal? É uma questão em aberto que será interessante de seguir.
E depois com tão pouca regulação ou regulamentação quem está em condições de acusar os responsáveis da FTX de violarem as normas?
Que normas?
E quem diz da FTX diz de outras exchanges sedeadas em países sem qualquer regulação/regulamentação das criptomoedas.

«Part of the reason FTX was able to do what it did was because it operates in the Bahamas, a tiny island country with very little regulatory oversight and ability to oversee financial services businesses. Did regulators force FTX to conduct itself in the way it did? No. But they did create a situation where FTX could take dangerous risks with no repercussions.»
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por djovarius » 20/11/2022 23:10

Boas,

Uma voz coerente e com argumentos, que eu uso aqui de quando em vez, o prof. John Mauldin... excelente crónica neste fim de semana (fds):

https://www.mauldineconomics.com/frontl ... ny-objects


Abraço

dj
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 19/11/2022 15:45

Queima de Criptomoedas

O que é que estes gajos inventam para manter vivo nos investidores (não se esqueçam da teoria do mais tolo) o interesse ou a vontade (desejo) de investir em criptoativos.
A BNB (Binance Coin = €261,6) é queimada, regularmente, em eventos chamados de Coin Burn ((o mesmo se verifica nas ações = BUYBACK).
Os eventos de queima de BNB estão programados para ocorrer a cada trimestre até que 100.000.000 de BNB sejam destruídos, o que representa 50% do total de BNB já emitido (200.000.000 de BNB).
E agora pergunto eu: quem queima 50% de zero qual o valor da queima no total? Zero, obviamente.
O resto são narrativas criativas ou bolos para enganar os tolos.
Então se acham, agora, que a BNB devia ter apenas metade das moedas que foram criadas por que razão não criaram apenas 50% das moedas atuais? Não vou dizer que este Changpeng Zhao (CZ) seja um vigarista, como o acusou alguém, mas deve julgar que nasceu mais inteligente do que os outros. BALHAMASANTA!
Boa tarde a todos.
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por logout » 18/11/2022 12:31

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 18/11/2022 12:17

kidd Escreveu:No BES Angola tb havia registo de muita coisa!!!!


Não havia, queres Tu dizer.
O jeito que dá não haver registos de nada.
Não há registos não há dívida. Nem devedor nem credor. Ainda estou para ver como vão os depositantes reclamar as criptomoedas depositadas na plataforma.
É caso para dizer: a realidade ultrapassa de longe a ficção mais criativa.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por kidd » 18/11/2022 10:01

NirSup Escreveu:Não sei de nada. Só vim ver os comentários

O novo responsável da FTX informou o tribunal (de falência) que a anterior equipa de Bankman-Fried não mantinha registos nem de contas bancárias nem de fundos próprios e de clientes.
Isto é mau demais para ser verdade.

Screenshot_2022-11-18-08-42-30-695-edit_com.android.chrome.jpg

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No BES Angola tb havia registo de muita coisa!!!!
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 18/11/2022 9:59

O que ele está a fazer é serviço público, está a avisar que caso o mercado corrija as cripto levam mais pancada. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 18/11/2022 9:49

Não sei de nada. Só vim ver os comentários

O novo responsável da FTX informou o tribunal (de falência) que a anterior equipa de Bankman-Fried não mantinha registos nem de contas bancárias nem de fundos próprios e de clientes.
Isto é mau demais para ser verdade.

Screenshot_2022-11-18-08-42-30-695-edit_com.android.chrome.jpg

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 17/11/2022 13:39

re: Solana

Comprei uma posição nessa pela primeira vez. Vamos ver se não vai a zero nos próximos 2 ou 3 anos ^^
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 16/11/2022 20:39

Caso se verifique uma correção nos índices algumas podem malhar a sério. Atenção a algumas das mais perigosas, como a solana ou a cardano. :?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 15/11/2022 21:43

p3droPT Escreveu:Continua esta não distinção entre aquilo que é bitcoin e alguns projetos de blockchain que acrescentam valor a outras industrias daquilo que são memecoins feitas para sacar dinheiro a miudos de 16 anos que acham que vão ficar milionários e comprar um lamborghini antes de começar a trabalhar.

Enquanto esta distinção não for feita e não se assumir que, sim, a maioria do mercado é ou pode ser lixo digital mas esse mesmo lixo não deve ser confundido com os poucos projetos que têm valor, principalmente o super descentralizado bitcoin, não é possivel ter uma discussão séria sobre criptoativos IMO.


Resumo da discussão.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ASimoes » 15/11/2022 20:48

:mrgreen: logo no inicio a +- 200€ ! recordei a Dona Branca e disse que o dinheiro, não dos Céus :? :-k :wall:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 15/11/2022 20:43

Venda de NFT de CR7 arranca sexta-feira com preço inicial de 9.600 euros
(...)
A coleção vai contar com sete imagens da história do craque português "desde os momentos de infância em Portugal" até "aos pontapés de bicicleta". A coleção vai contar com sete níveis de raridade, "hiper rara", "super rara", "rara" e "normal".
(...)


https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/criptoativos/detalhe/venda-de-nft-de-cr7-arranca-sexta-feira-com-preco-inicial-de-9600-euros

Depois das declarações do CR7 em relação ao seu empregador e face a todas as criticas que tem, duvido muito que os momentos da história dele continuem a valorizar... no entanto, existem investidores para tudo... 8-)

Os NTF até entendo como sendo um investimento em títulos (ou uma participação) de uma empresa,. Ou que sejam blocos de informação que podem representar por exemplo uma parte da fórmula da coca-cola ou a participação numa música... no entanto custa-me ver utilidade em ter um bocado de pixeis que representam a imagem digital de uma tela...

Mas é como tudo!!! Hoje em dia tudo caminha para a digitalização onde no seu expoente máximo o nosso mundo será totalmente digital...
Com isto possivelmente haverão museus, que apenas terão visitas virtuais com acesso ao conjunto destes NTFs, onde cada entrada dará uma taxa ao dono de um bloco desse NTF.

Nota: embora não pareça, mas esta notícia está muito relacionada com o mundo das bitcoins.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Token_n%C3%A3o_fung%C3%ADvel
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 15/11/2022 19:22

Não, não são más intenções é a realidade. Se olharmos para uma Solana percebemos que uma coisa é o Mundo dos sonhos, outra a realidade. A Solana, logo essa que era uma das mais queridas e boas... chama-lhe bots e não tenhas cuidado. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por djovarius » 15/11/2022 19:02

Boas,

Sim, de facto, caiu a valorização, mas CUIDADO com as métricas:
O mercado total caiu (na nossa métrica) de 2,1 biliões de dólares para (agora) 850 mil milhões de dólares, houve uma enorme destruição de valor.

Para os nossos leitores no Brasil, caiu de 2,1 trilhões para 850 bilhões 8-) 8-) 8-) 8-)


O movimento financeiro diário de transações na BTC é agora 200 menor do que o do EUR/USD... peanuts....

Abraço

dj
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 15/11/2022 18:55

The Week On-chain: FTX Fallout and the Rise of Self-Custody

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 15/11/2022 15:51

É normal quando acontecem coisas menos boas, aparecerem muitos profetas da desgraça... isso também aconteceu com a banca na última crise de 2008 e o resultado foi que foram implementadas várias regras, sem que isso impedisse a falência de muitos bancos.
Neste momento as cripto estarão a passar por isso, até que exista uma estabilização e retoma da confiança nelas.

Também não deixa de acontecer o oposto, onde quando tudo parece estar bem, todos acreditam que esses ativos serão muito seguros e ainda poderão valorizar mais sem qualquer regulação... situação que também afetou as criptos e as promoveu para que crescessem muito rápido.

É claro que em cada situação, os investidores devem sempre ponderar o seu investimento e ouvir ou ignorar quem fala bem ou quem fala mal conforme os seus objetivos de investimento, embora nem sempre seja fácil.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 15/11/2022 14:04

ricardmag Escreveu:Outro mau exemplo de informação foi a peça que passou hoje de manha na RTP sobre o colapso da FTX, no limite de ser considerado lixo informativo.


Não vi e honestamente também não tenho grande interesse; mas absolutamente criminoso é o artigo publicado no NYT sobre o mesmo tema, que tenta desesperadamente lavar a imagem pública do SBF -- não fosse ele o segundo maior doador do partido Democrata, e o NYT a mouthpiece do mesmo.

As pessoas deviam estar menos preocupadas com a Bitcoin, Ethereum e DeFi (que continuam todas a funcionar como dantes) e prestar mais atenção à corrupção instalada.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 15/11/2022 13:45

Aprecio as respostas aos bots deste tópico :clap:, que têm como única intenção enganar os menos informados.
Eu já desisti e simplesmente ignoro, por agora até podem ficar calados, mas daqui a uns dias lá vêm eles com a mesma cassete.
Ou são muito limitados e não aprendem ou a ideia é mesmo enganar. Houve um bot que desejou que as cripto morressem :wall:

Outro mau exemplo de informação foi a peça que passou hoje de manha na RTP sobre o colapso da FTX, no limite de ser considerado lixo informativo.
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por logout » 15/11/2022 12:43

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MVP » 15/11/2022 10:32

NirSup Escreveu:
Palmira287 Escreveu:Este episódio que aconteceu com uma Exchange de criptomoedas não alterou NADA nos fundamentos da Bitcoin (...).

Não concordo. A desconfiança que se gerou no seio de muitos investidores, que tinham as suas criptomoedas depositadas numa exchange, JAMAIS será restaurada. Estes investidores irão virar as costas DEFINITIVAMENTE aos cripto ativos.


Continua esta não distinção entre aquilo que é bitcoin e alguns projetos de blockchain que acrescentam valor a outras industrias daquilo que são memecoins feitas para sacar dinheiro a miudos de 16 anos que acham que vão ficar milionários e comprar um lamborghini antes de começar a trabalhar.

Enquanto esta distinção não for feita e não se assumir que, sim, a maioria do mercado é ou pode ser lixo digital mas esse mesmo lixo não deve ser confundido com os poucos projetos que têm valor, principalmente o super descentralizado bitcoin, não é possivel ter uma discussão séria sobre criptoativos IMO.

Eu concordo com a afirmação até porque uma exchange é uma entidade centralizadora completamente oposta ao fundamento de Bitcoin. Isto gera desconfiança e criará uma limpeza no mercado, espero eu, até para o que emergir daí seja o que tem mais valor e os investidores sejam mais escrutinadores dos projetos e do valor em vez de meterem as suas poupanças de vida em Dogecoin ou Shiba ou raio que os valha a achar que estão a comprar realmente alguma coisa.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 15/11/2022 9:53

NirSup Escreveu:
Spfgg Escreveu:Os investidores na platforma (isto é, os fundos que tinham investido na empresa FTX e tinham acesso aos books) tinham feito auditorias recentes durante o segundo trimestre e não tinham sido levantadas quaisquer red flags.

Então lê-se por aí que o Passivo da FTX supera 10 vezes os Ativos e ninguém viu nada na auditoria feita?
Tá bem tá.


Creio que isso também possa acontecer com os bancos (numa situação de falência), onde o fundo de garantia apenas consegue assegurar um máximo de 100mil por depositante.
 
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