CEO do Pestana pede “regulação” para responder ao turismo de massa

[andrepcg]

fui minando e ganhei mais de 500€ com bitcoins

http://bitcoin-portugal.com

[altrio]

O primeiro grande roubo na história do Bitcoin (500000 dólares):


http://thenextweb.com/industry/2011/06/ ... oin-theft/

[crust]

Já faz um tempo desde que andaste na mineração não?

Boa tarde.

Nem por isso, a informação que tinha é que está obsoleta, tendo em conta o que escreveste.
Obrigado pelo esclarecimento.

Bom extracção!

C.

[Hramos3]

Tens razão em relação ao GPU's mas quando estamos a falar de servidores, em que um único cpu Xeon 8 core faz à volta de 25Mhash/s, como o Xeon E6520.

Sim, é verdade, mas normalmente os servidores servem para qualquer coisa, e tendo o CPU ocupado com bitcoins não ajuda no desempenhar da sua função. Se for por exemplo um servidor web, por norma as peças mais em uso (sort of speak) são o processador e as memórias primária e secundária.

Já agora uma das melhores placas para mining é a GTX590 da GeForce, o preço deve andar por volta do 650€, o que é uma pena, mas faz quase 200MHash/s(193, assim o afirmam, pois pessoalmente nunca experimentei nenhuma)

Já faz um tempo desde que andaste na mineração não? Se visitares o link que meti no post anterior, podes ver que já há uma dúzia de placas da ATI + potentes que a GTX590, por exemplo a 6990, que faz ~ 835MHashes/s.

Lá tem também a indicação de MHash/J (por Joule), o que te dá uma ideia dos gastos em electricidade por MHash, e onde se pode ver que, enquanto as placas gráficas rondam os valores entre os 1-2 MHash/J, os processadores (a maior parte, plo -) fica-se por valores a rondar os 0.5 MHash/J.

[barnabe619]

Depois de ter visto este topico commecei a generar bitcoin com o gpu do meu portatil (ati 5850m => 105Mhach) accumulei uns 25 bitcoins, mas como aquilo nao valia nada parei...
Parece que fiz um erro


Mas bom, ganhei mesmo assim uma pequena fortuna, a questao é agora se vendo ou espero que ganhe mais valor

[crust]

A ideia é utilizar a placa gráfica, isso com cpus já não se usa.

Boa Noite.

Tens razão em relação ao GPU's mas quando estamos a falar de servidores, em que um único cpu Xeon 8 core faz à volta de 25Mhash/s, como o Xeon E6520.

Uma torre de 24 máquinas(tipo um frigorifico, com slots) cada uma com 4 CPU's, dá 24x4Xx25=2400MHash/s. Agora imagina 10 destes "frigorificos"(um datacenter médio), 10*2400=24000Mhash/s.

Já agora uma das melhores placas para mining é a GTX590 da GeForce, o preço deve andar por volta do 650€, o que é uma pena, mas faz quase 200MHash/s(193, assim o afirmam, pois pessoalmente nunca experimentei nenhuma)

Bom mining.
C.

[Hramos3]

Fazer BC's com um PC é uma tarefa muito demorada, mesmo para um quadcore,i5,i7 ou equivalentes.

A ideia é utilizar a placa gráfica, isso com cpus já não se usa.

Para terem uma ideia da diferença entre um e outro, com um cpu Core i5 520M faço ~1.6MHashes/s , com uma placa gráfica de gama média - Ati 5650 ~55MHashes/s.

As placas gráficas + potentes podem chegar às 835MHashes, tanto que alturas houve que pessoal fazia máquinas de propósito para minerar bitcoins... Devem ser esses agora a puxar o preço para baixo, para não ficarem entalados com placas gráficas de 500€ ( ás 3 e 4 de cada vez )

Podem ver o comparativo aqui: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

O primeiro crash das bitcoin aconteceu na sexta feira passada (10/06/2011).

Ainda valem 20$, podem ver aqui:
http://bitmarket.eu/

Resta saber por quanto tempo... Já estou + ou - à 5 dias em constante mineração para tentar gerar uma bitcoin... Tenho praí 0.70 Bitcoins

[Quico]

Não estou a favor nem contra; aliás, sendo liberal já estão a imaginar para que lado eu vou tender...

Mas valerá a pena ouvir algumas objecções como a deste moço:

<iframe width="500" height="350" src="http://www.youtube.com/embed/DoK8HXMSsNg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[crust]

Boa tarde.

Fazer BC's com um PC é uma tarefa muito demorada, mesmo para um quadcore,i5,i7 ou equivalentes.

Mas para alguém que possa dispor das horas nocturnas de um parque informático de Servidores, já se consegue fazer alguma coisa, uns BC's por semana.

As máquinas já se encontram sempre ligadas(24h/dia), por isso não se põe a questão eléctrica, apesar do consumo ser um pouco maior em processamento, contudo,sendo a maior parte do processamento feito de dia, pode-se ocupar o restante tempo para produção de BC's.

Contudo não é uma solução ao alcance de todos.

Quanto ao custo de produção de BC's versus hardware, não é rentável comprar hardware só para produção de BC's.

Umas notas alternativas sobre o BC, em inglês.

"Is BitCoin a Triple Entry System?"
http://cryptome.org/0004/bitcoin-triple.htm

C.

[krat3r]

O primeiro crash das bitcoin aconteceu na sexta feira passada (10/06/2011).

http://www.dailytech.com/Digital+Black+ ... e21877.htm

[migluso]

Quando eu a mencionei aqui, valia uns meros 0.25 USD...

E isto foi há 6 meses atrás.

WOW...
Ai se eu soubesse...

Não fazia ideia da evolução que estava a ter as BCs, pelo que foi uma surpresa quando li hoje a notícia...

[MarcoAntonio]

O processador[cpu] do meu desktop a 100% gasta mesmo uns 130w [ou até mais...]..
Sim gasta um pouco mais que a média, mas a performance também é acima da média...

Ah, ok.

Quanto ao estar a trabalhar, estava a considerar deixar o pc ligado só para aquilo, de noite por exemplo. Isto para que não tenhamos o pc lento [quando algo puxa a 100% pelo cpu tudo o resto fica lentooo], (...)

Nada disso, os processos nos sistemas operativos estão ordenados por prioridades e os recursos do CPU são fornecidos em função dessas prioridades.

Não notas absolutamente nada porque este processo (e outros) só utilizam os recursos que os restantes deixam livres.

O único efeito é o consumo mesmo (os componentes electrónicos praticamente não têm desgaste portanto não ocorre nada mais digno de menção).

mas suponho que o software de produção de BC's liberte 'potência' para a utilização de outros programas automaticamente..

Exacto.

O ritmo de produção de BC's continua semelhante?
Suponho que agora, atendendo ao valor do BC, a produção seja bem mais lenta, não?
Ainda tenho de analisar isto..

Não, parece que baixou devido a questões relacionadas com o cálculo (onde cada vez é mais difícil avançar) e ao aumento de aderentes.


Como eu disse acima:

Por desenho de concepção, a disponibilidade de Bitcoins está limitada e tende para 21 milhões, metade dos quais serão criados nos primeiros 4 anos (metade dos restantes nos 4 anos seguintes e por aí adiante).

Isto é, cada vez se produzem menos bitcoins por unidade de tempo. O que quer dizer que cada unidade de processamento vai ter mais dificuldade em avançar à medida que o tempo passa. Acrescendo que cada vez está a competir com mais produtores uma vez que rede tem vindo a aumentar...



Em contrapartida, também varia conforme o processador. Na verdade, aparentemente são os processadores gráficos que efectuam os cálculos em questão de forma mais eficiente e parece que o mining através do CPU até vai ser removido proximamente uma vez que está-se a tornar virtualmente ineficaz. Isto para dizer que cada utilizador individual não está a produzir à mesma velocidade que cada um dos restantes, naturalmente.




A principal utilidade deste processo de cálculo é fornecer segurança ao sistema a vários níveis (nomeadamente faz com que seja virtualmente inútil tentar "falsificar/enganar" o sistema porque requere recursos que têm de competir com o poder de processamento de todo o resto da rede de utilizadores genuínos, muito basicamente é isto).

[Mkpt]

Nas tuas contas estás a considerar a potência total mas o custo de produção - para muitos utilizadores, que têm o PC praticamente sempre ligado - é apenas o custo adicional de ter o processador a 100% (ou seja, a potência consumida pelo microprocessador). O que é apenas uma parte desses 130W...

O utilizador típico que usa o PC para browsing na internet, editar documentos ou folhas de cálculo, etc, etc tem o processador quase todo desocupado a maior parte do tempo também (um PC moderno para navegar na internet utiliza para aí uma média de 10% da potência de cálculo do processador).

Não se aplica a todos, é verdade, mas imagino que existem muitos utilizadores nessas condições.

O processador[cpu] do meu desktop a 100% gasta mesmo uns 130w [ou até mais...]..
Sim gasta um pouco mais que a média, mas a performance também é acima da média...

O consumo de um cpu normal/ mediano a 100% anda nos 75-80 watts a 100%..

Só em cpu's de portáteis é que se consegue baixo consumo [<30 watts], mas a performance è à medida do consumo.



Quanto ao estar a trabalhar, estava a considerar deixar o pc ligado só para aquilo, de noite por exemplo. Isto para que não tenhamos o pc lento [quando algo puxa a 100% pelo cpu tudo o resto fica lentooo], mas suponho que o software de produção de BC's liberte 'potência' para a utilização de outros programas automaticamente..




O ritmo de produção de BC's continua semelhante?
Suponho que agora, atendendo ao valor do BC, a produção seja bem mais lenta, não?
Ainda tenho de analisar isto..

[MarcoAntonio]

Nas tuas contas estás a considerar a potência total mas o custo de produção - para muitos utilizadores, que têm o PC praticamente sempre ligado - é apenas o custo adicional de ter o processador a 100% (ou seja, a potência consumida pelo microprocessador). O que é apenas uma parte desses 130W...

O utilizador típico que usa o PC para browsing na internet, editar documentos ou folhas de cálculo, etc, etc tem o processador quase todo desocupado a maior parte do tempo também (um PC moderno para navegar na internet utiliza para aí uma média de 10% da potência de cálculo do processador).

Não se aplica a todos, é verdade, mas imagino que existem muitos utilizadores nessas condições.

[Mkpt]

Não percebi. Eu adiro, e o meu CPU cria dinheiro?

Isso é o sonho de qualquer um... ter o PC a ganhar dinheiro por mim

Podes aderir e criar dinheiro, mas não penses que vais fazer uma fortuna: ao ritmo actual um PC faz uns 50 BCs por ano (o que vale uns $12, ou seja, fazes cerca de $1 por mês).

O ritmo a que se faz dinheiro (globalmente) está pré-definido e quantos mais utilizadores criam dinheiro, menos é criado "por utilizador" dado que mais utilizadores estão a competir pela criação desse dinheiro.

Contas, para 8 horas por dia.. 365 dias/ano..

Desktop.. cpu gasta 130w/hora

1.04 Kw x 0.20€= 0.208€

0.208 x 365 = 75.92€

Ou o ritmo de produção aumentou/o meu desktop produz muito acima de média ou 50 BC's custariam à volta de 76€.
O que quer dizer que cada BC tem que valer mais que 1.52€, caso contrário é 'perder' dinheiro..
Para além do facto de ter que dedicar a máquina 8 horas por dia à produção de BC's..


Mas se manter-se $8 é capaz de valer a pena..
Ainda se consegue produzir 50 BC's por ano?
isso é $400/ano ou $33.3/mês...
Acho que começa a ganhar interesse...

A $28 e 50 BC's anuais ... vale a pena comprar hardware dedicado para a produção desta moeda...

[MarcoAntonio]

When we first mentioned Bitcoin — the virtual currency — it was hovering at $8 against the US dollar.

Last week it reached $28. And we first mentioned Bitcoin last Monday — seven days ago.

Quando eu a mencionei aqui, valia uns meros 0.25 USD...

E isto foi há 6 meses atrás.

[migluso]

When we first mentioned Bitcoin — the virtual currency — it was hovering at $8 against the US dollar.

Last week it reached $28. And we first mentioned Bitcoin last Monday — seven days ago.

So it seems that just as bitcoins are gaining mainstream attention, some commentators are already calling a top in the bitcoin market. At the very least, this kind of volatility can’t be good for a nascent currency which wishes to become a viable alternative to official, central-bank administered ones.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/06 ... dcontent=1

[MarcoAntonio]

Em última instância, a única diferença que existe para a moeda corrente que utilizamos no dia a dia é o nível de confiança.

Mas a prazo é algo que pode mudar se o bitcoin ganhar uma escala global e for utilizável na generalidade das aplicações (ie, aceite em praticamente qualquer lado ou em qualquer tipo de serviço de forma semelhante às outras moedas).

Obviamente, não é algo que possamos dizer neste momento. Mas outras aplicações e produtos baseadas em serviços online partilhados ou distribuidos ganharam uma dimensão tal que rapidamente acabaram por suplantar soluções convencionais baseados no "mundo real" a que estavamos habituados há décadas ou séculos. Por enquanto, à escala global, isto é um projecto ainda microscópio. Mas pode crescer, o conceito em si tem pernas para andar e vale a pena deitar o olho à coisa...

Já agora, é um possível investimento uma vez que o bitcoin pode - se vier a ter sucesso e escala - vir a valorizar substancialmente dentro de alguns anos (se a economia do bitcoin continuar a crescer e à medida que nos aproximamos dos 21 milhões de bitcoins, tenderemos a ter um cenário deflacionário nos preços em bitcoins).

[migluso]

Pode ser um meio de troca, mas isso até conchas de praia podem ser. Como reserva de valor, não serve, não por causa da questão da inflação que foi colocada, mas sim por falta de uma entidade viável como emissora da moeda.

Boa tarde,

Concordo quando dizes que pode ser um meio de troca mas não cumpre a função de reserva de valor. Também cumpre a função de medida de valor.

Discordo relativamente à razão que apresentas para justificar o não cumprimento da função de reserva de valor.

Na minha opinião, esta função não se cumpre pelo facto

do seu valor não se basear em nada tangível...

...característica que partilha com a moeda corrente que utilizamos diariamente...

Tal sistema só funciona enquanto existir confiança.

Mesmo sendo um bem tangível, a reserva de valor depende da quantidade desse bem. Se em determinado momento a oferta desse bem aumentar significativamente, o valor do mesmo diminuirá, colocando em causa a função de reserva de valor. Como Niall Ferguson explicou num documentário, foi algo do género do que aconteceu com a prata quando os conquistadores espanhóis descobriram minas na América do Sul e inundaram a Europa com o metal.

cumps

[djovarius]

Boas tardes,

É bem claro que há uma confusão. Eles dizem que é a uma nova moeda, mas na realidade, não é bem assim.

Pode ser um meio de troca, mas isso até conchas de praia podem ser. Como reserva de valor, não serve, não por causa da questão da inflação que foi colocada, mas sim por falta de uma entidade viável como emissora da moeda.

Assim, servirá de tanto como os "monkey dollars" emitidos por um famoso Bar

10.000 monkey dollars = valiam, por exemplo, uma cervejada, uma bomba de meio-litro !!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Instalei porque algo que me fascina é o conceito de valor. E isto é um belo exercicio, mas atenção à conta da luz e ao desgaste do computador pois aquilo puxa a 400% pelo meus CPUs!

O alerta faz todo o sentido porque os mais distraídos podem não reparar que aquilo põe o CPU a 100% (o que tem efeitos práticos, nomeadamente no consumo).

Mas atenção: não se é obrigado a gerar moeda, isso dá para desactivar (na verdade, até vem desactivado por defeito).

[migluso]

A capacidade criativa do ser humano é infinita:

http://www.timebanks.org/
http://www.proyectomutuo.org/
http://uk.zopa.com/ZopaWeb/
http://www.prosper.com/
http://www.ormita.com.au/index.html

Por vezes travada:
http://www.libertydollar.org/

Fica uma lista enorme de mecanismos ou meios de transacção privados:
http://www.complementarycurrency.org/cc ... ublic.html

De Portugal aparece uma suposta organização em São Brás de Alportel, mas parece já não existir.

[sargotrons]

Instalei porque algo que me fascina é o conceito de valor. E isto é um belo exercicio, mas atenção à conta da luz e ao desgaste do computador pois aquilo puxa a 400% pelo meus CPUs!

[Porche]

O Fed é privado e sabemos se pensarmos e procurarmos quem o controla, mas não existe em nenhum lado os nomes para consulta..

[Porche]

O dinheiro desde os anos 20 quando foi criada o malfadado FED que a massa monetaria não é controlada pelos Governos. O euro foi mais outra Jogada para acabar com o estado a controlar o dinheiro e agora temos o BCE, muita pessoas aindam pensam que os USD e Euro são controlados por politicas e estados, mas não são. Por isso meia duzia controlam o Mundo e criam estas crises de tempos em tempos.
A libra e muitas outras é controlada pela familia Rotchild.
A China essa sim é pelo govermo mas como o goberno é dono de tudo...vai dar ao mesmo


Era giro existir algo que eles não controlassem, isso sim era fantastico.