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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 6/8/2021 16:15

A adoção ainda tem um longo caminho a percorrer, apesar da aceleração espetacular dos últimos anos, muito mais rápida que, por exemplo, a da internet. O que se vai sentir mais não será tanto a adoção entre 0 e 1, mas sim a dimensão da exposição. P. ex uma folgada maioria de investidores institucionais já está presente no espaço crypto e a quase totalidade prevê estar presente em menos de 5 anos.

No retalho, de acordo com o survey publicado em Junho pela CNBC:

"Nearly half of millennial millionaires have at least 25% of their wealth in cryptocurrencies, according to the CNBC Millionaire Survey.

The results highlight a new generational divide in wealth creation from crypto, with younger investors able to earn vast fortunes from the surge in the prices of bitcoin, ether and other digital currencies.

The importance of crypto to young millionaires could shift the wealth management industry, as private banks, brokers and wealth management firms scramble to cater to a new, crypto-heavy clientele.
(...)
Some 47% of millennial millionaires surveyed have more than 25% of their wealth in cryptocurrencies, according to the survey of 750 investors with at least $1 million in investible assets. More than a third of millennial millionaires have at least half their wealth in crypto."


Só não vê quem não quer.
Anexos
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Re: Bitcoin

por Àlvaro » 6/8/2021 11:27

NirSup, legalizar como moedas é uma propaganda para vender o produto. Isso não existe, nem vai existir. :wall:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 22:58

Spfgg, os bitcoins não se gastam :-$ muito menos em telemóveis ...

Só faltavam os nazis ... ahahahaha
Onde está a mentira no mapa ?
O mapa diz que existem poucas pessoas a utilizar bitcoin.
Não diz que vai ser adotada ou não, nem sequer diz que o preço vai subir ou descer.
Noto que o teu inconsciente começa a ver as mais claras, ahhahahahha
Parece que já aceitas-te que não vão ser banidas.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 5/8/2021 22:46

ricardmag Escreveu:Acho que isto da regulação pode ser muito positivo para a bitcoin.
Talvez seja desta que massifique de vez a utilização.

Imagem


Este mapa é republicado no Caldeirão da Bolsa em menos de 1 semana.

"Uma mentira dita mil vezes torna-se verdade".

Esta é uma frase célebre de Joseph Goebbels, ministro da propaganda na Alemanha nazi e que foi muito explorada e aproveitada por Estaline na era comunista da URSS.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 5/8/2021 22:39

A história do Paypal é interessante, mas honestamente tenho mais fé que a adopção mais mainstream venha da square. A cashapp tem super penetração nas faxas etárias mais novas e o Jack tem um ethos muito alinhado com o da Bitcoin (e crypto em geral). Acho que se eles conseguirem tornar-se a interface entre tradfi e defi, seria a killer app.

EDIT:
Aparentemente a Xiaomi agora aceita bitcoin. Não acho que alguém tenha grande interesse em gastar em telemóveis, mas é qualquer coisa.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/xiaomi-passa-a-aceitar-bitcoin-como-pagamento-nas-lojas-em-portugal
Editado pela última vez por Spfgg em 5/8/2021 22:51, num total de 1 vez.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 22:25

Deves estar a falar do Biden e do que está todo dia a imprimir dólares :twisted:
Esses é que precisam de dinheiro fresco, ahahahaha
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 5/8/2021 22:22

A desregulação e não pagar impostos era o céu. Agora a regulação e a carga de impostos tb é bom. Já não sabem o que fazer para atrair dinheiro fresco. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 22:18

São questões importantes sem duvida.
Na net encontras fácil se pesquisares por Adoption of technology in the US
O gráfico mostra que poucas pessoas usam crypto.

E depois aparece uma super app que pode aumentar os utilizadores

JUL 28, 2021
PayPal’s crypto ‘super app’ set to roll out soon

PayPal reported that it had more than 400 million active user accounts as of June 30, with $311 billion in total payment volume for the second quarter of 2021. Venmo, the PayPal-owned payments firm, which launched crypto trading in April, had roughly $58 billion in total payment volume for the second quarter of 2021, with 76 million active accounts.


Imagem
https://cointelegraph.com/news/paypal-s-crypto-super-app-set-to-roll-out-soon
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MarcoAntonio » 5/8/2021 18:56

ricardmag Escreveu:Se estiveres interessado nesses "pormenores" existem outras fontes na net a explicar tudo.

Eu não perguntei por outras fontes a explicar "tudo", perguntei pela explicação para este gráfico em concreto. Quem teria de explicar este gráfico foi quem o produziu, quais foram as fontes que utilizou e que critérios e métricas aplicou para se perceber o que é que ele representa.

ricardmag Escreveu:A ideia principal que tiro dai é que isto ainda está no inicio no que toca a adoção.

Percebe-se que é o que autor pretende transmitir. Mas no que eu estou mesmo interessado não é na ideia que ele quer vender mas no mérito e qualidade da informação que ele está a utilizar para transmitir a informação (leia-se, opinião) que ele quer.

Por exemplo, aquele gráfico pode chegar aos 100% no bitcoin sem nunca chegar a ser amplamento utilizado. O valor pode inclusivamente subir sem subir o volume de transações, é essencial perceber como o gráfico é produzido e como foi produzido para as outras tecnologias para se perceber o que é que realmente significa.

E também convém ter em mente que o autor só está a escolher as tecnologias que ele quer. Provavelmente dava mais trabalho (e muito provavelmente iria contra o interesse do autor) mas se este quisesse também podia produzir um gráfico com tecnologias falhadas ou de efémera duração e depois meter lá o do bitcoin também.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 18:46

Se estiveres interessado nesses "pormenores" existem outras fontes na net a explicar tudo.

A ideia principal que tiro dai é que isto ainda está no inicio no que toca a adoção.

Acredito que a regulação vai trazer mais pessoas porque muitas tem medo de estarem a fazer alguma coisa ilegal.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MarcoAntonio » 5/8/2021 18:39

ricardmag Escreveu:https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/9vwcex/adoption_of_technology_in_the_us/

acho que é percentagem da população. o quê que poderia ser ?


Em "percentagem da população" quer dizer o quê? Que utilizam todos dias avião, uma vez por mês, uma vez por ano, uma vez na vida?

São coisas totalmente diferentes e consultar a fonte só reforçou a pertinência do meu comentário anterior uma vez que não está claramente explicado. Sem uma explicação da metodologia utilizada (fontes, critérios e métricas) isto não tem valor nenhum. No limite pode ser inventado ou o autor ter utilizado as métricas que lhe deu mais jeito para cada tecnologia, sem nunca explicar o que fez, como e porquê.


Isto já para não falar da problemática destes gráficos que tendem a ser enviezados pela sua própria natureza (o autor não vai colocar num gráfico destes tecnologias que falharam ou que nunca foram amplamente adoptadas, por exemplo).
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 18:31

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/9vwcex/adoption_of_technology_in_the_us/

acho que é percentagem da população. o quê que poderia ser ?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MarcoAntonio » 5/8/2021 18:27

Qual é a fonte deste gráfico? É que não se percebe exactamente o que é nele está representado, que métricas são utilizadas e como se comparam entre tecnologias. Por exemplo, o que é que quer dizer uma adopção de quase 100% na aviação? 100% de quê? É que sem se perceber exactamente quais métricas estão a ser utilizadas e como isso é comparável entre diferentes tecnologias (aliás, sem uma legenda apropriada, nem se percebe exactamente que tecnologias estão representadas, embora a generalizada seja deduzível), o gráfico não significa coisa nenhuma...
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 5/8/2021 18:17

Acho que isto da regulação pode ser muito positivo para a bitcoin.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 5/8/2021 18:07

Cá está: inevitável com Biden. Com Trump seria mesmo o Faroest, daí a subida astronómica e a especulação. Se Trump tem ganho as cripto fariam brilharetes. Mas os democratas deitaram-lhe a mão:

https://expresso.pt/economia/2021-08-05 ... --bb2def95
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 4/8/2021 21:37

Uruguayan Lawmaker Proposes Bill to Treat Crypto as Legal Tender

Imagem

The project, presented by ruling party senator Juan Sartori, includes a regulatory framework for crypto exchanges and miners.

A senator from Uruguay has introduced a bill to make cryptocurrencies legal tender in the South American country.

The bill, which was presented on Tuesday by Sen. Juan Sartori, seeks to provide “legal, financial and fiscal security in the business derived from the production and commercialization” of cryptocurrencies.

“Crypto assets will be recognized and accepted by law and applicable in any legal business. They will be considered valid means of payment,” the project states.

https://www.coindesk.com/uruguay-crypto-bill-legal-tender-juan-sartori
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 4/8/2021 20:01

Valor intrínseco ? :oh:

O bitcoin não é nenhuma empresa, não tem CEO e muito menos tem EBITDA :twisted:
Segundo dizem o bitcoin é mais parecido com o ouro ... isto é o bê-á-bá de muitas crypto

sf.PNG
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 4/8/2021 14:35

Excerto da entrevista de hoje de manhã do Chairman da SEC na CNBC: https://twitter.com/SquawkCNBC/status/1 ... 1291942913

Quem quiser ver na totalidade, foi pelas 12.00 aprox hora Portuguesa.

Discurso completo do Aspen SF, pubilcado antecipadamente, aqui: https://www.sec.gov/news/public-stateme ... 8-03#_ftn9

Muito interessante o tema da aprovação de ETFs via CME Bitcoin Futures, pessoalmente não vejo qual a objeção, ainda hoje, a fazer via spot, mas melhor via futures do que não existir, somando assim ETF aos restantes fundos como trusts, mutual, etc que já transacionam em crypto de forma regulada.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 4/8/2021 14:33

Se outro argumento não houvesse para me fazer desacreditar no futuro do bitcoin e para me convencer que as cripto moedas não têm qualquer valor intrínseco, haveria este: os apelos, os convites e os anúncios constantes sempre que navego na internet.
Aprendi, desde muito cedo, que ninguém anda a oferecer nada a ninguém. E que o que é bom, mesmo bom, guardamos para nós.
Procura o que está escondido e foge do que é oferecido.
Até nas relações ou relacionamentos afetivos estes ensinamentos se mostram verdadeiros.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 4/8/2021 14:06

Ser preciso virem todos os dias ao mercado fazer propaganda é um sinal bear. :?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 4/8/2021 13:27

'Nakamoto's innovation is real,' says SEC Chair Gary Gensler

Gary-Gensler-Bitcoin.jpg


“[...] in that work I came to believe that though there was a lot of hype masquerading as reality in the crypto field, Nakamoto’s innovation is real.”

“Primarily, crypto assets provide digital, scarce vehicles for speculative investment. Thus, in that sense, one can say they are highly speculative stores of value.”

https://cointelegraph.com/news/nakamoto-s-innovation-is-real-says-sec-chair-gary-gensler
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Re: Bitcoin

por NirSup » 4/8/2021 0:02

Taxar as transações com as cripto moedas é o mesmo que taxar os serviços sexuais das prostitutas.

O facto do Presidente Biden pretender sujeitar a imposto as transações feitas com cripto moedas não poderá ser entendido, no meu ponto de vista, como a legalização ou a oficialização das cripto moedas.
Os Estados anglo-saxónicos, com os EUA em primeiro lugar, sempre nos deram mostras do seu pragmatismo. Ora, se a compra e venda de cripto moedas e as transações em cripto moedas são uma realidade nalguns países, que vão tolerando a sua existência, não faz sentido que as mesmas estejam isentas ou não sujeitas aos impostos que incidem sobre as transações das mercadorias em geral.
Também nalguns países os serviços sexuais das prostitutas estão sujeitos a impostos sem que isso permita concluir que não sejam considerados como eticamente censuráveis.
Seria socialmente injusto e fiscalmente intolerável que essas compras e vendas ficassem afastadas de qualquer taxação. E julgo que irão ficar sujeitas a imposto não só as mais-valias em resultado da venda de cripto moedas mas também as transações feitas com cripto moedas.
O anonimato que era apanágio das cripto moedas e a sua mais-valia suprema vai desaparecer. E com isso desaparecerá para sempre o interesse nas cripto moedas por parte de muitos utilizadores/criminosos..
O crime voltará a fazer-se em cash (as notas não falam).
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 3/8/2021 21:31

Peter Lynch: Why You Should Always Ignore Economic Predictions When Investing

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 3/8/2021 16:22

Os fundamentais não mudam literalmente desde o genesis block (com a excepção do ocasional update ao protocolo - que é raro).
A única coisa que muda é a percepção.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 3/8/2021 16:18

SPf, não digo que seja amanhã, o que me parece é que não só subiu demasiado como os fundamentais se esfumaram com a derrota de Trump.
 
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