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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 9/6/2023 7:17

bitcoiner Escreveu:Se não estivéssemos no tópico da bitcoin diria que estavas a falar da banca tradicional que ao longo da historia nos mostrou o pior do pior, e não foi por isso que as pessoas deixaram a ir lá depositar o dinheiro. Foram essas vigarices que provocaram a origem da bitcoin.


Meu caro Amigo,
Maus exemplos há em todo o lado. Mas, felizmente, são mais, bem mais, os bons exemplos do que os maus exemplos.
Ovelhas negras no rebanho sempre houve e sempre haverá. Mas se olhares para o rebanho o que vês? Um mar imenso de brancura.
Não queiram fazer da exceção (excecionalíssima) a regra com o propósito de subverter tudo.

As pessoas, os depositantes, confiam no sistema bancário, mas são poucas e serão cada vez menos os que confiam nas exchanges de criptomoedas.
Deixem-se de narrativas delirantes e utópicas.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MVP » 8/6/2023 20:42

NirSup Escreveu:
p3droPT Escreveu:O que tem esta questão da binance e coinbase a ver com bitcoin?


Claro que tem. Obviamente. Por razões óbvias. Quem quer ter um ativo em depósito se não confia no depositário?
E quem confiou e foi enganado, nunca mais confia em ninguém.
Começa a ser cada vez mais perceptível a dificuldade de manter seguros os cripto ativos.
Alguém no seu perfeito juízo irá fazer um depósito de notas (dinheiro a sério) em casa de um vigarista ou cadastrado?
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Por razões obvias.. Que são quais? Mas tens de perceber o que é bitcoin..

Eu posso apenas comprar bitcoin na binance ou coinbase e ter as chaves numa wallet bem longe de qualquer uma.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 8/6/2023 17:35

Na mesma manhã do anúncio do processo da SEC, o chair da CFTC estava a depor no Congresso:

«Speaking in a US House Committee hearing on “The Future of Digital Assets: Providing Clarity for Digital Asset Spot Markets,” Behnam reiterated his stance on Ethereum being a commodity. The question arose when Congressman Austin Scott said crypto assets were clearly not securities and that the assets should be regulated by the CFTC and not the SEC. The CFTC Chair replied, “I’ve argued in the past that Ether is a commodity.”»

Dos c. 200 tokens transacionáveis na Coinbase, a SEC apontou 13 como sendo securities, não há uma pessoa no planeta que consiga perceber o racional de porquê esses 13.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por bitcoiner » 8/6/2023 17:06

Bem observado MPC, mais um enigma.
Também achei muito estranho nas acusações não mencionarem a ethereum como security.

Em relação ás acusações contra a binance e coinbase, parece-me que houve uma tentativa de colocar os dois casos no mesmo saco. Existem aspetos comuns entre as duas acusações mas no caso da binance é muito mais grave. E não podemos esquecer que a coinbase é uma empresa de capital aberto e listada em bolsa.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 8/6/2023 16:49

Pequena curiosidade, o governo americano usa a Coinbase quando quer vender Bitcoin. Ainda há algumas semanas/meses venderam por mais de $200M c. de 9800 BTC e anunciaram mais 4 tranches de vendas para 2023 no valor de, a preços atuais, mais de $1bi.
SEC não está a atacar, por enquanto, BTC, devido aos precedentes e supervisão pela CFTC, a agência com quem compete neste tema e que quer supervisionar crypto.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por bitcoiner » 8/6/2023 13:47

Se não estivéssemos no tópico da bitcoin diria que estavas a falar da banca tradicional que ao longo da historia nos mostrou o pior do pior, e não foi por isso que as pessoas deixaram a ir lá depositar o dinheiro. Foram essas vigarices que provocaram a origem da bitcoin.

É inegável que as corretoras desempenham um papel importante na economia cripto mas não são imprescindíveis. Ainda bem que a bitcoin e a maioria das altcoins são sistemas descentralizados, trustless e permissionless.

Se quiseres saber mais sobre isto visita este tópico:
Web3, Blockchain, Bitcoin e Altcoins
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=30&t=95527

Com as stablecoins reguladas e com as CBDC's é possível de uma forma fácil as pessoas deixarem de utilizar intermediários para trocar cripto por fiduciárias. Não podemos esquecer que estes processos são contra a binance e a coinbase que são intermediários, e não contra a bitcoin. O pedro tem razão. Mesmo a SEC dizendo nos processos que algumas altcoins são securities isso não é definitivo ou vinculativo. Noto um desespero tremendo contra as cripto por parte da SEC, só ainda não entendi bem porquê. Será por não ter conseguido evitar o escândalo da FTX e outros ? Onde estava o controlo nessa altura ? Será que é por causa do caso da ripple, que está para ir por agua abaixo ?

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 8/6/2023 11:46

p3droPT Escreveu:O que tem esta questão da binance e coinbase a ver com bitcoin?


Claro que tem. Obviamente. Por razões óbvias. Quem quer ter um ativo em depósito se não confia no depositário?
E quem confiou e foi enganado, nunca mais confia em ninguém.
Começa a ser cada vez mais perceptível a dificuldade de manter seguros os cripto ativos.
Alguém no seu perfeito juízo irá fazer um depósito de notas (dinheiro a sério) em casa de um vigarista ou cadastrado?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MVP » 7/6/2023 19:19

Àlvaro Escreveu:Se duvidas ainda houvesse penso que foram dissipadas: investimentos de altíssimo risco, puramente especulativos e com elevada probabilidade de correrem mal. A menos que se acerte com o timing para entrar curto. :shock: :shock:


O que tem esta questão da binance e coinbase a ver com bitcoin?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por alvaroB » 7/6/2023 15:06

NirSup Escreveu:
alvaroB Escreveu:O Brian Armstrong da Coinbase veio soltar relatórios aceites na altura do IPO. A SEC parece que está a fazer o ataque final e vai empurrar estas empresas para outros países. Segundo ele está a atacar algo que aceitou em 2012 (se não me engano).


Aceitou? Não aceita mais?
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As leis e os regulamento não são imutáveis, no entanto não deixa de ser interessante assistir a isto e questionar as ações do SEC, que tanto podem ser válidas ou não. Não é porque se podem alterar leis que não se deve questionar a alteração, não é porque criam leis rígidas que não se pode questionar a rigidez. Se o SEC estivesse 100% correto tudo isto tinha terminado com o caso interminável da Ripple e não foi o que aconteceu.

Isto são questão, não estou a escrever isto a pender para nenhum lado da balança. Penso que é válido. E outra: e o ethereum está de fora porquê? É porque há interesse institucional? Mais uma vez é uma questão.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 7/6/2023 10:46

alvaroB Escreveu:O Brian Armstrong da Coinbase veio soltar relatórios aceites na altura do IPO. A SEC parece que está a fazer o ataque final e vai empurrar estas empresas para outros países. Segundo ele está a atacar algo que aceitou em 2012 (se não me engano).


Um pouco off-topic de "Bitcoin", mas isso que dizes é um ângulo que fragiliza a SEC. O modelo de negócio da Coinbase, incluindo tipo de ativos envolvidos e serviços prestados faziam parte da documentação IPO. A SEC tem disclosures genéricos relativamente à responsabilidade limitada dela na validação extensiva do modelo de negócio, mas dificilmente se escapará com isso de ser confrontada pelos tribunais, exemplificando um pouco no limite do ridículo, se uma empresa submeter documentação para cotar em bosa as suas ações e disser que vende narcóticos a SEC não vai deixar a empresa tornar-se "pública", na medida em que não estaria a realizar a sua função mais básica de supervisão do mercado e proteção dos investidores.

Por outro lado, nos tokens/crypto assets que são ou não considerados securities, esse é um tema só válido nos EUA, p. ex. na Europa não temos essa diferenciação e as empresas como Coinbase têm mais facilidade no encaixe legal, como se tem visto. O registo na SEC como securities destes tokens não é possível, é uma mentira com todos os dentes do Gensler, e isso tem sido apontado por todos os juristas desta área, a SEC devia abrir um registo e regras próprias para registo, só que não o faz por um lado porque não quer, para o Gensler guardar o apoio político do lado esquerdo radical do partido democrata e manter as suas ambições de ser nomeado secretário de estado do tesouro, por outro lado porque não há ainda regras aprovados pelo Congreeso sobre isto e há uma luta entre as agências do Governo, com a CFTC a querer ser a agência que tutela crypto e a SEC a não concordar e querer ser ela.

Sobre as regras ridículas, num protocolo descentralizado, tipo Ethereum, quem é que assina um contrato como representante do Ethereum, como o "dono disso" para representar junto da SEC ? O processo de registo de ações de uma empresa versus crypto choca logo nos básicos mais elementares . O prórpio Gensler tem declarações no passado em que refere o grau de descenrtalização como suficiente para não serem securities, também ainda há pouco referia que a SEC é tecnologicamente neutral e ontem disse, com os dentinhos todos, que (sic) "não precisamos destes ativos digitais, já temos o dólar que é digital", caiu-lhe a o manto da dissimulação, ao menos fica tudo mais claro.

Ninguém sabe o que vai suceder, expectável mais um infindável processo judicial à semelhança do que decorre e onde ainda não há decisão sobre se o XRP é ou não uma security. O mais provável, sem certezas, é que o Congresso, onde corre uma moção para demitir o Gensler por abuso de poder, venha a legislar e resolver este tema, e a SEC ou a CFTC venham a abrir regras próprias.

Ontem, o tribunal onde corre a ação anterior que a Coinbase colocou contra a SEC onde pedia que esta definisse regras de registo, notificou a SEC para no prazo de 7 dias responder ao tribunal sobre se diz sim ou não à petição da Coinbase
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 7/6/2023 7:54

Se duvidas ainda houvesse penso que foram dissipadas: investimentos de altíssimo risco, puramente especulativos e com elevada probabilidade de correrem mal. A menos que se acerte com o timing para entrar curto. :shock: :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 7/6/2023 7:48

alvaroB Escreveu:O Brian Armstrong da Coinbase veio soltar relatórios aceites na altura do IPO. A SEC parece que está a fazer o ataque final e vai empurrar estas empresas para outros países. Segundo ele está a atacar algo que aceitou em 2012 (se não me engano).


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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por alvaroB » 6/6/2023 22:52

O Brian Armstrong da Coinbase veio soltar relatórios aceites na altura do IPO. A SEC parece que está a fazer o ataque final e vai empurrar estas empresas para outros países. Segundo ele está a atacar algo que aceitou em 2012 (se não me engano).
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 6/6/2023 13:50

A SEC também processou a Coinbase. Processos que podem demorar anos a resolver como no caso da XRP
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por bitcoiner » 5/6/2023 22:14

SEC sues Binance US and founder CZ, and JPMorgan turns to blockchain in India

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 5/5/2023 10:07

Deves andar a utilizar mal o tradingview, ora mostra ai ondes estão as noticias de hora em hora com price targets. Deves andar a ver as sugestões e não as noticias :) Se conseguires 2 noticias com intervalo de +/- 1 hora e em 2 dias consecutivos e sem o filtro "Classe de ativo->cripto" hora dou-te 100 euros em BTC. Se chamas a este momento de frenesim então definitivamente não sabes o que é frenesim nos mercados cripto. Engodo é dizer que existe frenesim ...

PS: O meu PT é 1 milhão mas não posso dizer quando :)
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Candelstick » 4/5/2023 18:36

Acho muito estranho no tradingview virem praticamente de hora a hora noticias de price target da bitcoin, e que pode chegar aqui e que pode chegar ali...
Todo este frenesim à volta da BTC me soa a engodo... estarei enganado?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por bitcoiner » 3/5/2023 17:59

Para os mais desatentos e para quem quiser aprender sobre o tema deixo aqui o link para o tópico de artigos didáticos sobre web3, blockchain, bitcoin e altcoins.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=30&t=95527
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 3/5/2023 14:50

Olá !

Acabei de comprar um lote de BTC porque segundo a minha analise estamos em bull market e o preço está na MA50 diária.

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 28/4/2023 11:48

:clap:

Coinbase responds to the SEC’s Wells notice | Full video

 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 19/4/2023 13:44

A mim não me parece assim tão obvio que o bull market esteja em causa por causa de uma queda de 4%, na esfera cripto o que são 4% ? Podemos ainda não deslumbrar por inteiro um sistema financeiro disruptivo, mas só quem tem a visão obstruída ou um horizonte temporal curto é que não vê isso. Ou é negacionista :lol:

Temos por exemplo os bancos centrais a emitir CBDC e centenas de outras instituições financeiras e não financeiras a implementar soluções com base em blockchain e cripto moedas. Como o bitcoiner disse, essas instituições estão agora na fase de prova de conceito e não tarda nada para que essas soluções estejam a funcionar em pleno.

A blockchain e as cripto moedas estão a ser legitimadas via legislação e isso é inegável. Já passamos do cenário de proibição/criminalização para aceitação, só falta a adoção em massa. Até os mais céticos, excluído os negacionistas, já perceberam isso.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 19/4/2023 11:29

jase, isso vale se passar os 30 mil de modo consistente. Mas que volta a estar perigoso isso parece óbvio. As crupto só poderão valer num cenário disruptivo do setor financeiro, o que não parece estar no horizonte. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por jaseiagora » 19/4/2023 11:20

Eu vejo mais um triangulo ascendente e um suporte nos 29k para curto prazo.
Além de achar que já estamos num bull market de médio prazo.
Temos analises para todos os gostos, depende dos óculos que temos na cara :mrgreen:

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 19/4/2023 9:54

Cá está a barreira dos 30 mil a funcionar. A Bitcoin terá de a passar senão malhará forte como já aconteceu anteriormente. :?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por yaya » 16/4/2023 3:07

jaseiagora Escreveu:
yaya Escreveu:de certeza?


O que viste nessas noticias que te deixa com duvidadas ?


Acho que o ideal é ligar para a AT para esclarecer dúvida :mrgreen:
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