Estado passou de excedente a défice. Finanças culpam anterior Governo

[mais_um]

Elias, prestavas um excelente trabalho ao Caldeirão, colocando um gráfico com a tua previsão, e assim, daqui por 3 meses tiramos a limpo quem tem razão.
abç

Parece-me que estás equivocado, não se trata de acertar previsões, mas sim ser coerente e assumir as afirmações que se fizeram no passado.

[paubo]

Elias, prestavas um excelente trabalho ao Caldeirão, colocando um gráfico com a tua previsão, e assim, daqui por 3 meses tiramos a limpo quem tem razão.
abç

Desculpa lá mas o Elias é dos que mais analises coloca aqui no forum...como podes usar essa forma pouco "amistosa" de intervenção?


Existem muitas maneiras de colocar as questões...essa não me parece a mais correcta.

[Elias]

Elias, prestavas um excelente trabalho ao Caldeirão, colocando um gráfico com a tua previsão, e assim, daqui por 3 meses tiramos a limpo quem tem razão.
abç

Flecha, eu não ambiciono ter razão (quem tem razão é o mercado e mais ninguém). Se costumas ler as minhas análises sabes decerto que eu quase sempre considero vários cenários (por exemplo, se quebrar a resistência, haverá novas subidas, etc.). Não gosto, nunca gostei, de apresentar previsões, pois sei como são falíveis. Limito-me a traçar cenários possíveis para saber como reagir em cada caso.

Claro que respeito quem opta por fazer previsões. No entanto, defendo que quando alguém faz uma previsão deve responder por ela. Já escrevi noutro tópico que defendo que as casas de investimento que vêm a público anunciar determinados targets para as acções deveriam responder pelo seu atingimento ou não (não estou a dizer responder monetariamente, mas pelo menos ser sujeitas a um escrutínio sobre a fiabilidade dessas previsões). Na prática isso não acontece e por isso cada casa manda as bojardas que quer sem ter que enfrentar consequências.

No contexto do Caldeirão, não precisamos, naturalmente, de ir tão longe. O que não faltam aqui são previsões, umas mais fundamentadas e outras menos. Cada um manda os bitaites que entende (o Ulisses apenas costuma exigir argumentos, pois no Caldeirão as previsões devem ser justificadas). Claro que muitas dessas previsões falham e quando isso acontece os autores dessas previsões ficam caladinhos como ratos, suponho que na esperança de que ninguém se lembre da previsão falhada feita uns tempos antes. Nessas situações não sou eu que venho apontar o dedo à previsão falhada, pois não me compete fazer esse papel, não sou escrutinador nem contabilista da taxa de acerto das previsões do Caldeirão.

No entanto, não posso aceitar que alguém que fez uma previsão falhada saia a terreiro a escrever que a sua previsão estava certa. Numa situação dessas entendo que as coisas devem ser clarificadas e foi isso que procurei fazer no post anterior.

Face ao exposto, quem quiser que tire as suas conclusões. E mais não digo

[artista_]

O PSI20 está sobre MM200. Será que é suporte?

EuroVerde um dia ainda hás-de me explicar essa tua fixação na MM200 como suporte...

Até agora está tomando o rumo que previ, ou seja, está desenhando um triângulo simétrico de longo prazo.

Estás a reinar, não? Se não te lembras do que é que tu previste, eu refresco-te a memória. No dia 8 de Novembro escreveste isto (página 23 deste thread):

Amanhã pode ser um bom dia para entrar longo no PSI20

com target a 8500 a 8600.

Desde que escreveste isto o PSI caiu 300 pontos (de 7881 para 7581) e o target que apontaste ficou mais longe. A tua previsão falhou.

Nota que eu não vejo nada de errado no facto de teres falhado (eu também falho muitas vezes) e não é meu hábito vir apontar o dedo a quem falhou uma previsão. No entanto, não considero correcto vires aqui escrever que o índice tomou o rumo que tu previste, quando na verdade aconteceu exactamente o contrário daquilo que previste no dia 8.

Em anexo o boneco que colocaste no dia 8 e que é bastante diferente daquele que colocaste hoje. No dia 8 previas que o índice iria subir mais 9-10% e agora ajustaste o último máximo relativo à inversão do dia 3 de Novembro (anterior ao teu post de dia 8).

Obviamente aquelas linhas são muito flexiveis, tão flexiveis que abarcam muitas possibilidades... eu diria que quase todas!

Enfim, estes gráficos do Euroverde são um assunto já muitas vezes aqui debatido, não compreendo a insistência naquelas "linhas"?!...

Neste momento até não me surpreenderá que esteja outra vez enganado e que o ìndice recupere um bom bocado (da zona onde estamos, que pode ser um pouco ter suporte um pouco mais a baixo de onde estamos neste momento)... embora as tais "linhas" também possam "acomodar" esse movimento, tão flexíveis que são!

abraços

artista

[canguru]

Elias, prestavas um excelente trabalho ao Caldeirão, colocando um gráfico com a tua previsão, e assim, daqui por 3 meses tiramos a limpo quem tem razão.

Euro-green waves versus Elias waves.

[verdeacordaesperança]

Elias, prestavas um excelente trabalho ao Caldeirão, colocando um gráfico com a tua previsão, e assim, daqui por 3 meses tiramos a limpo quem tem razão.
abç

[Elias]

O PSI20 está sobre MM200. Será que é suporte?

EuroVerde um dia ainda hás-de me explicar essa tua fixação na MM200 como suporte...

Até agora está tomando o rumo que previ, ou seja, está desenhando um triângulo simétrico de longo prazo.

Estás a reinar, não? Se não te lembras do que é que tu previste, eu refresco-te a memória. No dia 8 de Novembro escreveste isto (página 23 deste thread):

Amanhã pode ser um bom dia para entrar longo no PSI20

com target a 8500 a 8600.

Desde que escreveste isto o PSI caiu 300 pontos (de 7881 para 7581) e o target que apontaste ficou mais longe. A tua previsão falhou.

Nota que eu não vejo nada de errado no facto de teres falhado (eu também falho muitas vezes) e não é meu hábito vir apontar o dedo a quem falhou uma previsão. No entanto, não considero correcto vires aqui escrever que o índice tomou o rumo que tu previste, quando na verdade aconteceu exactamente o contrário daquilo que previste no dia 8.

Em anexo o boneco que colocaste no dia 8 e que é bastante diferente daquele que colocaste hoje. No dia 8 previas que o índice iria subir mais 9-10% e agora ajustaste o último máximo relativo à inversão do dia 3 de Novembro (anterior ao teu post de dia 8).

[EuroVerde]

Olá

O PSI20 está sobre MM200. Será que é suporte?
Até agora está tomando o rumo que previ, ou seja, está desenhando um triângulo simétrico de longo prazo.

Esperemos que 2011 seja um ano em que o indice não nos dê muita tareia. Penso que vai ser um ano calmo de pouca volatidade em relação aos anteriores. Ainda assim positivo e sem recessão perante o que a maioria dos economistas afirmam.

[Elias]

Por este andar, o Gap dos 7500 irá ser fechado...

não existe qualquer gap: tens de ter em conta os movimentos intradiários - isso já foi aclarado aqui no fórum

Talvez o Marco estivesse a falar do gap dos 6700

[rsacramento]

Por este andar, o Gap dos 7500 irá ser fechado...

não existe qualquer gap: tens de ter em conta os movimentos intradiários - isso já foi aclarado aqui no fórum

[Marco Martins]

Por este andar, o Gap dos 7500 irá ser fechado...

[canguru]

Pelo menos por hoje a LTA funcionou...amanhâ será outro dia, outro teste...

milimétrico, mesmo.
mas com este momentum todo estou céptico que esta LTa de curto-médio prazo funcione como suporte nos próximos dias/semanas.

Sempre conseguiu fechar acima dela. 2ª batalha ganha.

Sim, mas com aquele momentum todo na queda, custa-me a crer que funcione por muito mais tempo como suporte.

aí está o momentum. provavelmente segue-se uma maior volatilidade.

possível ressalto e depois seguem-se testes à zona de suporte (do PSI e de inúmeras cotadas)...

Ia colocar agora um gráfico igualsinho ao teu e escrever o teu pensamento, estou contigo nesta análise

Lta de médio prazo definitivamente quebrada.

sabem-me dizer se quando a PT distribuir o dividendo, e perder cerca de um euro no preço, isto terá efeito no PSI20?
Se fiz bem os cálculos isto corresponderia a uma perda de 150 pontos por esse efeito...

Se o antsal fez bem as contas a zona de suporte vai ser fortemente testada em Dezembro.

Não consigo estar bullish no PSI, qualquer que seja o prazo

[RISCAS]

Com tanto sistema automático (basta ver às reacções quase instantâneas dos movimentos das yelds das obrigações Portuguesas)

As yields da OT portuguesas e de outros paises são o que os operadores quiserem, visto não existir qualquer fiscalização dos valores apresentados.

Acredito, mas não deixa de ser notória a correlação, não só com as yields mas também com o S&P e outros dados. É só seguir uma horita de volatilidade razoável que vemos as ordens subir e descer tão rápido quanto os movimentos de outros índices/indicadores.

Alguem podia colocar grafico actualizado depois fecho ? Obrigado.

[helderjsm]

Com tanto sistema automático (basta ver às reacções quase instantâneas dos movimentos das yelds das obrigações Portuguesas)

As yields da OT portuguesas e de outros paises são o que os operadores quiserem, visto não existir qualquer fiscalização dos valores apresentados.

Acredito, mas não deixa de ser notória a correlação, não só com as yields mas também com o S&P e outros dados. É só seguir uma horita de volatilidade razoável que vemos as ordens subir e descer tão rápido quanto os movimentos de outros índices/indicadores.

[Elias]

Engraçado, eu acabei por nunca dar esse passo, digo para mim mesmo que é por falta de tempo, mas acho que também se deve muito a falta de motivação para o fazer... nos últimos tenho-me afastado dos mercados, já não me dão aquela "pica" dos primeiros anos, nem nada que se pareça!

Bem, comigo acontece o inverso: à medida que vou conhecendo melhor os mercados e amadurecendo a minha maneira de negociar, o meu interesse pelo tema tem vindo a "aumentar" e a "pica" nunca desapareceu. Mas devo referir que ao longo dos 13 anos que levo de bolsa já tive pelo menos dois períodos de alguns meses em que praticamente não negociei (o mais recente foi em 2008, ano em que fiz muito poucos trades mas no qual gastei muitas centenas de horas a estudar gráficos).

[Azul10]

Embora ainda esteja a começar e grande parte do que faço em bolsa seja em ambiente de simulação. Penso que é um passo necessário, abro algumas vezes posições reais mas nunca com muito capital, há que ganhar calo primeiro.

É claro que volta e meia as coisas correm exactamente como planeamos e ver uma acção subir e subir numa posição virtual nos faz ficar irritados e pensar que devíamos ter arriscado mesmo mas também há o reverso, quando a coisa vai ao vermelho é uma alívio.

Estou a investir essencialmente no CAC neste momento, quero começar a conhecer o mercado melhor para futuramente me aventurar a sério.
Com as dicas dos mais experientes cá do Caldeirão tenho aprendido bastante para quem não tinha contacto nenhum com a parte prática, agora há que ganhar calo e, com sorte e saber, ver se consigo uns ganhos.

Entretanto tenho o meu dinheiro no BPIonline que sempre rende algum mesmo que não o invista, os juros são creditados semanalmente e o capital está sempre à ordem para o caso de o querer investir em alguma acção. Isso foi uma das razões que me fez deslocar o capital que normalmente destino ao DPs para lá.

[jrnabolsa]

Não quero nada com o psi20 neste momento, mas nunca negociei noutras praças. Alguém me pode dar umas dicas?Cumpts

jrnabolsa,

Posso dizer-te que durante os meus primeiros 8 anos de bolsa (1997 a 2005) só negociei PSI. Acho que só sabia o nome de meia dúzia de acções estrangeiras. A maioria dos nomes não me dizia nada e eu nem sabia a que sector pertencia.

Quando chegou a 2005 o PSI não saía da cepa torta, mas os mercados lá fora estavam todos a subir; isso fez-me alguma confusão e aí pensei "está na hora de começar a alargar os meus horizontes, pois o objectivo é ganhar dinheiro e o nosso mercado não dá nada, é uma pasmaceira".

Virei-me então para as outras praças Euronext (uma vez que de entre os mercados estrangeiros eram as que tinham comissões mais baixas, pelo menos na minha corretora).

Foi uma decisão difícil, não só porque não tinha qualquer experiência com mercados estrangeiros, mas também porque nos nossos foruns (nomeadamente no Caldeirão) eram praticamente inexistentes os tópicos sobre acções europeias. Quase não havia informação e por isso senti-me a trabalhar "sem rede". Mas decidi ir em frente pois quando olhava para o nosso mercado até me arrepiava.

Estreei-me no CAC com a EADS (salvo erro em Julho de 2005). Seguiram-se a TOTAL e a VEOLIA e depois muitas outras. Demorei algum tempo a habituar-me à volatilidade que havia lá fora (comparando com a do nosso mercado), mas com o passar dos anos habituei-me a isso.

Hoje em dia negoceio principalmente em mercados estrangeiros (europeus e americanos) e só ocasionalmente no PSI.

Felizmente hoje há muito mais informação no Caldeirão sobre as acções estrangeiras, por isso se tens interesse em explorar outros mercados sugiro que comeces a acompanhar os tópicos sobre acções de outros países (aliás posso dizer que nas minhas incursões quase diárias ao Caldeirão leio todos os tópicos sobre acções europeias e americanas, mas só ocasionalmente leio os longuíssimos threads sobre as acções nacionais - não tenho pachorra ).

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

Engraçado, eu acabei por nunca dar esse passo, digo para mim mesmo que é por falta de tempo, mas acho que também se deve muito a falta de motivação para o fazer... nos últimos tenho-me afastado dos mercados, já não me dão aquela "pica" dos primeiros anos, nem nada que se pareça! Acabei por dar o passo ao contrário, como a bolsa portuguesa não sai da cepa torta (nos últimos tempos tem é entortado mais a cepa ) afastei-me um bocado dos mercados, tirei a grande maioria do capital que tinha na corretora e ficou lá o que já ganhei. O capital tem estado praticamente parado mas neste momento até tenho duas posições pequenas a longo prazo, BPI e EDP, a primeira está negativa a segunda marginalmente positiva...

Enfim, fica o relato... a confidência!

abraços

artista

Pois...para mim é um mundo completamente desconhecido, no entanto, parece que a malta se safa bem melhor fora de portas. Pelo que já consultei no link, que o Elias teve a amabilidade de me fornecer, parece-me que as comissões são puxadas. Talvez me aventure... Cumpts

[artista_]

Não quero nada com o psi20 neste momento, mas nunca negociei noutras praças. Alguém me pode dar umas dicas?Cumpts

jrnabolsa,

Posso dizer-te que durante os meus primeiros 8 anos de bolsa (1997 a 2005) só negociei PSI. Acho que só sabia o nome de meia dúzia de acções estrangeiras. A maioria dos nomes não me dizia nada e eu nem sabia a que sector pertencia.

Quando chegou a 2005 o PSI não saía da cepa torta, mas os mercados lá fora estavam todos a subir; isso fez-me alguma confusão e aí pensei "está na hora de começar a alargar os meus horizontes, pois o objectivo é ganhar dinheiro e o nosso mercado não dá nada, é uma pasmaceira".

Virei-me então para as outras praças Euronext (uma vez que de entre os mercados estrangeiros eram as que tinham comissões mais baixas, pelo menos na minha corretora).

Foi uma decisão difícil, não só porque não tinha qualquer experiência com mercados estrangeiros, mas também porque nos nossos foruns (nomeadamente no Caldeirão) eram praticamente inexistentes os tópicos sobre acções europeias. Quase não havia informação e por isso senti-me a trabalhar "sem rede". Mas decidi ir em frente pois quando olhava para o nosso mercado até me arrepiava.

Estreei-me no CAC com a EADS (salvo erro em Julho de 2005). Seguiram-se a TOTAL e a VEOLIA e depois muitas outras. Demorei algum tempo a habituar-me à volatilidade que havia lá fora (comparando com a do nosso mercado), mas com o passar dos anos habituei-me a isso.

Hoje em dia negoceio principalmente em mercados estrangeiros (europeus e americanos) e só ocasionalmente no PSI.

Felizmente hoje há muito mais informação no Caldeirão sobre as acções estrangeiras, por isso se tens interesse em explorar outros mercados sugiro que comeces a acompanhar os tópicos sobre acções de outros países (aliás posso dizer que nas minhas incursões quase diárias ao Caldeirão leio todos os tópicos sobre acções europeias e americanas, mas só ocasionalmente leio os longuíssimos threads sobre as acções nacionais - não tenho pachorra ).

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

Engraçado, eu acabei por nunca dar esse passo, digo para mim mesmo que é por falta de tempo, mas acho que também se deve muito a falta de motivação para o fazer... nos últimos tenho-me afastado dos mercados, já não me dão aquela "pica" dos primeiros anos, nem nada que se pareça! Acabei por dar o passo ao contrário, como a bolsa portuguesa não sai da cepa torta (nos últimos tempos tem é entortado mais a cepa ) afastei-me um bocado dos mercados, tirei a grande maioria do capital que tinha na corretora e ficou lá o que já ganhei. O capital tem estado praticamente parado mas neste momento até tenho duas posições pequenas a longo prazo, BPI e EDP, a primeira está negativa a segunda marginalmente positiva...

Enfim, fica o relato... a confidência!

abraços

artista

[jrnabolsa]

Eu negoceio através do Bes e não faço ideia das comissões que cobram, mas à partida serão superiores às dos negócios nacionais. Que me tem a dizer sobre isto? Cumprimentos e obrigado desde já.

Desconheço as comissões do BES, mas certamente estarão disponíveis na página deles.

De qualquer forma sugiro que dês uma espreitadela nesta página que tem um comparativo global dos preçários das várias corretoras: http://www.cmvm.pt/CMVM/SDI/Informacao% ... eiraa.aspx

Obrigado Elias, vou dar uma olhada. Cumpts

[Elias]

Eu negoceio através do Bes e não faço ideia das comissões que cobram, mas à partida serão superiores às dos negócios nacionais. Que me tem a dizer sobre isto? Cumprimentos e obrigado desde já.

Desconheço as comissões do BES, mas certamente estarão disponíveis na página deles.

De qualquer forma sugiro que dês uma espreitadela nesta página que tem um comparativo global dos preçários das várias corretoras: http://www.cmvm.pt/CMVM/SDI/Informacao% ... eiraa.aspx

[jrnabolsa]

Não quero nada com o psi20 neste momento, mas nunca negociei noutras praças. Alguém me pode dar umas dicas?Cumpts

jrnabolsa,

Posso dizer-te que durante os meus primeiros 8 anos de bolsa (1997 a 2005) só negociei PSI. Acho que só sabia o nome de meia dúzia de acções estrangeiras. A maioria dos nomes não me dizia nada e eu nem sabia a que sector pertencia.

Quando chegou a 2005 o PSI não saía da cepa torta, mas os mercados lá fora estavam todos a subir; isso fez-me alguma confusão e aí pensei "está na hora de começar a alargar os meus horizontes, pois o objectivo é ganhar dinheiro e o nosso mercado não dá nada, é uma pasmaceira".

Virei-me então para as outras praças Euronext (uma vez que de entre os mercados estrangeiros eram as que tinham comissões mais baixas, pelo menos na minha corretora).

Foi uma decisão difícil, não só porque não tinha qualquer experiência com mercados estrangeiros, mas também porque nos nossos foruns (nomeadamente no Caldeirão) eram praticamente inexistentes os tópicos sobre acções europeias. Quase não havia informação e por isso senti-me a trabalhar "sem rede". Mas decidi ir em frente pois quando olhava para o nosso mercado até me arrepiava.

Estreei-me no CAC com a EADS (salvo erro em Julho de 2005). Seguiram-se a TOTAL e a VEOLIA e depois muitas outras. Demorei algum tempo a habituar-me à volatilidade que havia lá fora (comparando com a do nosso mercado), mas com o passar dos anos habituei-me a isso.

Hoje em dia negoceio principalmente em mercados estrangeiros (europeus e americanos) e só ocasionalmente no PSI.

Felizmente hoje há muito mais informação no Caldeirão sobre as acções estrangeiras, por isso se tens interesse em explorar outros mercados sugiro que comeces a acompanhar os tópicos sobre acções de outros países (aliás posso dizer que nas minhas incursões quase diárias ao Caldeirão leio todos os tópicos sobre acções europeias e americanas, mas só ocasionalmente leio os longuíssimos threads sobre as acções nacionais - não tenho pachorra ).

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

Sim ajuda, obrigado Elias.
Eu negoceio através do Bes e não faço ideia das comissões que cobram, mas à partida serão superiores às dos negócios nacionais. Que me tem a dizer sobre isto? Cumprimentos e obrigado desde já.

[Elias]

Não quero nada com o psi20 neste momento, mas nunca negociei noutras praças. Alguém me pode dar umas dicas?Cumpts

jrnabolsa,

Posso dizer-te que durante os meus primeiros 8 anos de bolsa (1997 a 2005) só negociei PSI. Acho que só sabia o nome de meia dúzia de acções estrangeiras. A maioria dos nomes não me dizia nada e eu nem sabia a que sector pertencia.

Quando chegou a 2005 o PSI não saía da cepa torta, mas os mercados lá fora estavam todos a subir; isso fez-me alguma confusão e aí pensei "está na hora de começar a alargar os meus horizontes, pois o objectivo é ganhar dinheiro e o nosso mercado não dá nada, é uma pasmaceira".

Virei-me então para as outras praças Euronext (uma vez que de entre os mercados estrangeiros eram as que tinham comissões mais baixas, pelo menos na minha corretora).

Foi uma decisão difícil, não só porque não tinha qualquer experiência com mercados estrangeiros, mas também porque nos nossos foruns (nomeadamente no Caldeirão) eram praticamente inexistentes os tópicos sobre acções europeias. Quase não havia informação e por isso senti-me a trabalhar "sem rede". Mas decidi ir em frente pois quando olhava para o nosso mercado até me arrepiava.

Estreei-me no CAC com a EADS (salvo erro em Julho de 2005). Seguiram-se a TOTAL e a VEOLIA e depois muitas outras. Demorei algum tempo a habituar-me à volatilidade que havia lá fora (comparando com a do nosso mercado), mas com o passar dos anos habituei-me a isso.

Hoje em dia negoceio principalmente em mercados estrangeiros (europeus e americanos) e só ocasionalmente no PSI.

Felizmente hoje há muito mais informação no Caldeirão sobre as acções estrangeiras, por isso se tens interesse em explorar outros mercados sugiro que comeces a acompanhar os tópicos sobre acções de outros países (aliás posso dizer que nas minhas incursões quase diárias ao Caldeirão leio todos os tópicos sobre acções europeias e americanas, mas só ocasionalmente leio os longuíssimos threads sobre as acções nacionais - não tenho pachorra ).

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

[latrinaxxl]

Mas se comprares no dia anterior, não tens direito a dividendo. Compreendo os pontos de vista.

[artista_]

Desculpem-me e expliquem-me como se eu fosse muito burro (vá, nada de insultos ), este dividendo da PT não é extraordinário? Porque tem de ser descontado na acção como se de um dividendo normal se tratasse? Não pode a acção seguir simplesmente o seu curso normal?

Não achas que se fosse como dizes todos iriam comprar acções da PT no dia antes de distribuir o dividendo para no dia seguinte as vender?!!

Como o Ulisses disse que não há almoços grátis... neste caso estaríamos a falar de um almoço bem recheado, 10% garantidos de um dia para o outro!!!!!!!

abraços

artista

[jrnabolsa]

Não quero nada com o psi20 neste momento, mas nunca negociei noutras praças. Alguém me pode dar umas dicas?Cumpts