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Caldeirão da Bolsa

PSI - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Luigibambino » 3/11/2010 18:34

Qual a perspectiva para o resto da semana??? estou a prever um abrandamento do PSI, concordam???
 
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por EuroVerde » 2/11/2010 21:28

De uma outra prespectiva fica o gráfico semanal.
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Re: psi 20.

por canguru » 1/11/2010 15:08

rilha Escreveu:assim, é possível que o índice entre em banho maria durante as próximas duas sessões ganhando nesta zona algum suporte e fôlego para atacar a próxima zona de resistência nos 8300 pts, isto se entretanto as noticias vindas das praças estrangeiras forem favoráveis á causa bull.


rilha, deixa-me acrescentar um ponto.

num cenário o SPX e o DAX forem subindo, acho que o PSI tem todas as condições para atacar os 8300, embora não ache que esse valor seja uma resistência relevante ('apenas' o é por ser o anterior máximo relativo).

num cenário bear lá fora, o PSI ficaria bem na foto se aguentasse os 7600 como suporte.
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psi 20.

por rilha » 1/11/2010 12:37

bom dia a todos.

deixo abaixo um quadro, numa perspectiva end-of-day, sobre os aspectos bullish e bearish do nosso índice.

depois de ter completado a 2º leg up no final da semana passada, a primeira teve inicio na 3ª semana de setembro e terminou na 1ª semana de outubro por volta dos 7800 pts, fechando sexta feira acima da ténue zona de resistência que possui em torno dos 8000 pts, é provável que haja aqui, a estes valores, alguma retirada de mais valias por parte dos investidores enquanto se esperam as reacções dos mercados do lado de lá do atlântico quanto ao resultado nas eleiçôes de amanhã e ás decisões da fed em relação ao montante a disponibilizar para o QE2.

assim, é possível que o índice entre em banho maria durante as próximas duas sessões ganhando nesta zona algum suporte e fôlego para atacar a próxima zona de resistência nos 8300 pts, isto se entretanto as noticias vindas das praças estrangeiras forem favoráveis á causa bull.
caso o não sejam, é expectável que uma correcção maior se imponha.

rilha
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por artista_ » 1/11/2010 1:47

artista Escreveu:Por acaso tenho alguma curiosidade em ver um destes gráficos teus com um ano, ou alguns meses!


Por acaso estive à procura e encontrei um que nunca tinha visto, para te ser sincero, conseguiste surpreender-me!! Não só consegues prever a evolução dos mercados a médio/longo prazo como o consegues a "longuissimo" prazo, consegues traçar umas linhas com a evolução a 10 anos?!!!!!! Ainda há dias apresentaste duas hipóteses para as próximas semanas, dependentes de um determinado facto ir num ou noutro sentido. Mas a 10 anos não tens dúvidas!? :shock: :shock:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=100

Enfim, as nossas divergências em relação as essas linhas já vêm de algum tempo, acho que o meu ponto de vista está mais que claro por isso não vou falar mais nisso (tenho a idéia até de que já tinha dito isto?!)...

abraço

artista
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por jrnabolsa » 1/11/2010 1:33

Quando num gráfico se dá duas expectativas diferentes, ou seja neste caso opostas, é sempre fácil defender posteriormente a sua validade...cumpts
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por MVP » 1/11/2010 1:31

EuroVerde Escreveu:
p3droPT Escreveu:Dado que quando se deu o "não acordo" o Psi teve uma boa queda, teria lógica amanha se dar o contrario, mas da-me a impressão que as quedas são muito mais fáceis que subidas por isso espero para ver e não vou por linhas imaginarias.

Abç
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Não vás pela lógica, o mercado a curto prazo é imprevisivel e nunca me viste com AT para uma semana/1 2 dias.
Não são linhas imaginárias, e prova disso é que o indice tem traçado o rumo que eu calculei desde o inicio do ano. Espero que me tenhas lido anteriormente. Ou sempre poderás dizer que são imaginárias. Agora factos são factos, e eu estou-me van gloriando por este acerto no PSI20. Quando erro também explico o meu ponto de vista (caso da galp).


Ah então faltam esses factos que vêm de trás digamos. Como podes ver so me registei no fórum em fim de Junho.

De qualquer modo pelo que vi o que traças agora para o Psi é de subidas ate fim do ano correcto? Por isso segue um pouco essa "logica"

Em relaçao à 2ª linha, refereste ao caso do OE não passar?
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por artista_ » 1/11/2010 1:31

EuroVerde Escreveu:...o mercado a curto prazo é imprevisivel e nunca me viste com AT para uma semana/1 2 dias.


Então a médio longo prazo é mais previsível?!?!

EuroVerde Escreveu:Não são linhas imaginárias, e prova disso é que o indice tem traçado o rumo que eu calculei desde o inicio do ano. Espero que me tenhas lido anteriormente. Ou sempre poderás dizer que são imaginárias. Agora factos são factos, e eu estou-me van gloriando por este acerto no PSI20. Quando erro também explico o meu ponto de vista (caso da galp).


Sinceramente não tenho acompanhado este caso do Psi20, aliás o único que acompanhei de perto foi exactamente o da Galp, e não tanto pelas "linhas" mas pela forma determinada como defendias um determinado valor, era algo de que tinhas a certeza...

Por acaso tenho alguma curiosidade em ver um destes gráficos teus com um ano, ou alguns meses!

abraço

artista
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por EuroVerde » 1/11/2010 1:13

p3droPT Escreveu:Dado que quando se deu o "não acordo" o Psi teve uma boa queda, teria lógica amanha se dar o contrario, mas da-me a impressão que as quedas são muito mais fáceis que subidas por isso espero para ver e não vou por linhas imaginarias.

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Não vás pela lógica, o mercado a curto prazo é imprevisivel e nunca me viste com AT para uma semana/1 2 dias.
Não são linhas imaginárias, e prova disso é que o indice tem traçado o rumo que eu calculei desde o inicio do ano. Espero que me tenhas lido anteriormente. Ou sempre poderás dizer que são imaginárias. Agora factos são factos, e eu estou-me van gloriando por este acerto no PSI20. Quando erro também explico o meu ponto de vista (caso da galp).
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por MVP » 1/11/2010 1:04

Dado que quando se deu o "não acordo" o Psi teve uma boa queda, teria lógica amanha se dar o contrario, mas da-me a impressão que as quedas são muito mais fáceis que subidas por isso espero para ver e não vou por linhas imaginarias.

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por artista_ » 31/10/2010 23:46

Nem tenho tido tempo de actualizar o gráfico ultimamente mas a tendência de curto prazo é clara de alta, embora não muito determinada e com alguma aparente desconfiança (o contexto politico/económico/financeiro não será estranho a isso)... vamos ver como isto acaba, mas os sinais das últimas semanas têm de ser considerados positivos, no Psi e em muitos títulos!

abraços

artista
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Eu estou convencido que os 8900 serão alcançados!

por mancargon » 31/10/2010 23:25

Eu estou convencido que os 8900 serão alcançados!

No entanto, estou receoso, se serão ou não ultrapassados, e mesmo que o sejam não me parece que só por esse facto estejamos nessa fase em bull market!

Julgo que a imprevisibilidade vai continuar, e pequenos acontecimentos em determinadas regiões do mundo continuarão a trazer, sempre que ocorram, muita instabilidade aos mercados.

Um Abraço

Manuel Alentejano
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por jrnabolsa » 31/10/2010 20:11

Vai ser interessante comparar os gráficos reais com o que por aqui se vai vendo...estou curioso :P
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por caracinha » 31/10/2010 19:01

aos gurus do forum o que acontecera amanha sera como o euroverde diz ?ou teremos os 8900 para breve ?
 
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por EuroVerde » 30/10/2010 17:45

nikos Escreveu:Euroverde, desde ja obrigado pela explicação.
Acredita entao num periodo bull nos proximos tempos.

Ja agora, se nao for abusar, como enquadras a banca nesse periodo. Dp de nos ult anos o sector bancario ter sido tao castigado, talvez(digo eu) mais do que realmente foi a sua contração de actividade, parecete que poderá arrancar neste período parra uma recuperação digna de registo (a nivel da bolsa, e mesmo dos lucros e vol de negocios).

Abraço


A banca em geral?
Não podemos esquecer que uma das causas da actual crise foi precisamente a desregulação de tal sector.

A banca vou dividi-la em 2 segmentos: A banca que tem ligações à Ásia e a banca ocidental.

Dentro da banca ocidental divido em 2: bancos grandes e bancos pequenos.

A banca com ligações à Ásia irá evoluir positivamente acima da média do mercado. A banca ocidental andará dentro da média. Mas no ocidente os bancos pequenos terão sérias dificuldades de expansão, e os bancos grandes demaisado grandes para falir poderão ficar ainda maiores juntando-se aos grandes bancos Asiáticos, ou serem opados a preços mais baratos e invadirem o ocidente. Dentro de 8/10 anos veremos em Portugal grandes bancos Asiáticos a dominar bem como Angolanos e de outros paises emergentes.

Não vale a pena falar muito mais do sector bancário.
Um dos sectores que baterá o mercado razoavelmente bem acima da média será o sector técnologico, mas não o português!
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por nikos » 30/10/2010 16:02

Euroverde, desde ja obrigado pela explicação.
Acredital entao num periodo bull nos proximos tempos.

Ja agora, se nao for abusar, como enquadras a banca nesse periodo. Dp de nos ult anos o sector bancario ter sido tao castigado, talvez(digo eu) mais do que realmente foi a sua contração de actividade, parecete que poderá arrancar neste período parra uma recuperação digna de registo (a nivel da bolsa, e mesmo dos lucros e vol de negocios).

Abraço
 
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Re: De-facto também não percebo!

por EuroVerde » 30/10/2010 15:17

mancargon Escreveu:Como é que tu chegas aos 6838 pts? Porquê esse valor e não outro qualquer?

Um abraço
Manuel Alentejano


6830 é técnicamente o principio de uma zona de suporte e se esse suporte não for quebrado em baixa não temos recessão por cá. Não é um suporte inventado por mim. Ele está lá.

Nikos, Acredito pelo padrão técnico que estamos dentro de um triângulo simétrico de longo prazo.
E aqui há 2 ou 3 meses atrás o sentimento era demasiado negativo, como poderá continuar a ser quando o indice começar a onda descendente dentro do triângulo.

As medidas durissímas que vão ser postas em prática em 2011 estão sendo agora não regeitadas, e há muitos economistas e noticias a dizer que vai haver recessão. O FMI diz crescimento zero. eu digo para mim próprio começo do Bull até 2012. Mas pelo meu sentimento/experiência tento racicionar no modelo de previsão que se pode vir a estabelecer consoante o sentimento incutido e a tomada de decisão por parte dos orgãos governativos/políticos e monetários, isso é absolutamente essêncial para se ganhar dinheiro a médio/longo prazo. Economistas a dizer que temos recessão no próximo ano e ao mesmo tempo o indice a subir?

Já tenho dito (e ao contrário do que muita gente pensa) que não é a economia que comanda o mercado, mas sim o mercado que vai direccionar a economia.

Por outro lado, a América parece-me que não vai tomar tão depressa medidas de austoridade para reduzir défice. Estas medidas tomadas na Europa/Portugal são com o objectivo de dar credibilidade às contas públicas para que nos continuem a emprestar dinheiro. No entanto sabemos que Portugal vai ter que pagar juros de empréstimo a seus crédores no incio do próximo ano. Há realmente um aspecto fundamental de pôr défice a 4% no final de 2011. Mas não podemos esquecer que o objectivo é trazê-lo para baixo de 3%. Ou seja, o mercado vai certamente começar a acreditar que as medidas agora aprovadas vão ser suficientes para reduzir défice e assim o mercado antecipará isso quando sairmos da indefinição e quebrarmos o triângulo simétrico de longo prazo em alta, para corrermos atrás do bull que fará um máximo em 2012. E Sócrates dirá = Missão Cumprida. Mas os problemas pressitirão assim como o PS no governo este mandato até ao fim, e quem sabe um próximo mandato (para mal do PSD e bem dos Portugueses).
Entretanto, vamos assitir ainda antes dos EUA começarem a aumentar juros e tomar medidas de redução défice, alguns mecanismos por parte da China e Europa para alterar suas negociações, nomeadamente situações como os chineses terem que pagar impostos no ocidente.
Coisas como esta que foram anúnciadas em Agosto passado também vão ter impacto na economia portuguesa, o facto do Presidente de Angola vir a pagar as suas dívidas às empresas portuguesas nos próximos 2 anos.
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De-facto também não percebo!

por mancargon » 30/10/2010 14:19

Como é que tu chegas aos 6838 pts? Porquê esse valor e não outro qualquer?

Um abraço
Manuel Alentejano
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por nikos » 30/10/2010 14:10

EuroVerde Escreveu:Penso que a curtissímo prazo vamos mesmo aos 8400 pontos, porque se tivermos a desenhar o triângulo simétrico de longo prazo, o indice terá que fazer um máximo inferior ao máximo de Jan2009.

Uma vez que o orcamento foi aprovado vamos ter alguma indefinição de médio prazo, podemos realmente vir (após o máximo dos 8400) a 6830 no 1ºT2011.

Para mim, o desenho do colapso está fora de hipótese e uma visita aos minimos de Março de 2009 já era...
estou confiante numa recuperação economica até 2012 e após isso estagnação e crescimento zero durante o resto da década (onde não passaremos dos máximos de 2007).


Euroverde certamente percebes mais disto do que eu, e por isso te pergunto, em que te baseias para as tuas previsoes? acho incrivl fazeres isso, gostava de perceber quais os fundamentos

Abraço
 
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por EuroVerde » 30/10/2010 13:20

Penso que a curtissímo prazo vamos mesmo aos 8400 pontos, porque se tivermos a desenhar o triângulo simétrico de longo prazo, o indice terá que fazer um máximo inferior ao máximo de Jan2009.

Uma vez que o orcamento foi aprovado vamos ter alguma indefinição de médio prazo, podemos realmente vir (após o máximo dos 8400) a 6830 no 1ºT2011.

Para mim, o desenho do colapso está fora de hipótese e uma visita aos minimos de Março de 2009 já era...
estou confiante numa recuperação economica até 2012 e após isso estagnação e crescimento zero durante o resto da década (onde não passaremos dos máximos de 2007).
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por carrancho » 29/10/2010 13:09

Não vejo qualquer optimisto pela possível aprovação do OE, mas vejo pessimismo pela simples possibilidade de não o ser.

Ter uma opção que é pior não torna a outra boa! :wink:

Abraço,

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Re: Confuso

por helderjsm » 29/10/2010 12:23

poseidon635 Escreveu:Eu nunca tive muitas dúvidas que o OE seria aprovado... Não há outro remédio neste momento, depois das asneiras feitas! Será apenas jogo político esta indecisão! :x

O que me "espanta" é que, sendo apenas um "remédio temporário" para esta crise em Portugal, é haver tanto optimismo pelo simples facto de de ser aprovado (as hipóteses do OE não ser aprovado são quase nulas).

Com a crise que se adivinha na economia, desemprego, recessão e possível vinda do FMI em Março/Abril (segundo alguns economistas, uma vez que será nessa altura que irão começar novamente as emissões de dívida por Porugal), porque motivo existe este optimismo com a aprovação do OE, um autêntico "massacre fiscal" ?? :?


BN


Achas mesmo que há assim tanto optimismo? Não é isso que se ouve nas ruas nem nas bocas dos sindicatos. Os mercados estão simplesmente a especular uma recuperação a longo prazo.

Dá-me a sensação que algumas pessoas acreditam que os fundamentais sendo maus, os preços deviam continuar a cair até 0. Não digo que isso não aconteça, mas ficar à espera de uma coisa dessas também não é propriamente sensato e se tal acontecer deus nos livre a todos.

E além do mais não existe algures uma perspectiva de uma recuperação económica mundial? Pelo menos acho que já ouvi qualquer coisa. Assim sendo e visto que as nossas cotadas também tem imensa exposição ao exterior, não seria de contar com uma recuperação da nossa bolsa e de uma inversão dos fundamentais?

Fica algo em que pensar.
PS: Aviso já que a minha opinião é a mesma se para a semana o PSI cair que nem um louco :P
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por Champignon » 29/10/2010 12:22

Sim, falo do PSI20. Pelo que tenho "visto", efectivamente mais vale não dar muita importância à AF e dar mais valor à AT.

Obrigado e BN.


A AF é claramente mais útil em cenários Microeconómicos do que Macroeconómicos.
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Re: Confuso

por poseidon635 » 29/10/2010 12:07

Sim, falo do PSI20. Pelo que tenho "visto", efectivamente mais vale não dar muita importância à AF e dar mais valor à AT.

Obrigado e BN.

pocoyo Escreveu:
poseidon635 Escreveu:Eu nunca tive muitas dúvidas que o OE seria aprovado... Não há outro remédio neste momento, depois das asneiras feitas! Será apenas jogo político esta indecisão! :x

O que me "espanta" é que, sendo apenas um "remédio temporário" para esta crise em Portugal, é haver tanto optimismo pelo simples facto de de ser aprovado (as hipóteses do OE não ser aprovado são quase nulas).

Com a crise que se adivinha na economia, desemprego, recessão e possível vinda do FMI em Março/Abril (segundo alguns economistas, uma vez que será nessa altura que irão começar novamente as emissões de dívida por Porugal), porque motivo existe este optimismo com a aprovação do OE, um autêntico "massacre fiscal" ?? :?


BN


Estás a falar do Psi20?
Muitos de nós está a seguir analise técnica, e a AT tem dito compra.
 
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Re: Confuso

por pocoyo » 29/10/2010 12:03

poseidon635 Escreveu:Eu nunca tive muitas dúvidas que o OE seria aprovado... Não há outro remédio neste momento, depois das asneiras feitas! Será apenas jogo político esta indecisão! :x

O que me "espanta" é que, sendo apenas um "remédio temporário" para esta crise em Portugal, é haver tanto optimismo pelo simples facto de de ser aprovado (as hipóteses do OE não ser aprovado são quase nulas).

Com a crise que se adivinha na economia, desemprego, recessão e possível vinda do FMI em Março/Abril (segundo alguns economistas, uma vez que será nessa altura que irão começar novamente as emissões de dívida por Porugal), porque motivo existe este optimismo com a aprovação do OE, um autêntico "massacre fiscal" ?? :?


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