"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ulisses Pereira]

mfsr, eu acho que estás a misturar os conceitos todos...

Se a Morgan Stanley tinha uma posição (longa) numa acção e a reduziu, isso não se chama shortar, mas sim vender!

Um abraço,
Ulisses

[BearManBull]

PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?

E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!

Se fosse assim o pessoal que shortava perdia sempre dinheiro...

Qualquer titulo sem preço estabelecido de venda está sempre disponível para ser shortado.

[mfsr1980]

Caros Forenses,
A Morgan Stanley ainda há dias fez um bruto "sell-off" e shortou 484 milhões de titulos do Facebook, quando tinha apenas 421 milhões delas.
Ganhou alguma coisa com isso? Não sei mas, a ideia não é essa?
Agora, a JP Morgan adquire uma posição relevante na EDP, a seguir há um bruto "sell-off" na EDP e 7 dias depois vêm afirmar que reduziu a posição. Acham que não foi ela que shortou?
Eu sei que há uma panóplia de produtos, tipo apostas acerca do comportamento de uma acção durante um periodo de tempo. Sei-o, porque já as subscrevi, algumas vezes ganhando e outras perdendo!
Eu diria que, a acção está numa espécie de "ringue" onde se desencadeia o "combate". As apostas à volta do comportamento dela são enormes e o "short" é o "murro" que a levará ou não ao tapete.

Abraço mfsr1980

[Storgoff]

PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?

E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!

É so desconversar...

[artista_]

PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?

E tu a dar-lhe, se a intenção era shortar para que é que comprou?! ah, já disseste, era para emprestar a quem quisesse sortar porque as comissões do empréstimo dos títulos compensam as quedas violentas!

[Ulisses Pereira]

msfr, explica melhor, por favor, para eu perceber.

Um abraço,
Ulisses

[mfsr1980]

A JP Morgan e o Barclays desfizeram-se das acções da EDP.
Se calhar é de comprar EDP...

PS: A JP Morgan ainda nem há 7 dias as tinha comprado e acham que não foi para as shortar?

[Celsius-reloaded]

Estou a achar mto interessante esta queda.

Partindo do pressuposto que são os estrangeiros a vender (não acredito que sejam os pequenos investidores Tugas a fazê-lo) é impressionante a percepção que eles estão a ter da quebra dos favores do Estado à EDP e dos efeitos futuros nas receitas.

Resta saber se a EDP se consegue manter com menos Estado e mais investimento e lucros no estrangeiro.

Mas tb não me parece que a energia éolica tenha grandes resultados no futuro, pelo menos cá.

[Ulisses Pereira]

silva, na minha opinião considerar suportes valores de há quase 10 anos atrás não faz muito sentido. Mas isto é uma opinião muito pessoal.

Um abraço,
Ulisses

[silva74]

Não há um na zona dos 1.5 euros? Penso que foram os valores atingidos em 2003.

[rsacramento]

o Ulisses tem repetido para quem o quer ouvir que em bear markets não há suportes

repara que a edp está a valores de 2003: como queres encontrar suportes?

[SERRA LAPA]

Não gostei nada da vela que fez hoje. Concordam que ainda não está esgotada a descida?


Qual o próximo suporte?

[artista_]

Boas,

Em primeiro lugar peço desculpa pela pergunta pois é de novato. Podiam me explicar melhor essa situação do short-selling? não entendo como é que podemos ganhar com algo que desce (dai tambem so entrar em long) ou o facto de comprar algo sem ter?
como é que eu consigo dar essa ordem de "compra" para shortar?

Obrigado

Basicamente alguém te empresta títulos que tu vendes antes de o comprares. Para te emprestar os títulos (que tu vendes) cobram-te uma comissão e um juro diário... podes usar alguns produtos para "shortares" um ativo, por exemplo CFD's, numa corretora qualquer!

[tonyboy10]

Boas,

Em primeiro lugar peço desculpa pela pergunta pois é de novato. Podiam me explicar melhor essa situação do short-selling? não entendo como é que podemos ganhar com algo que desce (dai tambem so entrar em long) ou o facto de comprar algo sem ter?
como é que eu consigo dar essa ordem de "compra" para shortar?

Obrigado

[Laribau]

Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!

Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas...

Há com cada teoria que desafia a lei da própria existência!

Os tipos pagam-se bem pelo empréstimo das ações, tanto que os tipos que pagam para eles lhas emprestarem não conseguem ganhar dinheiro nem com quedas tão violentas como estas??!

É por isso que eu vou montar um negócio de empréstimo de acções que sei que vão cair. É que vou ganhar mais dinheiro do que ser eu a "shortar" directamente.


Acho até, que com os lucros que vou ter e os impostos que vou ter que pagar (sobre os lucros) vou dar uma mãozinha às finanças públicas do país...!

[artista_]

Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!

Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas...

Há com cada teoria que desafia a lei da própria existência!

Os tipos pagam-se bem pelo empréstimo das ações, tanto que os tipos que pagam para eles lhas emprestarem não conseguem ganhar dinheiro nem com quedas tão violentas como estas??!

[mfsr1980]

Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!

Não entendeste nada!
O dinheiro ganho com o empréstimo das acções compensa a desvalorização sofrida pelas mesmas!
Não me parece que a EDP com esta alteração dos contratos vá ter os lucros que costumava apresentar, logo não é espectável uma recuperação a curto prazo do valor deste título e portanto não me parece que a compra pela JP Morgan desta posição tivesse a finalidade de valorizar o activo.
Talvez depois venha a tal OPA e tal aumento de capital.

Abraço mfsr1980

[Laribau]

Perder em derivados é uma coisa diferente de saber por antecipação que se vai perder e mesmo assim incorrer na perda para que terceiros ganhem. Essa é mesmo uma teoria algo difícil de entender. Mas se alguém pensa que é assim, quem sou eu para contrariar...!

[mfsr1980]

Simples, caro Ulisses!
Era demasiado óbvio que a seguir à entrega dos dividendos vinha a negociação dos contratos e com isso a quebra do valor da acção! E para shortar não é preciso alguém que "empreste" as acções?
A JPMorgan empresta as acções que agora detém para quem as quiser shortar!

Comprar ( já sabendo que vai cair !) para emprestar e com isso contabilizar uma menos valia potencial nos seus resultados. Está bem visto....! Dessa estratégia ainda não me tinha lembrado, mas faz todo o sentido....!

Vou montar um negócio de sucesso: Compro acções que suspeito que vão cair, depois empresto-as a quem quiser "shortar". Vou fazer uma fortuna e mais depressa do que eu poderia imaginar...

Por acaso, não foi a JP Morgan que teve uns prejuizos monstros em derivados, que até o "maioral" lá do estaminé teve de ir embora?

[Laribau]

Simples, caro Ulisses!
Era demasiado óbvio que a seguir à entrega dos dividendos vinha a negociação dos contratos e com isso a quebra do valor da acção! E para shortar não é preciso alguém que "empreste" as acções?
A JPMorgan empresta as acções que agora detém para quem as quiser shortar!

Comprar ( já sabendo que vai cair !) para emprestar e com isso contabilizar uma menos valia potencial nos seus resultados. Está bem visto....! Dessa estratégia ainda não me tinha lembrado, mas faz todo o sentido....!

Vou montar um negócio de sucesso: Compro acções que suspeito que vão cair, depois empresto-as a quem quiser "shortar". Vou fazer uma fortuna e mais depressa do que eu poderia imaginar...

[mfsr1980]

Simples, caro Ulisses!
Era demasiado óbvio que a seguir à entrega dos dividendos vinha a negociação dos contratos e com isso a quebra do valor da acção! E para shortar não é preciso alguém que "empreste" as acções?
A JPMorgan empresta as acções que agora detém para quem as quiser shortar!

EDIT: Por acaso a compra 2.01 não foi satisfeita (Graças a Deus) e depois quando vi que não havia nenhum suporte nos 2 Euros perdi a vontade de comprar este título.

[Ulisses Pereira]

mfsr, não percebi essa lógica de dizeres que alguém aumenta a posição para shortar...

Um abraço,
Ulisses

[mfsr1980]

A JP Morgan aumentou a posição na EDP para quê?
Para a shortar? Desconfio que sim!

[canguru]

... e agora na esperaça"

O que queres dizer com "esperaça"

ahhhh deve ser "espera-que-a-raça" chinesa apareça com os famigerados charters de fundos... né??

ok!!

querias dizer fundos ou fundo?

mesmo de fora e não gostando por ai além de chineses, até doí ver este gráfico.

[marinhas]

... e agora na esperaça"

O que queres dizer com "esperaça"

ahhhh deve ser "espera-que-a-raça" chinesa apareça com os famigerados charters de fundos... né??

ok!!

Em breve tudo irá normalizar com a situação da Gréçia resolvida. Estes se sairem do Euro ficam isolados de tudo e de todos deixando o seu povo na miséria. Neste cenário de saida a Europa tem que avançar com as Eurobonds pois o Euro não pode acabar. As cotadas de maior peso terão um grande despertar. Claro que quem não acreditar o melhor é ficar fora.
Bons Negocios