Sonae SGPS - Tópico Geral
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
peaners, também não disse que disseste
Quando falei em touros foi uma resposta ao diacono e depois esclareci quando me interpelaste.
Cumprimentos
Quando falei em touros foi uma resposta ao diacono e depois esclareci quando me interpelaste.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
peaners Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes
Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,
Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões
ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a fusão das 2 empresas!
Bons negócios
o que andaste a fumar?
peaners
Parece que o produto está a ganhar adeptos
"BE quer Isabel dos Santos impedida de vender participações compradas com "dinheiro roubado"
A coordenadora do BE defendeu hoje que não devia ser permitido a Isabel dos Santos vender a participação nas empresas portuguesas levando assim "o dinheiro roubado ao povo angolano" para um 'offshore', instando o Governo a dialogar com Angola."
Estes novos produtos alucinogénicos são fantásticos !
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Como já disse no tópico da NOS, tudo que seja mandar fora peso morto cleptocrata é bom para a cotada.
Da forma que vejo é a sonae comprar os 50% da ZOPT. Na medida em que a ZOPT tem 50% da NOS (que vaje 2,5bi), terá que desembolsar €625 milhões.
Não são peaners mas é uma quantia perfeitamente ao alcance da SON, ainda por cima no altura que os juros estão baixso e se prevê que assim se mantenham durante algum tempo.
A questão da OPA é pertinente pela ultrapassagem da metade dos direitos de voto, mas a solução temporária (ou definitiva) que o optimiza avançou é perfeitamente exequível e até se traduz num reforço da qualidade accionista e de parceiros da sonae e da nos.
Portanto para mim, nem ac nem opa para ninguém.
Da forma que vejo é a sonae comprar os 50% da ZOPT. Na medida em que a ZOPT tem 50% da NOS (que vaje 2,5bi), terá que desembolsar €625 milhões.
Não são peaners mas é uma quantia perfeitamente ao alcance da SON, ainda por cima no altura que os juros estão baixso e se prevê que assim se mantenham durante algum tempo.
A questão da OPA é pertinente pela ultrapassagem da metade dos direitos de voto, mas a solução temporária (ou definitiva) que o optimiza avançou é perfeitamente exequível e até se traduz num reforço da qualidade accionista e de parceiros da sonae e da nos.
Portanto para mim, nem ac nem opa para ninguém.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
ricardmag Escreveu:ricardmag Escreveu:
Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não
desde o pico de 2018 que fez 2 ressaltos
vamos ver como fecha vela de hoje
ricardmag Escreveu:Quando falei em touros referia-me a bull market.
Os dois ressaltos que falas são em pleno bear market.
Cumprimentos
eu não escrevi bull ou bear
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
A idade da inocencia!
A investigação de elevadíssima qualidade foi tornada pública esta semana e sem surpresas, o povo ficou surpreendido! Uma investigação desta natureza levou meses a ser preparada, foram confrontadas fontes lidadas ao processo e tudo isto, por incrível que pareça, passou despercebido a todo o mundo!
Passou despercebido à NOS e aos acionistas maioritários da NOS, à GALP e à SONAE!
De repente, rebenta a bomba e denunciam-se cargos de imediato, vendem-se participações ( como quem vende rebuçados) e a “malta” acredita que tudo isto se trata de um ato desesperado resultante de algo tão surpreendente que apanhou desprevenido os visados!
Pois bem, ainda vivemos na idade da inocência e apesar da nossa tradição católica, continuamos a acreditar no Pai Natal !
Sinceramente e tendo em conta os dados já revelados, diria que surpreendente será o facto de qualquer participação nas empresas Portuguesas ainda se encontrar, neste momento. nas mãos de Isabel dos Santos!
Pois quem tem poder como tem , ou melhor, como tinha, tratou atempadamente de salvaguardar os seus interesses patrimoniais !
Tenho saudades da idade da inocência!
Bons negocios
A investigação de elevadíssima qualidade foi tornada pública esta semana e sem surpresas, o povo ficou surpreendido! Uma investigação desta natureza levou meses a ser preparada, foram confrontadas fontes lidadas ao processo e tudo isto, por incrível que pareça, passou despercebido a todo o mundo!
Passou despercebido à NOS e aos acionistas maioritários da NOS, à GALP e à SONAE!
De repente, rebenta a bomba e denunciam-se cargos de imediato, vendem-se participações ( como quem vende rebuçados) e a “malta” acredita que tudo isto se trata de um ato desesperado resultante de algo tão surpreendente que apanhou desprevenido os visados!
Pois bem, ainda vivemos na idade da inocência e apesar da nossa tradição católica, continuamos a acreditar no Pai Natal !
Sinceramente e tendo em conta os dados já revelados, diria que surpreendente será o facto de qualquer participação nas empresas Portuguesas ainda se encontrar, neste momento. nas mãos de Isabel dos Santos!
Pois quem tem poder como tem , ou melhor, como tinha, tratou atempadamente de salvaguardar os seus interesses patrimoniais !
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?
A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.
se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?
facil 1/3 do montante necessário para comprar o montante da NOS e, possivelmente, entrar no mercado angolano !
A SONAE tem capacidade e linhas disponeis para comprar a totalidade sem A.C.! No entanto, comprometia a flexibilidade de crescimeno futuro, pois desequilibrava a estrutura financeira,
Começam a resta poucas dúvidas sobre o caminho de IS nas partcicipadas !
isto é saida á séria
Isabel dos Santos sai do capital da Efacec
A Efacec anunciou que Isabel dos Santos vai sair do capital da empresa de forma definitiva. Mário Leite da Silva e Jorge Brito Pereira também renunciaram aos cargos na empresa que é ainda controlada em 70% pela empresária angolana.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Quando falei em touros referia-me a bull market.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
ricardmag Escreveu:Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não
desde o pico de 2018 que fez 2 ressaltos
vamos ver como fecha vela de hoje
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?
A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.
se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?
A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.
se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Acho até mais plausível e preferível a situação que o Optimiza apresenta. Não sei se a Sonae está disposta a fazer esse esforço financeiro.
A Orange já foi parceira da Sonae na Optimus. Não seria de todo estranho se voltasse a fazer parceria, ainda por cima numa empresa que tem muito mais valor do que tinha a Optimus.
A Telefónica também parece uma possibilidade pois é a proximidade a Espanha, é uma empresa com muito capital para investir...vamos ver
A Orange já foi parceira da Sonae na Optimus. Não seria de todo estranho se voltasse a fazer parceria, ainda por cima numa empresa que tem muito mais valor do que tinha a Optimus.
A Telefónica também parece uma possibilidade pois é a proximidade a Espanha, é uma empresa com muito capital para investir...vamos ver
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.
Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !
Lisboa Casino, isso mesmo! Cenário mais provável passa por compra da posição de 50% na ZOPT pela Sonae, mediante AC correspondente ao valor base indicado.
Todos os Stake holders (excetuando pequenos acionistas) querem ver o preço da ação mais barato / 4 a 4,55€ / por razões diversas:
Sonae - quer e precisa de comprar barato antes da posição do seu parceiro ser nacionalizada e de o mercado começar a reagir negativamente
Isabel dos Santos - quer vender MUITO depressa antes da posição ser nacionalizada e despachar o dinheiro para Moscovo.
Institucionais - querem que o preço baixe para que se resolva o impasse
Clientes - Não se querem associar a um acionista que retirou 2B dos cofres Angolanos (estado e entidades públicas representam cerca de 18% da facturação NOS).
Alternativa 2 (mais interessante) - Orange e Telefónica compram a posição da Isabel na Zopt (mediante acordo Sonae), para mais tarde e mediante prémio adicional e robusto, comprarem posição Sonae.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.
Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Parece me que este turbolento cenário com forte impacto estrutural no grupo SONAE, não acabará com uma OPA!
O mais provável será acabar com 2 OPAS, a da NOS e a compra dos supermercados angolanos !
Porque das ameaças saem oportunidades e poderá estar aqui , finalmente, a internacionalização a distribuição, tantas vezes adiada !
Bons negócios
O mais provável será acabar com 2 OPAS, a da NOS e a compra dos supermercados angolanos !
Porque das ameaças saem oportunidades e poderá estar aqui , finalmente, a internacionalização a distribuição, tantas vezes adiada !
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Álvaro,
Imagina que isto está na fase de ou vende a posição ou ela é confiscada ? Náo será mais fácil chegar a acordo ? Não achas que directamente a situação gera mais duvidas na NOS e ela até se está a aguentar bem ( repara que aleitei num post anterior que gerou a historia da nespera que poderia nâo passar nada com a NOS)
Agora, existe uma situaçao adicional que obriga a um investimento maior. O lançamento da OPA ou arranjar uma solução de parqueamento para evitar a OPA imediata !
Se for compra obriga a aumento de capital de 750 a 1000 milhões!
Só isso , porque prejuizos financeiros decorrentes de alguma situação menos clara para a NOS e sem o conhecimento da SONAE, não acredito que existam!
Para alem das questões reputacionais, não deverão existir irregularidades nas empresas cotadas originadas pela situação em questão.
Mesmo no Eurobic, provavelmente, náo existirão situações irregulares originadas pelo suposto desvio de fundos da Sonangol, pois para o Banco o que interessa assegurar é que foram recebidas instruções da empresa sonangol devidamente assinadas pelas pessoas com poderes para tal.
Dificilmente, poderemos questionar que um depósito da sonangol não seja proveniente da sua actividade normal. Parece.me! Deverão existir outros depósitos e contas de cidadão e empresas de outros países e até prova em contrário são legais ! Aliás, certamente o projecto de criação do Eurobic aprovado pelas entidades portugueses, deveria prever o relacionamento com os Paises de Expressão Portuguesa e, certamente, Angola não era excepção.
Os problemas de angola, não têm que ser problemas de Portugal automaticamente e Irregularidades praticadas em Angola não representam automaticamente irregularidades praticadas em Portugal.
Bons negócios
Imagina que isto está na fase de ou vende a posição ou ela é confiscada ? Náo será mais fácil chegar a acordo ? Não achas que directamente a situação gera mais duvidas na NOS e ela até se está a aguentar bem ( repara que aleitei num post anterior que gerou a historia da nespera que poderia nâo passar nada com a NOS)
Agora, existe uma situaçao adicional que obriga a um investimento maior. O lançamento da OPA ou arranjar uma solução de parqueamento para evitar a OPA imediata !
Se for compra obriga a aumento de capital de 750 a 1000 milhões!
Só isso , porque prejuizos financeiros decorrentes de alguma situação menos clara para a NOS e sem o conhecimento da SONAE, não acredito que existam!
Para alem das questões reputacionais, não deverão existir irregularidades nas empresas cotadas originadas pela situação em questão.
Mesmo no Eurobic, provavelmente, náo existirão situações irregulares originadas pelo suposto desvio de fundos da Sonangol, pois para o Banco o que interessa assegurar é que foram recebidas instruções da empresa sonangol devidamente assinadas pelas pessoas com poderes para tal.
Dificilmente, poderemos questionar que um depósito da sonangol não seja proveniente da sua actividade normal. Parece.me! Deverão existir outros depósitos e contas de cidadão e empresas de outros países e até prova em contrário são legais ! Aliás, certamente o projecto de criação do Eurobic aprovado pelas entidades portugueses, deveria prever o relacionamento com os Paises de Expressão Portuguesa e, certamente, Angola não era excepção.
Os problemas de angola, não têm que ser problemas de Portugal automaticamente e Irregularidades praticadas em Angola não representam automaticamente irregularidades praticadas em Portugal.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Lisboa, tenho sérias dúvidas de que o assunto seja para levar com essa leveza. Referes que está tudo tranquilo na NOS, mas talvez não seja bem assim:
https://expresso.pt/luanda-leaks/2020-0 ... aram-a-NOS
Penso que a casa mãe, a Sonae, está a sofrer precisamente por causa da trapalhada em que a NOS está metida. Imagina que Isabel dos Santos não aceita vender. E, claro, há ainda a reputação da empresa, o mercado percebe que a Sonae tem andado com a princesa ao colo.
https://expresso.pt/luanda-leaks/2020-0 ... aram-a-NOS
Penso que a casa mãe, a Sonae, está a sofrer precisamente por causa da trapalhada em que a NOS está metida. Imagina que Isabel dos Santos não aceita vender. E, claro, há ainda a reputação da empresa, o mercado percebe que a Sonae tem andado com a princesa ao colo.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
peaners Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes
Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,
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ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
usão das 2 empresas!
Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a f
Bons negócios
o que andaste a fumar?
Peaners
Brincadeiras à parte, e tendo os seguintes aspetos .
- Tranquilo comportamento da NOS ( o mercado é soberano)
- Impossibilidade ( reputacional) de manter a relaçáo com Isabel dos santos
- Saida de gestores que reforça a situaçáo anterior;
- Impossibilidade de IS, ter protagonismo com os 25% que porventura poderiam passar para as máos do estado;
A SONAE antes do tempo previsto irá aproveitar para lançar uma oferta à parte da ZONPT!
Esta situação implicará , o lançamento de uma OPA á NOS , o que significa um investimento conjunto que poderá ascender a mais de 1800 milhoes, ou seja, um investimento superior à sua capitalização.
Apesar do investimento ser positivo para a SONAE poderá ser acompanhado de aumento de capital .
Este cenário pode justificar alguma pressáo no imediato, mas reforçará ainda mais a GRANDE SONAE !
Ps: Acho que já estabilizei a dose!
Bom negócios
.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Diacono Escreveu:Ulisses...um gráfico actualizado, pode ser?
Voltou a terreno bear?
Grato!
Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Diacono, deixo o gráfico actualizado mas sem comentários porque, como já aqui disse, estou num processo de registo na CMVM como analista independente e enquanto isso não estiver tratado não quero pisar riscos. Deixo o gráfico acompanhado do RSI.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes
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ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a fusão das 2 empresas!
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o que andaste a fumar?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Seria realmente util. Penso que já está em territorio bear para o Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ulisses...um gráfico actualizado, pode ser?
Voltou a terreno bear?
Grato!
Voltou a terreno bear?
Grato!
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes
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Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões
ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
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ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/como-pode-a-sonae-assinar-o-divorcio-com-isabel-dos-santos?adsVideoViewed=1
Creio que será resolvido pela solução da dissolução da zopt embora preferisse eu que chegassem a acordo, sendo esse a venda de metade da zopt da IS à sonae.
especulação?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... eoViewed=1
Creio que será resolvido pela solução da dissolução da zopt embora preferisse eu que chegassem a acordo, sendo esse a venda de metade da zopt da IS à sonae.
Creio que será resolvido pela solução da dissolução da zopt embora preferisse eu que chegassem a acordo, sendo esse a venda de metade da zopt da IS à sonae.
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