James A. Robinson: “A União Europeia precisa de um ‘reboot’ profundo”

[Goya777]

Chegados a esta hora a 1.274, quero um fecho em maximos do dia para nao deixar duvidas da pujança

[jopsilveira]

A tasca que isto virou aqui

[Goya777]

A Sonae claramente sofre também com o efeito holding e ter varios negocios diferentes, sendo um grupo por vezes dificil de analisar para quem nao conhece. Diversificaçao tambem tem vantagens, embora haja alguns negocios que eu se pudesse me desfazia (Fashion)

[Lucky_Luke]

A Sonae era uma das empresas subvalorizadas no PSI20, da mesma forma que estavam a Semapa, BCP e Mota Engil.

Basta analisar os múltiplos para se perceber isso, O BCP está a chegar a um valor de mercado que me parece equilibrado, a Mota Engil vai entrar (espero eu) na loucura especulativa e a Semapa subiu um bocado mas continua muito pouco ativa (vontade do bloco acionista?)

A Sonae SGPS tem um ativo líquido de 3.500 milhões de Euros, caminha para 300 milhões de lucro liquido anual e com a subida de hoje tem um valor de mercado de 2.500 milhões de Euros. Ou seja, pode subir mais 30% que não fica sobrevalorizada.

Comparam com a Jerónimo Martins.... a JM vendia 17.000 milhões em 2018 e vendeu o dobro em 2024, mas tinha 401 milhoes de resultados liquidos em 2018 e em 2024 teve 599. Ou seja, duplicou a faturação mas subiram apenas 50% os lucros. A JM está com uma rentabilidade de 1,8% das vendas

A JM vende 3x mais mais que a SON mas ganha apenas menos de 2X mais. Claro que a SON beneficia da diversificação de atividades, não está só no retalho alimentar.

Mas com isto quero dizer que a SON valer 2.500 milhões no mercado, é muito pouco quando comparado com os 13.700 milhões da JM.
Se calhar a JM vale demais

Já agora, só para se ter uma ideia da "rentabilidade - Vendas ME - valor de mercado ME" do setor em 2024:

Carrefour - 0,86% - 74.140 - 10.000
Mercadona - 3,6% - 38.835 - ???
Auchan (em 2023) - 32.900 - Prejuizo de quase 1% das vendas - ???
Tesco - 2,2% - 69.900 - 25.000
Sainsbury’s - 0,4% - 40.800 - 7.900
Jeronimo Martins - 1,8% - 33.800 - 13.700
Sonae - 2,2% - 10.000 - 2.500

O primeiro trimestre mostrou uma Sonae a subir vendas e lucros e uma JM a subir apenas vendas.

Agora digam lá a que valor deveria estar a Sonae neste momento?

[Ze nabo]

O mercado é soberano e esse é que conta!!!

[iniciado1]

isso dos haters ....é coisa moderna
Gosto de ganhar dinheiro em bolsa , e a sonae nunca me deixou.
sempre que apostei nela perdi dinheiro (não posso gostar dela) todavia respeito quem acredite e ganhe dinheiro com ela.
Qual haters qual carapuça. , fico contente quando alguém ganha dinheiro neste mundo dificil da bolsa.
Sempre segui os teus comentarios e sempre os achei com bastante sentido.
este ultimo comentario teu parece de um gajo que entrou na bolsa este ano.
é despejar dinheiro hoje e amanhã tá a subir.....
infelizmente não dura sempre .....é aproveitar enquanto há
Boa sorte para todos

[Goya777]

Adoro os haters da sonae!!! Quanto pior falam, mais ela sobe!!! Chorem para aqui I___________I nao desperdicem água...

Muita euforia tambem nao é bom. Preferia quando nao davam nada por ela e pouco a pouco lá ia galgando caminho

[Minsk]

Adoro os haters da sonae!!! Quanto pior falam, mais ela sobe!!! Chorem para aqui I___________I nao desperdicem água...

Estamos aqui a debater baseado em argumentos e factos. Não sei se te referes a mim como hater (talvez não) mas deixa-me dizer-te que a SON é com alguma diferença a maior posição da minha carteira desde há uns bons anos a esta parte.
Da minha parte, gosto de ouvir o contraditório porque prefiro perder a minha opnião do que dinheiro! E ainda bem que nos mercados já perdi a minha opinião várias vezes.

[Ze nabo]

Adoro os haters da sonae!!! Quanto pior falam, mais ela sobe!!! Chorem para aqui I___________I nao desperdicem água...

[Goya777]

Minsk a aventura da JM na Colombia continua e nem vejo esse pesadelo que dizes. Penso que EBITDA já é positivo e continuam a abrir lojas a ritmo acelerado

[Minsk]

JM tem um super motor na Europa de Leste. Expansao da Sonae nos Nordics, em pet care apenas, é bom mas é menos significativo

Isso mesmo, para duplicar market cap teria de ter uma powerhouse tipo Biedronka na europa de leste - expandir o MC por lá - mas é agora um mercado maduro com muita concorrência não como a Polónia nos 90s quando a Biedronka penetrou um mercado emergente. Na America Latina é tudo muito manhoso e instável e a aventura na Colômbia há uns anos atrás correu mal não acho que se mentam noutra desssas. A Musti é uma formiga e mesmo com resultados fantásticos não iria catapultar a Sonae para outro nível.
Como disse antes sou de opinião que a SON (e outras como as papeleiras) está a beneficiar de transferência de $$ dos US para empresas value da Europa além da perspectiva de que um governo de centro-direita em PT possa ser mais amigo das empresas e iniciativa privada nos próximos anos.

[Goya777]

Isso com um PER 13 precisaria de unos €450M de lucros ao ano. Poderá lá chegar mas nao será em 2 ou 3 anos.

Analistas a baixar projecçoes nao vi. A Kepler que falei deu PT de 1.50 com a acçao a 1

Os analistas estavam completamente errados nas previsões da Sonae. A Jerónimo Martins transaciona com um PER bem acima dos 13 e neste momento acho que a Sonae está em maior expansão que a Jerónimo Martins.

Repito, é minha opinião que a Sonae vai a médio prazo, cotar na casa dos 2,5 euros a 3 por acção. Mais tarde, com tempo, venho aqui com maior clareza explicar então o porquê.

Mas que analistas estavam completamente errados? Alguns previam crescimento mas menor. Mas aí acredito que a companhia ajude nessa gestao de expectativas. Fica sempre melhor a noticia com "resultados superam expecativas".

€2.5 acho bastante mas estando dentro cá estarei para

JM tem um super motor na Europa de Leste. Expansao da Sonae nos Nordics, em pet care apenas, é bom mas é menos significativo

[Sinedrio]

Isso com um PER 13 precisaria de unos €450M de lucros ao ano. Poderá lá chegar mas nao será em 2 ou 3 anos.

Analistas a baixar projecçoes nao vi. A Kepler que falei deu PT de 1.50 com a acçao a 1

Os analistas estavam completamente errados nas previsões da Sonae. A Jerónimo Martins transaciona com um PER bem acima dos 13 e neste momento acho que a Sonae está em maior expansão que a Jerónimo Martins.

Repito, é minha opinião que a Sonae vai a médio prazo, cotar na casa dos 2,5 euros a 3 por acção. Mais tarde, com tempo, venho aqui com maior clareza explicar então o porquê.

[Goya777]

Isso com um PER 13 precisaria de unos €450M de lucros ao ano. Poderá lá chegar mas nao será em 2 ou 3 anos.

Analistas a baixar projecçoes nao vi. A Kepler que falei deu PT de 1.50 com a acçao a 1

[Sinedrio]

E escreviam aqui que o valor intrínseco da Sonae é 1,5... Meus amigos, o valor da Sonae está entre os 2,5 e os 3 euros actualmente. Aliás, os analistas ainda recentemente tinham revisto em baixa as projeções dos resultados da Sonae. Devem ter ficado completamente surpreendidos... Eu já tenho escrito aqui que a Sonae é uma bala de prata e pode subir perfeitamente mais 100% a médio prazo, sendo que o potencial da Sonae ainda está muito por esgotar pois a internacionalização e as aquisições são recentes e é um processo em curso.

[Goya777]

"Pela positiva, o destaque da manhã é a Sonae, que ontem revelou um salto de 77% nos lucros do primeiro trimestre, com as ações da dona do Continente a escalarem 6,48%, até os 1,248 euros, um valor que não era visto há mais de sete anos."

in Jornal negocios

[Goya777]

Mais uma casa de investimento, Kepler Cheuvreux, a iniciar cobertura da Sonae. Mais além de se concordar ou nao com PT (1.50€) é bom porque dá visibilidade à Sonae. Com o track record que tem de pagar dividendos, com DY atractivo, devia ter lugar em mais fundos defensivos.

Toda a visibilidade ao PSI ajuda

Coincidencia mas o certo é que subiu 20% num mes depois disto. Visibilidade internacional é algo que faz falta à Sonae. Só se conhece Galp, EDPs e Jeronimo algo. É como a NOS com um DY de 8-10% nos ultimos anos. Noutro país europeu o preço já estaria mais alto só à custa disso.

[Goya777]

3.2M de volume em meia hora peixe gordo a comprar claramente

[marijon2]

Que grande disparo! Eu tinha dado uma ordem a 1,23 e baixei para 1,21 dada a subida dos últimos tempos. Estou a vê-las passar

[Goya777]

Pela abertura, mercado gostou.

Logo vemos como fecha mas 500k de volume logo a abrir é sempre bom

[Goya777]

Nuuuno todas as áreas de negócio cresceram. MC, em comparação LfL aumentou vendas. E depois tens o acréscimo dos novos negócios.
Druni e Wells bem.
Menos bom redução margens na Worten e na Musti.
Também tinha visto alguns Forecasts em que a dívida líquida seria menor mas a diferença não é gigante.

[nuuuuno]

eu sinceramente nao percebo os ataques. Eu que SOU INVESTIDOR SONAE fiquei desapontado pelos resultados e referi os motivos.
Daqui não recebi um único contra argumento valido, mas frases como “queres é mama….queres é saldos”… Isto é um tasco de bolsa ou conseguimos tirar algum valor das discussões?

[smog63]

Em boa hora entrei em janeiro. Agora é ir ajustando os stops e que faça o seu caminho.

[Minsk]

Resultados foram bons mas subida das últimas semanas já anteciparia algo positivo. Está em máximos com dividendos pagos há uma semana.Curioso para ver como reage amanhã

Concordo. Resultados OK mas a subida YoY está principamente no imobiliário da Sierra. Em Fevereiro valia 0,90 entretanto subiu 30% sem nenhum breakthrough especial acho que o mercado antecipou estes resultados. Embora não tenha dúvida que o valor intrínseco da SON é acima de 1.50€ e que é uma ação a ter em carteira, acho que antes do próximo dividendo 2026 o mercado vai dar oportunidade de a comprar abaixo de 1€.

[Goya777]

Amanhã provavelmente não será famoso dado o fecho nos US.