Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 4/8/2021 1:29

Rodolfou Escreveu:Colocando a questão de outra forma, porque é que a CVC adquiriu 24,99% da MC quando, com esses 591M€, poderia adquirir 37% da Sonae SGPS à cotação de hoje?

A questão relativa à protecção dos pequenos investidores está relacionada com o efeito da operação na cotação da Sonae SGPS e o historial - A família Azevedo/Sonae SGPS coloca no mercado/OPV (cisão e venda) empresas quando a cotação está próximo de máximos e depois recompra/OPA quando está perto de mínimos?
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-da-bolsa

Qual o impacto desta estratégia na cotação da Sonae SGPS?

E.g., a cisão da Sonae Capital, com direitos negociados em Jan. de 2008, levou a a uma clara depreciação extemporânea da Sonae SGPS em consequência da cisão de cerca de 0,45€ por acção (de 1,7€ para 1,25€) enquanto os direitos sobre a Sonae Capital foram vendidos a cerca de 0,21€ - veja-se viewtopic.php?f=3&t=57922&start=125
Foi claramente um ponto de queda da cotação e dos volumes negociados da Sonae SGPS, que nunca recuperou.
Será que a mesma queda de 0,45€ ocorreria com ou sem cisão?
Como se avalia a recompra/OPA de 2020, 12 anos depois, a 0,77€?

“A Sonae SGPS é uma asset play, no sentido em que a soma das partes dos seus activos vale muito mais do que o conjunto”? http://surfaratendencia.pt/analise-fund ... e-a-sonae/
A estrutura do grupo foi desenhada para estes negócios cisão e recompra ou para maximizar o valor accionista?


Esta operação na MC será para reforçar na NOS e que impacto terá isso nos pequenos investidores da Sonae SGPS?
Veja-se - Como a Sonae assumiu o comando da NOS sem lançar uma OPA - Para Octávio Viana, se não houver uma OPA será mais uma machadada na confiança dos investidores que por várias vezes “foram prejudicados” em operações, incluindo a retirada de bolsa da Brisa e da Cimpor. O presidente da ATM antecipa que a NOS possa vir a seguir o mesmo caminho da Sonae Capital e da Sonae Indústria, no futuro. “Como é que se pode ter confiança? No fim, temos sempre a perder”. https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/como- ... 94643.html

Nota - a análise da história da cotação da Sonae SGPS é complicada pelo facto de existirem diferentes políticas de ajustamento das cotações históricas em função das cisões (e mesmo dos dividendos)…


Realy?
Porque Sonae SGPS não é só MC
Queriam adquirir SÓ parte negócio retalho

Sao 600 M para sgps investir no crescimento da MC, penso eu. Quiçá entrada noutros mercados.

Agora se 24,99% da MC valem 600M quanto nao valerá 100%? Aqui é que parece uma aberração o valor mercado da Sonae SGPS: subvalorizada. E só falando na MC porque há mais negócios incorporados na SGPS como a Worten que tem vindo crescer bem no e-Commerce.
Editado pela última vez por yaya em 4/8/2021 1:40, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1806
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 3/8/2021 21:02

ze couves Escreveu:a verdade é que o mercado não está a reagir a este negócio. ou melhor, está a reagir pela negativa. porquê não sei.
estou a aguardar noticias da goldman sachs ou do credit swiss. ninguém fala sobre este negócio. que desespero.


A Goldman foi adviser. É ligar para lá a perguntar. :Lol:
 
Mensagens: 2755
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ze couves » 3/8/2021 20:01

a verdade é que o mercado não está a reagir a este negócio. ou melhor, está a reagir pela negativa. porquê não sei.
estou a aguardar noticias da goldman sachs ou do credit swiss. ninguém fala sobre este negócio. que desespero.
 
Mensagens: 281
Registado: 24/5/2021 17:51

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Rodolfou » 3/8/2021 19:09

Colocando a questão de outra forma, porque é que a CVC adquiriu 24,99% da MC quando, com esses 591M€, poderia adquirir 37% da Sonae SGPS à cotação de hoje?

A questão relativa à protecção dos pequenos investidores está relacionada com o efeito da operação na cotação da Sonae SGPS e o historial - A família Azevedo/Sonae SGPS coloca no mercado/OPV (cisão e venda) empresas quando a cotação está próximo de máximos e depois recompra/OPA quando está perto de mínimos?
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-da-bolsa

Qual o impacto desta estratégia na cotação da Sonae SGPS?

E.g., a cisão da Sonae Capital, com direitos negociados em Jan. de 2008, levou a a uma clara depreciação extemporânea da Sonae SGPS em consequência da cisão de cerca de 0,45€ por acção (de 1,7€ para 1,25€) enquanto os direitos sobre a Sonae Capital foram vendidos a cerca de 0,21€ - veja-se viewtopic.php?f=3&t=57922&start=125
Foi claramente um ponto de queda da cotação e dos volumes negociados da Sonae SGPS, que nunca recuperou.
Será que a mesma queda de 0,45€ ocorreria com ou sem cisão?
Como se avalia a recompra/OPA de 2020, 12 anos depois, a 0,77€?

“A Sonae SGPS é uma asset play, no sentido em que a soma das partes dos seus activos vale muito mais do que o conjunto”? http://surfaratendencia.pt/analise-fund ... e-a-sonae/
A estrutura do grupo foi desenhada para estes negócios cisão e recompra ou para maximizar o valor accionista?


Esta operação na MC será para reforçar na NOS e que impacto terá isso nos pequenos investidores da Sonae SGPS?
Veja-se - Como a Sonae assumiu o comando da NOS sem lançar uma OPA - Para Octávio Viana, se não houver uma OPA será mais uma machadada na confiança dos investidores que por várias vezes “foram prejudicados” em operações, incluindo a retirada de bolsa da Brisa e da Cimpor. O presidente da ATM antecipa que a NOS possa vir a seguir o mesmo caminho da Sonae Capital e da Sonae Indústria, no futuro. “Como é que se pode ter confiança? No fim, temos sempre a perder”. https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/como- ... 94643.html

Nota - a análise da história da cotação da Sonae SGPS é complicada pelo facto de existirem diferentes políticas de ajustamento das cotações históricas em função das cisões (e mesmo dos dividendos)…
 
Mensagens: 9
Registado: 24/6/2010 13:03
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 3/8/2021 18:14

Rodolfou Escreveu:Bom dia,

Têm alguma informação sobre eventuais questões de protecção dos pequenos investidores nesta operação?

Considerando uma capitalização da Sonae SGPS de 1580M€ o potencial investimento de 591M€ da CVC permitiria lançar uma OPA voluntária parcial sobre 37% do capital à cotação de hoje, i.e., a totalidade da posição dos pequenos investidores? Porque é que CVC preferiu pagar mais pela compra de participação na Sonae MC?
https://www.sonae.pt/pt/investidores/es ... acionista/

2021 MC avaliação 2,1 a 2,4MM€ horizonte investimento 10 anos – encaixe - 24,99% na Sonae MC, por um montante de 528 milhões de euros acrescido de um pagamento contingente diferido de até 63 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... undial-cvc
posição já actualizada https://www.sonae.pt/pt/investidores/portefolio/

2018 venda 21-25% (max33,6%) avaliação 1,4 a 1,65MM€ - OPV com criação de nova cotada
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... nco-da-opv

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


confusão que para aí vai
o que foi alienado foi 24,99% da sonae mc e não a sonae sgps
a sonae sgps detinha 100% da sonae mc, e agora passa a deter 75,01%
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1806
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 3/8/2021 15:43

Uma coisa é o preço, outra é o valor....!
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ze couves » 3/8/2021 15:08

ainda não consegui perceber o impacto deste negócio na cotação. Já alguém se pronunciou??
 
Mensagens: 281
Registado: 24/5/2021 17:51

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Rodolfou » 3/8/2021 13:18

Bom dia,

Têm alguma informação sobre eventuais questões de protecção dos pequenos investidores nesta operação?

Considerando uma capitalização da Sonae SGPS de 1580M€ o potencial investimento de 591M€ da CVC permitiria lançar uma OPA voluntária parcial sobre 37% do capital à cotação de hoje, i.e., a totalidade da posição dos pequenos investidores? Porque é que CVC preferiu pagar mais pela compra de participação na Sonae MC?
https://www.sonae.pt/pt/investidores/es ... acionista/

2021 MC avaliação 2,1 a 2,4MM€ horizonte investimento 10 anos – encaixe - 24,99% na Sonae MC, por um montante de 528 milhões de euros acrescido de um pagamento contingente diferido de até 63 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... undial-cvc
posição já actualizada https://www.sonae.pt/pt/investidores/portefolio/

2018 venda 21-25% (max33,6%) avaliação 1,4 a 1,65MM€ - OPV com criação de nova cotada
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... nco-da-opv

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:
 
Mensagens: 9
Registado: 24/6/2010 13:03
Localização: 16

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peterteam2 » 3/8/2021 9:24

Diacono Escreveu:ultimamente tem sido assim, tudo o que apresenta bons resultados começa a cair... :wall: :oh:



Acho que está a preparar o ataque aos 0,90 €. É conveniente puxar a cotação para baixo para reforçar as carteiras antes que seja divulgado o destino dos 500 Milhões.
 
Mensagens: 313
Registado: 4/3/2019 20:39

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 3/8/2021 8:47

ultimamente tem sido assim, tudo o que apresenta bons resultados começa a cair... :wall: :oh:
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 2/8/2021 9:23

Vendi metade da posição esta manhã. Teve uma boa subida estas últimas duas semanas culminadas em notícias positivas. Espero por correcção ou que consolide por aqui antes de continuar a subir. Acredito que tendência de médio prazo seja subir
 
Mensagens: 2755
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peterteam2 » 2/8/2021 8:52

Diacono Escreveu:
yaya Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


Bem visto


Isto comparado com a valorização que os chinocas atribuiram à Mota são peanuts...




Esta transacção mostra bem os níveis de cotação ridículos a que transaccionam algumas acções do PSI. Agora resta perceber o que vai a Sonae SGPS fazer com os 500 Milhões. Porque para prescindir dos dividendos de 25% da Modelo Continente, tem que haver algum projecto com expectativas de boa rendibilidade.
 
Mensagens: 313
Registado: 4/3/2019 20:39

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 1/8/2021 0:10

yaya Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


Bem visto


Isto comparado com a valorização que os chinocas atribuiram à Mota são peanuts...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 31/7/2021 22:33

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


Bem visto
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1806
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 31/7/2021 19:05

ParaCima Escreveu:Querido compadre larinho.
Eu acredito mais em dividendos para a efanor para numa proxima circunstância tenhamos uma opa daquelas á la belmiro. Essa seria a minha primeira hipotese. Todos falam dos 500 milhoes, mas depois de distribuidos temos de descontar esse valor á cotada ou parte dele. Penso que estamos numa fase completamente louca nos mercados mundiais, e a bem ou o mal mesmo empresas desvalorizadas caem quando ha crash. Grande abraço compadre.


Na senhora...! A Sonae vai reforçar o balanço e investir no seu Portfolio (e só lhe faz bem...) 8-)
 
Mensagens: 133
Registado: 20/3/2021 22:08

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 31/7/2021 18:49

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:Só temoa duas hipoteses, ou o continente é um mau negócio ou a empresa fez um mau negocio. Obviamente que tudo tem um preço, mas nunci vi grandes empresas a partilharem bons negócios. Em portugal á portuguesa.


Há uma terceira hipótese: o MC é um razoável negócio, vendido por um bom preço, permitindo à Sonae reduzir a dívida e/ou efetuar outros investimentos (há por aí alguns à mão de semear e à espera do momento oportuno..!). Não lhe ocorreu caro ParaCima ??? 8-)


Querido compadre larinho.
Eu acredito mais em dividendos para a efanor para numa proxima circunstância tenhamos uma opa daquelas á la belmiro. Essa seria a minha primeira hipotese. Todos falam dos 500 milhoes, mas depois de distribuidos temos de descontar esse valor á cotada ou parte dele. Penso que estamos numa fase completamente louca nos mercados mundiais, e a bem ou o mal mesmo empresas desvalorizadas caem quando ha crash. Grande abraço compadre.
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
Mensagens: 934
Registado: 12/3/2009 3:42
Localização: 17

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 31/7/2021 17:58

Goya777 Escreveu:Mmm.. ataque à NOS no horizonte?


Pode acontecer, pode acontecer
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 31/7/2021 17:36

Mmm.. ataque à NOS no horizonte?
 
Mensagens: 2755
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 31/7/2021 16:45

bigest Escreveu:Serão 600 milhões a distribuir pelos acionistas!
Eles que venham!


???
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 31/7/2021 16:16

ParaCima Escreveu:Só temoa duas hipoteses, ou o continente é um mau negócio ou a empresa fez um mau negocio. Obviamente que tudo tem um preço, mas nunci vi grandes empresas a partilharem bons negócios. Em portugal á portuguesa.


Há uma terceira hipótese: o MC é um razoável negócio, vendido por um bom preço, permitindo à Sonae reduzir a dívida e/ou efetuar outros investimentos (há por aí alguns à mão de semear e à espera do momento oportuno..!). Não lhe ocorreu caro ParaCima ??? 8-)
 
Mensagens: 133
Registado: 20/3/2021 22:08

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 31/7/2021 15:42

Serão 600 milhões a distribuir pelos acionistas!
Eles que venham!
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 31/7/2021 15:39

Só temoa duas hipoteses, ou o continente é um mau negócio ou a empresa fez um mau negocio. Obviamente que tudo tem um preço, mas nunci vi grandes empresas a partilharem bons negócios. Em portugal á portuguesa.
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
Mensagens: 934
Registado: 12/3/2009 3:42
Localização: 17

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 31/7/2021 14:54

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


Se tivesse sido comprada por chineses diria que era um "negócio da China".
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Spiff69 » 31/7/2021 14:18

Mas ainda havia dúvidas que o mercado nacional deve ser dos mais baratos do mundo? Anos e anos de mercados de fora e subir e em bolha e o nosso na cepa torta, tornou Portugal num mercado cheio de oportunidades.

Mas para muitos as oportunidades só são visíveis depois dos títulos subirem significativamente.
 
Mensagens: 220
Registado: 2/5/2020 20:05

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2021 13:49

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... undial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2378
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bar38, Barão de Soestrova, Bing [Bot], Cem pt, Ferreiratrade, Google [Bot], JFDIL, mpaquim, novato, PAULOJOAO e 160 visitantes