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Caldeirão da Bolsa

Galp - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 12/7/2008 17:12

Clinico, essa da teoria dos contrários é mais para se ver depois, ou ir observando, apostar nela com o nosso capital é estar disposto a assumir riscos demasiado elevados...

um abraço

artista
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por alexsimoes69 » 12/7/2008 17:10

:| obrigado, pelo apoio!
Segunda nao vou entrar em panico ! Isto nao é um casino, ha-de sobrar, sempre algum !
ontem meti-me na Iberdrola e já estava na MM Nv Holand !!!
:idea: seja o q Deus quiser !
 
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Galp

por Clinico » 12/7/2008 16:50

Apesar da AT da Galp não estar com bom aspecto, devo dizer que ás vezes a "teoria contrária" ajuda:

- Primeiro porque a Brisa não está na moda, segundo porque o petróleo e as petrolíferas estão!
- Depois porque geralmente após quedas do Psi desta índole (3% ou mais) costuma vir um dia de alívio (ressalto) porque se pode pensar que as cotadas ficaram baratas. E isto é mais possível se os futuros Domingo á noite estiverem positivos e segunda os States fecharem positivos.

Apenas para dizer que se vier a fechar o gap, não quer dizer que o faça a jacto sem descansar.
É só este o facto que tenho apontado.

Provavelmente estarei enganado, mas com as congénres a subir (sobretudo a Petrobrás, que recopera)talvez não vá directo ao gap.

De qualquer forma logo veremos na segunda. Mas, se é para cair aos trambulhões, então é melhor assumir as perdas já, mesmo que o sapo custe a engulir!

Abraços
Clinico
 
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por mlra » 12/7/2008 16:23

icon_eek.gif comprei , reforçei e agora estou entalado !!!
Segundotenho lido é UMA INCOGNITA , NO FUTURO PROXIMO ! OU LARGO !?
Bom fim semana
icon_smile.gif


Boas!

Não te preocupes que não és o unico. :wink:

Eu decidi entrar na GALP entre os 13.50€ e os 14.00€ tinha decidido colocar um stop loss mental nos primeiro nos 13.45 e depois nos 13.15€ e o que aconteceu é que não os respeitei. Agora tal como tu dizes tambem estou entalado. Isto só veio provar que não estou preparado para andar neste Bear Market. Quando o mercado está BULL consigo ganhar € em bear não. O mesmo se passa com quase toda a gente. Portanto depois de terminar esta trade que provavelmente irei fechar na segunda feira irei pôr umas "férias" até isto começar a acalmar. Uma das coisas que ja fiz foi por 50% em DP assim pelo menos não me irei armar mais em "Tarzan". :) Boa sorte.

Cumps
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por Quico » 12/7/2008 16:17

Caro Alexandre:
A sua situação é típica. Já todos passamos por ela (quem não passou, mente... :wink: ).

Após várias dessas apreendi o seguinte: Ter sempre um plano de fuga, ou melhor aínda, ter um plano para todo o tipo de cenários.

Temos sempre tendência para pensar que tudo vai correr bem ou que depois logo se vê. Isso é mais atitude de jogador que de investidor.

Por isso, antes de comprar, deve-se saber o que fazer...
- ...se subir (onde vender, como deslocar os stops, etc)
- ...se cair (stop loss)
- ... ou até se não sair do sítio!

Abraço.
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por Elias » 12/7/2008 16:08

Midas Escreveu:veja o gráfico da Brisa... Acção tão defensiva também e segura e vejam o duplo topo que fez e depois a velocidade com que ela caiu.


Midas, no caso da Brisa eu diria que foi um múltiplo (quádruplo) topo. O que te parece?

1 abraço,
Elias
 
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obrigado yurp

por alexsimoes69 » 12/7/2008 15:44

eu sei ! ate eu nao sei o q fazer! Nao necessito do taco, é bem melhor aqui q a prazo 4%, pode levar é anos !!!
Vou perscutando as tendencias, de reforçar a postriori !
bom fim semana
 
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Re: A GALP é de vender !? JÁ !? estou a 12,50, obrigado,,,

por iurp » 12/7/2008 15:31

Alexandre Simoes Escreveu::shock: comprei , reforçei e agora estou entalado !!!
Segundotenho lido é UMA INCOGNITA , NO FUTURO PROXIMO ! OU LARGO !?
Bom fim semana
:)


É uma incógnita, tal e qual como todas, mas olha para a tendência.

E ninguém te vai dizer o que fazeres.

abraço
 
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A GALP é de vender !? JÁ !? estou a 12,50, obrigado,,,

por alexsimoes69 » 12/7/2008 15:28

:shock: comprei , reforçei e agora estou entalado !!!
Segundotenho lido é UMA INCOGNITA , NO FUTURO PROXIMO ! OU LARGO !?
Bom fim semana
:)
 
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por artista_ » 12/7/2008 14:25

Paionense Escreveu:OffTopic: Artista, obrigado pela dica da viagem!
Foi simplesmente fantástica!!


Foi pena é que a dica foi de terceiros, neste caso do meu irmão, mas um dia também espero ir lá! :)

um abraço

artista
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por Paionense » 12/7/2008 12:19

Midas, o gráfico da brisa é simplesmente assustador!!
E embora a tendência de descida (antes da queda) seja de facto parecida é prematuro dizer algo mais do que o artista disse, mas é sempre uma hipotese.

OffTopic: Artista, obrigado pela dica da viagem!
Foi simplesmente fantástica!!

Abraço
JP
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por artista_ » 12/7/2008 11:53

Realmente a Brisa surpreendeu tudo e todos com uma queda tão forte, quase 30% num mês?! nem parece da acção mais consistente do Psi, até há um mês atrás!

Evidentemente que pode não se passar o mesmo com a Galp mas acho que não faz sentido ter posições longas de curto e médio prazo neste momento...

Bom fim-de-semana

artista
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por Midas » 12/7/2008 1:55

Para quem acha que a Galp já caiu muito e poderá ressaltar a qualquer momento veja o gráfico da Brisa... Acção tão defensiva também e segura e vejam o duplo topo que fez e depois a velocidade com que ela caiu. O target da Galp está por volta dos 9... Agora como muita gente falou aqui e bem tem suporte nos 11. E quer-me parecer que não demorará a chegar lá. Veremos mas para já tudo bem para os curtos. Ainda hoje deu para reforçar na ida de manhã aos 13.50.
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por carrancho » 12/7/2008 1:40

Paionense Escreveu:Se são gaps são fechados ou não? Um sim outros não, Mas psicologicamente, depois de ter entrado numa zona de gap é natural que o faça, uma vez que são valores em que não houve transacções.

Logo, quem ainda tem mais valias tende, na minha perspectiva a realiza-las antes que chegue ao seu valor.

Abraço
JP


Concordo Paionense. Se a cotação vai longe do gap, se a tendência é de que a cotação se afaste do gap, ninguem olha para ele. Se a cotação está próxima e a tendência é de aproximação, então passa a ser "irresistível". O próximo suporte é a referência, nada nos garante que o alcance, que também seja quebrado, que sustenha a queda... mas é a zona de referência neste momento. Agora, este gap, ficaria muito admirado se nunca vier a ser fechado, pode ser no intraday, pode reagir ao toque, pode não ter qualquer influencia e continuar a cair.

Abraço,

Carrancho
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por Uchiha_Sasuke » 11/7/2008 22:18

@ MarcoAntonio

Muito clara a tua explicação, fiquei esclarecido. Obrigado!

Abraço e bons negócios!

Edit -> @ Paionense, também tem toda a lógica o que disseste. Compreendo melhor agora, thanx!
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por Paionense » 11/7/2008 22:15

Se são gaps são fechados ou não? Um sim outros não, Mas psicologicamente, depois de ter entrado numa zona de gap é natural que o faça, uma vez que são valores em que não houve transacções.

Logo, quem ainda tem mais valias tende, na minha perspectiva a realiza-las antes que chegue ao seu valor.

Abraço
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por MarcoAntonio » 11/7/2008 22:10

Uchiha_Sasuke Escreveu:1 - O que é na realidade uma zona de suporte quando uma acção está a descer? É um valor onde existem muitas pessoas interessadas em comprar por considerarem o preço razoável?


O que faz a cotação subir e descer são a maior pressão compradora ou a maior pressão vendedora. Os suportes e resistências são zonas onde tende a existir um maior equilibrio entre as duas e onde a cotação tende portanto a ser "travada".

Eventualmente acabam por ser quebrados. Quando isso acontece, a cotação tende a acelerar de novo e mover-se mais depressa (eventualmente até encontrar novo suporte).

Isso foi precisamente o que aconteceu agora na GALP quando quebrou o suporte dos ultimos meses logo abaixo dos 14 euros, conforme tenho assinalado no gráfico anexo.

Agora que quebrou o suporte poderá especular-se até onde poderá ir sendo que os 11 euros são um candidato para o próximo suporte (convém distinguir as duas coisas, um suporte confirmado como este que acabou de ser quebrado e um possível/provável suporte como o que tem sido referido nos 11 euros).


Uchiha_Sasuke Escreveu:2 - Porque razão se diz que os gaps mais cedo ou mais tarde acabam por ser fechados? Tecnicamente, existe alguma razão lógica para isso acontecer?


Não há nada que obrigue um gap a ser fechado e de facto há gaps que não chegam a ser fechados nunca.

Muitos outros (provavelmente a maioria) acabam por ser fechados por efeito da volatilidade. Os preços não se movem em linha recta, vão alternando subidas e descidas e por esse efeito acabam por fechar alguns dos gaps que ficaram para trás.

Existe uma teoria (muito pouco consensual e creio mesmo que na generalidade vista com descrédito mas que ainda assim vai encontrando algum eco) de que os gaps tendem a ser fechados. Discordo que os movimentos se devam aos gaps pois o mesmo tipo de movimentos ocorre quer haja gaps para trás ou não. Discordo portanto que a cotação "volte atrás" com o propósito de fechar um gap.

Eventualmente podem servir de referência até onde a cotação pode ir no imediato e mesmo isso vejo com bastantes reservas mas não mais do que isso...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Uchiha_Sasuke » 11/7/2008 21:50

Acho que vou entrar um pouquinho offtopic, mas no entanto estas minhas questões surgem com a situação a Galp atravessa neste preciso momento:

1 - O que é na realidade uma zona de suporte quando uma acção está a descer? É um valor onde existem muitas pessoas interessadas em comprar por considerarem o preço razoável?

2 - Porque razão se diz que os gaps mais cedo ou mais tarde acabam por ser fechados? Tecnicamente, existe alguma razão lógica para isso acontecer?

Bons negócios a todos e calma.. os médicos já têm muito dinheiro, não precisam do vosso!
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por R_Martins » 11/7/2008 20:57

tiagopt Escreveu:Porque é que fica tudo nervoso e respingão quando isto começa tudo a descer? Quantas vezes se tinha falado aqui da importância dos 14 euros para a cotação? Quantas vezes se disse que era um suporte muito importante e que sem ele os 11 seriam o valor mais redondo a ter em conta? A Galp até nem tem sido muito penalizada pelo bear market em que estamos. Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras".
Isto para dizer que independentemente de todo o valor que a Galp tem, não é à prova de crises e esta correcção aos ganhos exorbitantes a que temos assistido, pode ser considerada normal.
Não se chateiem comigo os accionistas da Galp por expressar a minha opinião e esta não agradar a todos, não tenho intenção de me rir das perdas de ninguém, pois sei bem o que é perder e o que isso custa. Só não ando a disparar em todas as direcções, porque o único responsável pelos meus investimentos sou eu.
Abraço



Por tudo o que eu mais quero, nunca vi,nem sequer na Internet a capa do livro do Braga de Matos, mas esta deixou-me a rir com grande prazer porque corresponde há verdade absoluta:
« Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras"»

Este é o pensamento correcto com as tendências de Bolsa, vão todas no embrulho...as Senhoras e as Pu...
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por tarzan tchetcheno » 11/7/2008 20:55

Resultados: para quando???

Tupi's: despesas???

Tupi's: percentagem de participação por poço.

Tupi's: valor dessas participações???

Quem souber avise...
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Re: Galp

por Resina » 11/7/2008 20:51

Clinico Escreveu:- Porque, na era da globalização, ver a Petrobrás e a sua ADR subirem hoje e a Galp cair a pique pode levar a pensar que poderá acompanhá-las em breve.

A subir? Eu vejo-a a cair... Pouco, mas a cair...
Abraço
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por MarcoAntonio » 11/7/2008 20:50

Tiago, é a descarga emocional típica dos Bear Markets.


Se este Bear Market perdurar, ainda vamos ver muita coisa dessa:


Quando as pessoas acumulam ganhos em Bolsa, vão contar aos amigos: em festas e encontros sociais gabam os resultados, falam como peritos sobre os diversos papeis, falam de estrategias que desenvolveram, etc. Enfim, recolhem "o mérito". Responsabilizam-se a si próprios pelo sucesso...

Quando as pessoas acumulam perdas em Bolsa, vão descarregar nos outros: em foruns de bolsa, em mails em cadeia, etc, falam de complots e manipulações, apelam a boicotes, etc. A culpa é de alguém que manipulou isto tudo e os lixou. Responsabilizam os outros pelo seu insucesso...


São mecanismos psicológicos recorrentes. A Bolsa há-de durar séculos e este padrão irá manter-se.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 11/7/2008 20:51, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por tiagopt2 » 11/7/2008 20:39

Porque é que fica tudo nervoso e respingão quando isto começa tudo a descer? Quantas vezes se tinha falado aqui da importância dos 14 euros para a cotação? Quantas vezes se disse que era um suporte muito importante e que sem ele os 11 seriam o valor mais redondo a ter em conta? A Galp até nem tem sido muito penalizada pelo bear market em que estamos. Lembro-me de uma frase que me ficou na memória, lida no livro do Braga de Matos, a respeito do Bear Market. Era algo do género (e perdoem-me os administradores pela linguagem menos apropriada): "Quando passa a ramona, tanto leva as p*tas como as senhoras".
Isto para dizer que independentemente de todo o valor que a Galp tem, não é à prova de crises e esta correcção aos ganhos exorbitantes a que temos assistido, pode ser considerada normal.
Não se chateiem comigo os accionistas da Galp por expressar a minha opinião e esta não agradar a todos, não tenho intenção de me rir das perdas de ninguém, pois sei bem o que é perder e o que isso custa. Só não ando a disparar em todas as direcções, porque o único responsável pelos meus investimentos sou eu.
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Galp

por Clinico » 11/7/2008 20:38

Bem, voltemos ao assunto.

Independentemente do valor que o mercado lhe atribui, muitas vezes foi dito aqui para não olharmos aos "porquês" e sim para a AT.

Quando me referi que estava de olho na Galp, foi precisamente por várias razões:
- Porque tem caido sem parar para respirar, enquanto o resto do Psi respirou um pouco.
- Porque, na era da globalização, ver a Petrobrás e a sua ADR subirem hoje e a Galp cair a pique pode levar a pensar que poderá acompanhá-las em breve.
- Porque mesmo que os 13,5 - 14 sejam agora uma forte resistencia, se comprássemos um pouco mais em baixo e chegasse a esses 13,5, já era um bom negócio nos tempos que correm.

Não fiz qualquer outro comentário de qualquer índole em relação se acho bem ou mal. Apenas procuro pequenas e curtas oportunidades de entrada e saida e que vão diminuindo as perdas, porque essa de warrant puts ou reverse ETF ou os CFds ainda são muita fruta para mim!

De qualquer forma continua uma enorme volatilidade. Provavelmente as perdas hoje nos States não vão ser tão marcadas como foram na Europa...

Abraços
Clinico
 
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Re: para Marco António (seu último post)

por Paionense » 11/7/2008 20:37

perespírito Escreveu:O Caldeirão é um excelente meio de publicidade e é usado largamente por profissionais, que argumentam com ATs conduzindo as massas (distraídas) para os seus covis.


Há uns anos atrás, alguém me disse: Tem cuidado, porque vais lidar com profissionais, ...


Não quero dizer com isto que são todos iguais; há filhos de muitas mães em todas as profissões, mas neste meio, penso sinceramente que há muito poucos a dizerem aquilo que pensam.


Se te baseias, ou outros, apenas na opinião dos users do forum e não decides pela tua cabeça e defines a tua própria estratégia parece-me que será dificil ter ganhos constantes.

Nota que ainda ontem havia pessoal a achar que entrar na Galp era muito boa opção. Não estou a dizer que não seja mas é preciso distinguires o que pensas do que os outros pensam e porque.

Abraço
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