CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **7/3/2012 0:13**

Pata-Hari Escreveu:O que queria dizer era o contrário, Artista. Acho que tu é que tens a fixação em como eu terei ódio de estimação à classe (e admito que tenho desprezo por qualquer classe que só olhe para o seu umbigo e não luta pela resolução dos problemas que causam os seus próprios problemas - e os professores enquanto classe têm tido tristes comportamentos deste tipo com regularidade, mal generalizado pelas classes profissionais muito sindicalizadas).

O meu comentário foi meio na brincadeira, até porque não quero prolongar discussões sobre isto... ainda assim este teu comentário parece-me demagógico. Queres que as pessoas contestem o quê?! Todos contestam quando lhes retiram regalias, isso parece normal em qualquer classe...

Pata-Hari Escreveu:O que eu queria dizer que os professores, sabendo provavelmente isto, poderiam e deveriam exigir que estes custos fossem canalizados para coisas "reais", condições de trabalho, melhorias verdadeiras. Estava portanto a querer dizer o contrário, que são recursos que afectados de outro modo poderiam ser altamente produtivos em termos de resultados para todos, alunos e professores, resolvendo parte dos problemas de que os professores se queixam.

E achas que os professores têm conhecimento dos recursos que foram esbanjados nas obras das escolas? E mesmo que tenham o que é que podem fazer? E achas que a grande maioria dos professores tinham a noção do estado em que o país estava?! Ainda para mais com o primeiro ministro constantemente a dizer que estávamos muito bem...

Acho que, por um lado estás a generalizar e isso não me parece justo, por outro, o teu raciocínio parece-me um bocado demagógica no teu raciocío... sendo certo que muitos professores apenas se importam com o seu "umbigo", tal como os médicos, os bancários, os enfermeiros, etc...

Enviado: **6/3/2012 23:55**

Enclavado Escreveu:O Ministério devia chamar-se "do Ensino" e não da "Educação", pois essa cabe primordialmente aos progenitores.

Enviado: **6/3/2012 23:47**

Pois é, enquanto membro de uma classe muito sindicalizada, embora não tanto como a dos bancários, por exemplo, manifestei-me várias vezes (sempre à noite e aos Sábados para não interferir com o normal funcionamento das actividades lectivas) em jornadas organizadas pelos sindicatos (embora eu não seja associado de nenhum).

O que me motivava? Perceber que o "quase eng" estava a desbaratar recursos em Magalhães, obras caríssimas, "gandas oportunidades" e outros projectos propagandistas que atraíam os tugas com um portátil baratinho, em vez de investir onde realmente era (e é) necessário, no capital humano, nos princípios e nos valores!

O Ministério devia chamar-se "do Ensino" e não da "Educação", pois essa cabe primordialmente aos progenitores.

Enviado: **6/3/2012 23:28**

O que queria dizer era o contrário, Artista. Acho que tu é que tens a fixação em como eu terei ódio de estimação à classe (e admito que tenho desprezo por qualquer classe que só olhe para o seu umbigo e não luta pela resolução dos problemas que causam os seus próprios problemas - e os professores enquanto classe têm tido tristes comportamentos deste tipo com regularidade, mal generalizado pelas classes profissionais muito sindicalizadas).

O que eu queria dizer que os professores, sabendo provavelmente isto, poderiam e deveriam exigir que estes custos fossem canalizados para coisas "reais", condições de trabalho, melhorias verdadeiras. Estava portanto a querer dizer o contrário, que são recursos que afectados de outro modo poderiam ser altamente produtivos em termos de resultados para todos, alunos e professores, resolvendo parte dos problemas de que os professores se queixam.

Enviado: **6/3/2012 23:15**

AutoMech Escreveu:Alguém imagina que numa escola privada se orçamenta uma obra por 100 e se paga 200 ?

Alguém imagina o Belmiro pagar 200 pela construção de um continente orçamentado por 100 ?

Viva a gestão de dinheiros públicos. Estado na economia é que é bom para dinamizar. Não era isso que dizia com estas obras ? Dinamizar a economia local ? Pelos vistos até superaram largamente o objectivo da dinamização.

Como é conheço de perto alguns casos, percebo o que era a gestão dos dinheiros públicos no tempo do Sócrates. Como alguém pode afirmar que ele não teve nada a ver com os problemas do país!?? :shock:

Enviado: **6/3/2012 23:09**

Alguém imagina que numa escola privada se orçamenta uma obra por 100 e se paga 200 ?

Alguém imagina o Belmiro pagar 200 pela construção de um continente orçamentado por 100 ?

Viva a gestão de dinheiros públicos. Estado na economia é que é bom para dinamizar. Não era isso que dizia com estas obras ? Dinamizar a economia local ? Pelos vistos até superaram largamente o objectivo da dinamização.

Enviado: **6/3/2012 23:04**

Pata-Hari Escreveu:Aqui estaria uma boa coisa para os professores apontarem e criticarem....

Sinceramente Pata, ainda não percebi esse teu "ódio de estimação" à classe!?

Não estou a ver que os professores tenham que criticar mais do que os outros contribuintes?! É dinheiro que está a ser desbaratado, tanto faz se é para remodelar escolas, se é para construir tribunais desnecessários, ou salvar bancos falidos!

Pela parte que me toca há muito que critico algumas intervenções nas escolas, se tens estado atenta já tinhas dado por isso! :wink:

Uma das escolas onde estou, a secundária João de Barros, está em obras há dois anos. No início deste ano letivo era para estar concluída metade da obra que seria desde já ocupada, mas não estava e agora nem sequer há garantias de que o esteja no início do próximo. Entre outros problemas, a Educação Física é lecionada num espaço exterior à escola, onde o estado está a pagar rendas elevadas para alugar os espaços. Os alunos têm de sair do espaço escolar, atravessar uma estrada bastante movimentada e caminhar uns 600/700 metros até chegar aos pavilhões onde têm EF. Parece que estão à espera que aconteça alguma desgraça para resolverem a situação!

As obras nesta escola são uma vergonha, deviam ser uma remodelação da escola, mas o que está a ser construído é uma escola totalmente nova. Se a concluírem (agora penso que já não haverá volta a dar) será uma escola excelente, o problema é que não se justificava, o país não pode pagar. Mas o processo foi mal gerido, parece que as ordens eram para não ligar aos gastos (ai sócrates!

), inicialmente o projeto apenas previa que se mantivesse parte da estrutura dos edifícios existentes, mas quando iniciaram a obra fizeram testes a estrutura existente e chegaram à conclusão que não estava em condições, então vai de deitar tudo a baixo e fazer tudo de novo. Como é possível gastar-se assim dinheiro?!

E sabem o que é pior ainda. É que com isto tudo as escolas em que houve obras vão ficar não um pouco melhor que as outras mas muito melhores que as outras, a diferença será tão grande que parecerão escolas de países diferentes. É que umas tiveram melhorias boas de mais e para as outras não há agora dinheiro nem para pequenas obras indispensáveis...

Entretanto a secundária João de Barros está no segundo ano consecutivo com aulas em "contentores" (que acho que também são alugadas a preço de ouro, vivam as PPP!!) e com obras permanentes ali ao lado (nem sei bem o que andam lá a fazer porque as obras parecem sempre na mesma). Quase tudo é provisório mas cada vez há mais dúvidas sobre tudo. Como é possível deixar esta situação arrastar-se?!

Enviado: **6/3/2012 22:57**

(...)a empresa esteve sempre envolta em polémica, devido ao elevado numero de ajustes directos que fez para entregar os trabalhos nas escolas a várias empresas(...)

Viva o regabofe e a impunidade...

Enviado: **6/3/2012 21:08**

Aqui estaria uma boa coisa para os professores apontarem e criticarem....

Enviado: **6/3/2012 20:04**

E a justiça não vai fazer nada? Isto é normal numa democracia, uma derrapagem de +-600% e não se passa nada ao nível da justiça? São buracos monumentais de milhares de milhões, uns a seguir aos outros... :evil:

A auditoria da Inspecção-geral das Finanças já está concluída e aponta críticas à gestão da Parque Escolar.
Cada intervenção da Parque Escolar por escola deveria custar 2,2 milhões de euros, mas custou 15,5 milhões de euros. A derrapagem de 13 milhões de euros é apontada pela Inspecção-geral das Finanças numa auditoria à Parque Escolar que já está finalizada.

Os dados foram avançados esta tarde pelo ministro da Educação, Nuno Crato, no Parlamento, que disse ainda que da auditoria resultam “duas críticas fundamentais”: “a Parque Escolar devia ter estabelecido tectos máximos de investimentos por escolas” e devia ter feito uma “apreciação crítica exaustiva da arquitectura antes de submeter a obra”. Como isto não aconteceu, “houve uma grande subida de custos” e um endividamento por parte da Parque Escolar.

A Parque Escolar foi criada para levar a cabo a requalificação de mais de 300 escolas a nível nacional num investimento que ultrapassa os 2 mil milhões de euros. Mas a empresa está desde o final do ano passado quase parada devido ao congelamento dos projectos. O financiamento das obras foi comparticipado pelo QREN e contou com fundos do BEI, mas a empresa esteve sempre envolta em polémica, devido ao elevado núemro de ajustes directos que fez para entregar os trabalhos nas escolas a várias empresas.Partilhar

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=542701

Enviado: **5/3/2012 22:10**

Finalmente em Paris (França) ficou definido o grau académico de Sócrates ... Ele é ........ Bicharel

Enviado: **3/3/2012 17:11**

Reveladas novas escutas relacionadas com diploma de José Sócrates da Independente

O processo da licenciatura de José Sócrates pode ser reaberto se surgirem novos dados e com base nas escutas entretanto conhecidas. Hoje o Correio da Manhã revela mais uma escuta, uma conversa telefónica entre o antigo reitor da Universidade Independente Luís Arouca e um dos professores de José Sócrates.
Os dois combinam, a pedido de Sócrates, não entregar à Procuradoria Geral da República os documentos sobre a licenciatura.

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http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article1374490.ece

Enviado: **28/2/2012 15:14**

Sr_SNiper Escreveu:Deixem lá o Sr. Socrates tirar o cursos de filosofia em Paris descansado...

Ahhh.. agora percebo porque depositou aqueles 300 e tal milhões naquele banco suiço, é mais perto :mrgreen:

(disclaimer: mera má-lingua, transcrevo somente o que ouvi hoje por interposta pessoa, fonte não comfirmada. O mesmo se aplica aos 5 milhões do Mário Lino)

Enviado: **27/2/2012 0:12**

artista Escreveu:
charles Escreveu:Não sei se este video já passou no tópico.....aqui fica

Escutas a Sócrates cortadas à tesoura

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html

Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País

Eu admiro-me como é que nunca houve fuga de informação sobre estas escutas, e agora houve das com o Arouca... isto até parece que as fugas são controladas!

Continuo a achar que as escutas das conversas com o Arouca, servem bem mais para ilibar o Sócrates do que para denegrir a sua imagem... ainda para mais tendo em conta os níveis de exigência ética e moral dos tugas!

Deixem lá o Sr. Socrates tirar o cursos de filosofia em Paris descansado...

Enviado: **27/2/2012 0:08**

charles Escreveu:Não sei se este video já passou no tópico.....aqui fica

Escutas a Sócrates cortadas à tesoura

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html

Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País

Eu admiro-me como é que nunca houve fuga de informação sobre estas escutas, e agora houve das com o Arouca... isto até parece que as fugas são controladas!

Continuo a achar que as escutas das conversas com o Arouca, servem bem mais para ilibar o Sócrates do que para denegrir a sua imagem... ainda para mais tendo em conta os níveis de exigência ética e moral dos tugas!

Enviado: **26/2/2012 21:23**

Não sei se este video já passou no tópico.....aqui fica

Escutas a Sócrates cortadas à tesoura

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html

Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País :!:

Enviado: **26/2/2012 20:50**

charles Escreveu:
artista Escreveu:
PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente

Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!

Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu

Em tudo isto, o mais lamentável é a justiça nada fazer e permitirem que uma pessoa dessas passe por PM e dê essa imagem de "desenrasca" por interesses do nosso país!!

É lamentável que uma pessoa dessas continue a beneficiar de todas as beneces de um ex-PM quando deveria perder tudo aquilo que conseguiu à custa da mentira.

Por estas e por outras é que temos o país como temos onde aquele de mente e se desenrasca passando por cima dos outros e das legalidades tem e terá sempre vantagens porque passa sempre impune sobre a justiça e ainda consegue chegar a PM.

Isto é o expoente máximo da justiça que estamos a cultivar em Portugal.

Com isto não nos adiantam troikas ou ajudas, porque a justiça é o alicerce principal de uma nação e enquanto não acreditarmos nela e ela não quiser funcionar, então estaremos sempre subservientes a estes "chicos espertos".

Enviado: **26/2/2012 20:20**

Se se começar a invalidar provas é claro que nunca o Sócrates será encriminado!
A minha opinião é prender o gajo mesmo sem culpa formada ou arranje-se aquela de poder destruir provas e depois é começar a trabalhar no assunto. Estou certo que se aplicarem não só põem o Socrates de "cana" como põem também metade da cambada que está no partido socialista...

Enviado: **26/2/2012 20:17**

É lamentável continuar a falar-se disto.

Enviado: **26/2/2012 19:55**

A-330 Escreveu:Se soubessem que estavam a ser ouvidos , as escutas telefónicas não serviam para nada.Nunca apanhariam ninguém.

-Olhe , estamos a grampear o seu tel.Veja lá se diz alguma coisa para nós o possamos incriminar.

Obviamente, eu apenas falei nisso para salientar esse aspecto... não percebi o teu comentário!

A-330 Escreveu:Só o fato de um PM ligar para um reitor de uma universidade por causa de um problema pessoal dele(PM) já é um ato de pressão e coação sobre o reitor.

Talvez concorde um pouco contigo, mas eles conhecem-se, não estou a ver nenhum problema em falarem sobre o assunto. Não sabendo que estavam a ser escutados, se houvesse realmente algo de ilegal na forma como ele obteve a licenciatura parece-me que seria bastante provável que isso transparecesse nas conversas que tiveram. E isso não acontece, ou pelo menos eu não o consigo ver!

A-330 Escreveu:Ser um povo de brandos costumes é isto. É ser permissivo.
Ainda mais quando se trata de alguém altamente suspeito quanto o último PM.

Concordo parcialmente, a questão é que a mim parece-me um daqueles casos em que "a montanha pariu um rato". Tanto se falou nas escutas, tanto se falou na licenciatura do homem e afinal tudo se resume a isto? A uma suposta "pressão" ou combinação sobre a forma de lidar com os jornalistas? Sinceramente acho que isto tudo, na opinião pública, servirá bem mais para a defesa do Sócrates do que para qualquer tipo de incriminação!

Independentemente da opinião que eu tinha e continuo a ter sobre a pessoa em causa...

Enviado: **26/2/2012 18:01**

artista Escreveu:
charles Escreveu:
artista Escreveu:
PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente

Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!

Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu

Acho que qualquer um no lugar dele fazia o mesmo. Aquilo são escutas de conversas privadas, eles não sabiam que estavam a ser "ouvidos". Logo poderiam haver ali coisas bem mais graves, se as existissem. As "coisas combinadas" não são mentiras, estão apenas a falar do assunto, pelo menos é a idéia com que fico. Esperava coisas bem mais graves, se calhar não as há mesmo... aquilo que parece haver é uma faculdade com pouca credibilidade, mas isso não é novidade. Infelizmente, mesmo em universidades credíveis há cadeiras em que os professores facilitam em demasia (por incompetência ou por outra razão qualquer) por isso... eu supunha que havia falsificações e outras aldrabices, e isso parece ficar de fora de hipótese com estas escutas!

Artista ,

Se soubessem que estavam a ser ouvidos , as escutas telefónicas não serviam para nada.Nunca apanhariam ninguém.
-Olhe , estamos a grampear o seu tel.Veja lá se diz alguma coisa para nós o possamos incriminar.

Só o fato de um PM ligar para um reitor de uma universidade por causa de um problema pessoal dele(PM) já é um ato de pressão e coação sobre o reitor.

Ser um povo de brandos costumes é isto. É ser permissivo.
Ainda mais quando se trata de alguém altamente suspeito quanto o último PM.

A330

Enviado: **26/2/2012 16:11**

charles Escreveu:
artista Escreveu:
PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente

Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!

Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu

Acho que qualquer um no lugar dele fazia o mesmo. Aquilo são escutas de conversas privadas, eles não sabiam que estavam a ser "ouvidos". Logo poderiam haver ali coisas bem mais graves, se as existissem. As "coisas combinadas" não são mentiras, estão apenas a falar do assunto, pelo menos é a idéia com que fico. Esperava coisas bem mais graves, se calhar não as há mesmo... aquilo que parece haver é uma faculdade com pouca credibilidade, mas isso não é novidade. Infelizmente, mesmo em universidades credíveis há cadeiras em que os professores facilitam em demasia (por incompetência ou por outra razão qualquer) por isso... eu supunha que havia falsificações e outras aldrabices, e isso parece ficar de fora de hipótese com estas escutas!

Enviado: **26/2/2012 13:33**

artista Escreveu:
PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente

Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!

Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas :mrgreen:

, isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu :!:

Enviado: **26/2/2012 13:30**

Aos 09min 39s, mais um zangado com a sogra :lol:

Enviado: **25/2/2012 19:28**

PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente

Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!

CALDEIRÃO DE BOLSA

O gajo está mesmo metido, não está?