Portos de Lisboa e Sines crescem com crise no mar Vermelho

[NirSup]

¿EDPR una Burbuja?

[NirSup]

Por que razão sobe, hoje, a EDPR?

Two Spanish companies (Ocean Winds and EDPR) will invest a combined US$200 million in the renewable energy business in South Korea, Seoul's trade ministry said Wednesday

Ver aqui a notícia em coreano:
https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2021/06/584391/

[trend=friend]

E aterra na resistência dos 20, muito relevante na 2.a quinzena de Maio. Não me parece que passe já

[Aqui_Vale]

"5640533 Escreveu:..."

As minhas desculpas por ocupar este espaço com "combersa" e boneco do BES, mas foi apenas para responder...

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Então, os gráficos muito menos.

Foi isto que eu vi (duas oportunidades que aproveitei) e certamente, muitos mais...

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

A mim, disseram-me que ganhava dinheiro com duas compras abaixo de 1€uro e ganhei, bastante. Sorte, talvez... mas a sorte faz-se, regra geral, com trabalho.

Mas não me parece grande coisa estar a falar de mortos.

Para mim, insisto, uma empresa vale o que vale, em Bolsa, em cada momento de negociação.

CumPrim/
ValeAquilino

[5640533]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Então, os gráficos muito menos.

[fosgass2020]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Aconteceu tudo por obra e graça do Espírito Santo...

A "tese de mestrado" pecará por falta de experiência. E a experiência é que dá o entendimento das coisas. Haverá, no país, duas mãos-cheia de pessoas que sabem entender o que se passou. Provavelmente essa tese até passou, porque os professores que a avaliaram pecam do mesmo problema dos alunos: falta de experiência de mercado. Uma coisa é a teoria por detrás daquilo que é feito, outra coisa é a prática. E, no mercado financeiro, fruto da desregulação, a prática raramente acompanha a teoria.

Bastaria olhar para os activos que o BES detinha na altura. E não estou a falar nos empréstimos e essas tretas: isso é peanuts. Estou a falar naquilo que provocou o grande buraco do BES e que estamos todos a pagar: os activos detidos onde parte do dinheiro dos depósitos era investido (no relatório são os "activos detidos para venda", os "activos detidos até à maturidade", entre outros). Eram dezenas de milhares de milhões de euros. E eram milhares de activos, todos valorizados a preços de aquisição e que não tinham relação nenhuma com o seu preço de mercado. Eram os ABS, os papéis do próprio grupo, as centenas de junk bonds, etc etc...

A "verdade" da queda do Grupo ES nunca se saberá... mas este tópico não é do GES!

[perneta]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

[trend=friend]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

1 dia antes não disseram. Mas 2 a 1 meses antes sem dúvida nenhuma que disseram. Para quem tiver paciência ou curiosidade é só desenterrar o tópico e ver o que se passou na Primavera Verão de 2014

[5640533]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

[trend=friend]

O BES, era o melhor Banco Português, tinha as melhores contas, apresentadas, nem precisou de empréstimos.

CumPrim/
ValeAquilino[/color][/b]

Nem. Mais.

[Aqui_Vale]

Quanto vale e quanto já valeu,...

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

Numa empresa em grande expansão já ninguém liga para o EBITDA passado. Quando muito para o Forward Multiple e para o Forward EBITDA.
Deixem de ser meros contabilistas ao avaliarem uma empresa em Bolsa.
By Nirvana

Contabilista não sou até porque normalmente só olho para gráficos, interessa-me pouco o que as empresas vendem...

Mas confesso alguma perplexidade com o princípio da não contradição ser assim tão maltratado com poucas palavras de intervalo...

Para mim, uma empresa em Bolsa vale o que vale em cada momento (gráfico), e não pelo que eventualmente venha a valer (Fundamentais).

O BES, era o melhor Banco Português, tinha as melhores contas, apresentadas, nem precisou de empréstimos.

Resultado... Ainda e por muitos anos vamos ter que pagar os não sei quantos MILHARES de MILHÕES....

CumPrim/
ValeAquilino

[trend=friend]

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

Numa empresa em grande expansão já ninguém liga para o EBITDA passado. Quando muito para o Forward Multiple e para o Forward EBITDA.
Deixem de ser meros contabilistas ao avaliarem uma empresa em Bolsa.
By Nirvana

Contabilista não sou até porque normalmente só olho para gráficos, interessa-me pouco o que as empresas vendem...

Mas confesso alguma perplexidade com o princípio da não contradição ser assim tão maltratado com poucas palavras de intervalo...

[NirSup]

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

Numa empresa em grande expansão já ninguém liga para o EBITDA passado. Quando muito para o Forward Multiple e para o Forward EBITDA.
Deixem de ser meros contabilistas ao avaliarem uma empresa em Bolsa.
By Nirvana

[trend=friend]

EDPR a maior Growth Stock do PSI20

A narrativa de que o volume de faturação da EDPR, ano após ano, tem um crescimento débil (podendo em casos pontuais haver mesmo uma queda na faturação) é muito comum passar na Comunicação Social. Sempre me tenho insurgido contra esta forma de ver as coisas e de avaliar a EDPR. Sem sucesso.
Ler aqui neste fórum o mesmo tipo de narrativa por pessoas que eu supunha inteligentes e avisadas tira-me do sério.
E chego ao ponto de pensar que o fazem não por mera ignorância mas por má-fé ou mesmo por desonestidade intelectual (com que propósitos?).
Como é que a EDPR pode ter, ano após ano, um crescimento robusto na faturação se ela vende parte dos ativos, (naquilo que se convencionou chamar por rotação de ativos)?
Também os agricultores gostavam de ter sol na eira e chuva no nabal. Mas a realidade é esta: quem já deu não tem para dar.
Querem analisar o crescimento da EDPR? Olhem para o crescimento dos resultados operacionais, para o volume de investimento (CAPEX) e para a capacidade instalada, em MW, que ela coloca anualmente no mercado.
Esqueçam o resto: lucros, EBITDA, PER, faturação, etc.
Isso para a EDPR são peanuts.
By Nirvana

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

[5640533]

Que paixão, NirSup!

[NirSup]

EDPR a maior Growth Stock do PSI20

A narrativa de que o volume de faturação da EDPR, ano após ano, tem um crescimento débil (podendo em casos pontuais haver mesmo uma queda na faturação) é muito comum passar na Comunicação Social. Sempre me tenho insurgido contra esta forma de ver as coisas e de avaliar a EDPR. Sem sucesso.
Ler aqui neste fórum o mesmo tipo de narrativa por pessoas que eu supunha inteligentes e avisadas tira-me do sério.
E chego ao ponto de pensar que o fazem não por mera ignorância mas por má-fé ou mesmo por desonestidade intelectual (com que propósitos?).
Como é que a EDPR pode ter, ano após ano, um crescimento robusto na faturação se ela vende parte dos ativos, (naquilo que se convencionou chamar por rotação de ativos)?
Também os agricultores gostavam de ter sol na eira e chuva no nabal. Mas a realidade é esta: quem já deu não tem para dar.
Querem analisar o crescimento da EDPR? Olhem para o crescimento dos resultados operacionais, para o volume de investimento (CAPEX) e para a capacidade instalada, em MW, que ela coloca anualmente no mercado.
Esqueçam o resto: lucros, EBITDA, PER, faturação, etc.
Isso para a EDPR são peanuts.
By Nirvana

[Optimiza]

WINDFARM.gif (779.96 KiB) Visualizado 11010 vezes

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

A questão é o crescimento, quanto é que esses resultados irão crescer.

Convém frisar que o futuro da energia Mundial é 100% renovável e que até os players menos performantes vão continuar a existir e a valorizar porque o Green deficit é brutal - a produção Green tem de aumentar 11X em 10 anos. Agora, não vai ser fácil para empresas que se valorizaram 600% em 2,5 anos como a EDPR, conseguir sequer 1/7 dessa progressão nos próximos 2,5 anos.

As 2 questões primaciais são exatamente as que colocaram. Para a pergunta do perneta respondo com 3 perguntas de retórica.

1/Pode-se considerar uma growth stock de renewables a EDP-R que decresceu a receita em 5% o ano passado e que este ano vai subir 7,5% a receita mas graças ao boost do belo AC de 1,5mM€ (capex 2021 não chegará a 2/3 do AC) ?

2/ Pode considerar um crescimento aceitável EDPR entre 2020 e 2025 (média não ultrapassará os 9%), quando 2020 assinalou um crescimento de 45% na produção de energias renováveis mundialmente? https://www.cnbc.com/2021/05/11/renewab ... eport.html

3/ Especulando uma análise por DCF's, será mais rentável investir em Greenvolt (crescimento declarado acima de 25% ao ano e de 40% no Res.Líquido), em BEP (brookfield renewable partners), ou na pesada EDPR?

EDPR não é uma value company (PER 39 e dividendo 0,42%), mas será Growth company? Nas renováveis e noutros setores new new thing como as biotechs, o streaming e a AI, podemos esquecer o PER desde que o "Growth na receita" (ou a projeção de growth) seja superior a 15% ao ano. Não vemos isso na EDP-R. Aliás, pela forma como o CAPEX é transposto para aumento da receita, a EDP Brasil é provavelmente a quasi Growth stock do Grupo EDP.

Pode-se não considerar como pertencente ao setor das renewables uma EDP, em que mais de 75% da produção é de fontes renováveis, sendo a maioria dela da fonte mais lucrativa que existe - a hídrica (barragens). EDP Brasil ainda é mais gritante, mais de 90% da produção é renovável (faltando a desativação da central do Pecém em 2026/9, para ser 100% renovável).

Para as métricas colocadas pelo Fosgass, apresento só empresas que tenham crescido mais de 9% face à EDPR em 2020, entre concorrentes com produções acima de 75% energias renováveis ou do mesmo setor lato sensu - Vestas e First Solar

EDP BRASIL - PER 7 DIV 5,07%
EDP - PER 19 DIV 4,5%
BROOKFIELD (BEP) PER 26 DIV 3,02%
*SUNPOWER - PER 18 DIV 2,88% * a única que acompanhou a EDPR numa valorização superior a 400% nos últimos 18 meses.
ACCIONA - PER 23 DIV 2.98%
FIRST SOLAR - PER 16 DIV 2,24%
NEXTERA (NEE) - PER 34 DIV 2,20%
EDP R - PER39 DIV 1,1%
VESTAS - PER 36 DIV 0,9%

[NirSup]

EPPUR SI MUOVE!

Nunca, jamais, em tempo algum, desde que o mundo é mundo, a EDPR investiu tanto como agora. E este investimento não é um investimento em vão: vai trazer crescimento. A EDPR comprometeu-se a construir 2.000 MW (2 GW) por ano de capacidade instalada no quadriénio 2021-2025.

Nos próximos quatro anos, a EDP pretende investir 24 mil milhões de euros. Destes, 21 mil milhões vão ser usados para a expansão da empresa, e 95% desta expansão vai centrar-se em energias renováveis.
Apresentação do plano estratégico 2021-2025.

Os dividendos são miseráveis, concordo. Mas nem só de dividendos vive o investidor. Ponto.
Quem se agarra a indicadores do passado (PER, EBITDA, etc) não é um investidor a sério. É um mero contabilista.

A EDPR vai crescer e crescer muito nos próximos anos. Se vai ter gordos lucros ou não, isso já não sou capaz de garantir. Mas uma coisa garanto: vou continuar dentro.
By Nirvana

Disclaimer: estou longo na EDPR.

[fjcbolsa]

Precisa de fechos acima de 20€

[perneta]

A inevitabilidade de as renováveis serem a maior fonte de energia já em 2025 procura evitar isto.jpg

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção (já não é um growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 5 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

A questão é o crescimento, quanto é que esses resultados irão crescer.

[fosgass2020]

A inevitabilidade de as renováveis serem a maior fonte de energia já em 2025 procura evitar isto.jpg

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção (já não é um growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 5 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

[Optimiza]

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção/faturação (já não é uma growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 6 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.
Sexto - Resultado líquido minúsculo, próprio de uma start up com 3 anos e não de uma empresa com duas décadas.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.