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Caldeirão da Bolsa

EDP Renováveis - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 16/10/2021 1:04

Passa-se alguma coisa com ambas as EDP’s.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por RuiGerente » 15/10/2021 16:52

mais uma passagem no final de 650k (mais do que negociou toda a sessão) para acertar no preço 22 (junto ao minimo do dia) :-k
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/10/2021 14:09

Caro Lusitanus,
Pois não sei e duvido que alguém saiba, a não ser os próprios, obviamente.
Mas não descarto nada. Porque ganham todos. A venda de energia pelas empresas renováveis dá mais do que o pó branco. Muito mais.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Lusitanus » 15/10/2021 12:45

NirSup Escreveu:¡NO PASARÁN, NO PASARÁN!

A alta dos preços da eletricidade no mercado grossista da IBERIA (MIBEL) não está relacionada ou correlacionada com a aposta feita nas energias renováveis, em Portugal e Espanha, nomeadamente nas eólicas, mas deve-se a outras razões. E todos sabem quais são essas razões. Portanto, tudo o que se diga e tudo o que se escreva nesse sentido não passa de um discurso deturpador da realidade com propósitos inconfessáveis.
E em abono da verdade é bom que se diga que se os consumidores finais (de eletricidade) não estão a ser penalizados com a alta de preços no MIBEL em grande parte isso se deve à aposta feita nas energias renováveis.
Os produtores ibéricos de energias renováveis (eólica, solar fotovoltaica, biomassa e geotérmica) não têm qualquer influência na fixação do preço nos leilões do MIBEL. Isto é, não têm qualquer voto na matéria. Passo a explicar.
No leilão, que ocorre sempre no dia anterior ao do consumo, os produtores de energias renováveis que negoceiam no MIBEL, dão a conhecer a quantidade de energia que podem entregar ao Sistema. Como a energia disponibilizada pelos produtores de energias renováveis é inferior, tem sido manifestamente inferior aos consumos/necessidades previstos, são chamados a colmatar a diferença os produtores de energia nuclear e de energias fósseis. E são estes que acabam por fixar o preço final, que depois beneficia a todos.
É óbvio que os produtores das energias renováveis com custos de produção muito inferiores aos custos de produção dos produtores de energias fósseis beneficiam de forma obscena desta situação. Mas este é o regime que existe e sempre existiu desde que foi criado o MIBEL. O governo espanhol já tomou medidas para mitigar esta situação.
Se há conluio ou concertação por parte dos produtores de energias fósseis na alta sistemática de preços é uma questão que deverá se acompanhada e apreciada pelas entidades competentes. Mas os deputados do Parlamento Europeu já levantaram a questão.
Portanto, dizer-se que os preços no mercado grossista (e não os preços no consumidor final, diga-se de passagem) estão altos por causa da aposta feita nas renováveis é falso. Manifestamente falso.
Se não tivesse havido uma aposta nas energias renováveis (percebe-se agora que a aposta feita na energia solar fotovoltaica foi claramente inferior ao que seria desejável) estaríamos numa situação bem mais dramática do que a situação atual.
Mas há males que vêm por bem: a presente situação potencia uma corrida louca à produção de energias renováveis, nomeadamente à energia solar fotovoltaica, a mais barata de todas (um parque solar fotovoltaico, que esteve anos a marinar, foi concluído em poucos dias).
By Nirvana

PS: os preços do MIBEL têm-se mantido estáveis durante os anos mais recentes. Este ano dispararam por causa do disparo dos preços da taxa de carbono e do preço do gás natural. Portanto, qualquer projecção feita no sentido de relacionar ou correlacionar os preços da energia eléctrica com o acréscimo de energias renováveis é inteletualmente desonesta.

Esse conluio, a existir, poderá ser apenas entre os produtores de energia fóssil ou entre estes e os produtores de energia renovável ... :?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/10/2021 11:35

¡NO PASARÁN, NO PASARÁN!

A alta dos preços da eletricidade no mercado grossista da IBERIA (MIBEL) não está relacionada ou correlacionada com a aposta feita nas energias renováveis, em Portugal e Espanha, nomeadamente nas eólicas, mas deve-se a outras razões. E todos sabem quais são essas razões. Portanto, tudo o que se diga e tudo o que se escreva nesse sentido não passa de um discurso deturpador da realidade com propósitos inconfessáveis.
E em abono da verdade é bom que se diga que se os consumidores finais (de eletricidade) não estão a ser penalizados com a alta de preços no MIBEL em grande parte isso se deve à aposta feita nas energias renováveis.
Os produtores ibéricos de energias renováveis (eólica, solar fotovoltaica, biomassa e geotérmica) não têm qualquer influência na fixação do preço nos leilões do MIBEL. Isto é, não têm qualquer voto na matéria. Passo a explicar.
No leilão, que ocorre sempre no dia anterior ao do consumo, os produtores de energias renováveis que negoceiam no MIBEL, dão a conhecer a quantidade de energia que podem entregar ao Sistema. Como a energia disponibilizada pelos produtores de energias renováveis é inferior, tem sido manifestamente inferior aos consumos/necessidades previstos, são chamados a colmatar a diferença os produtores de energia nuclear e de energias fósseis. E são estes que acabam por fixar o preço final, que depois beneficia a todos.
É óbvio que os produtores das energias renováveis com custos de produção muito inferiores aos custos de produção dos produtores de energias fósseis beneficiam de forma obscena desta situação. Mas este é o regime que existe e sempre existiu desde que foi criado o MIBEL. O governo espanhol já tomou medidas para mitigar esta situação.
Se há conluio ou concertação por parte dos produtores de energias fósseis na alta sistemática de preços é uma questão que deverá se acompanhada e apreciada pelas entidades competentes. Mas os deputados do Parlamento Europeu já levantaram a questão.
Portanto, dizer-se que os preços no mercado grossista (e não os preços no consumidor final, diga-se de passagem) estão altos por causa da aposta feita nas renováveis é falso. Manifestamente falso.
Se não tivesse havido uma aposta nas energias renováveis (percebe-se agora que a aposta feita na energia solar fotovoltaica foi claramente inferior ao que seria desejável) estaríamos numa situação bem mais dramática do que a situação atual.
Mas há males que vêm por bem: a presente situação potencia uma corrida louca à produção de energias renováveis, nomeadamente à energia solar fotovoltaica, a mais barata de todas (um parque solar fotovoltaico, que esteve anos a marinar, foi concluído em poucos dias).
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PS: os preços do MIBEL têm-se mantido estáveis durante os anos mais recentes. Este ano dispararam por causa do disparo dos preços da taxa de carbono e do preço do gás natural. Portanto, qualquer projecção feita no sentido de relacionar ou correlacionar os preços da energia eléctrica com o acréscimo de energias renováveis é inteletualmente desonesta.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por BearManBull » 15/10/2021 2:26

MarcoAntonio Escreveu:BearManBull, esta discussão do custo da energia é importante e interessante, mas essa linha vermelha não é real, é uma fantasia


Uma hipérbole claro.

Mais do que os preços existe toda uma envolvente oculta.

Subsídios, aumento do peso no PIB da energia, aumento do preço da energia independentemente da fonte, muito por esta ineficiência avassaladora que se deixou definhar o sector energia na ultima década.

Acho que já provoquei noutro tópico com a retórica como pode uma fonte de energia ser mais eficiente (leia-se sustentável, i.e., verde) e gerar milhares de empregos novos?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 15/10/2021 1:48

BearManBull, esta discussão do custo da energia é importante e interessante, mas essa linha vermelha não é real, é uma fantasia (independentemente dos preços terem subido). Na verdade, creio que era interessante colocar a curva real descontada a inflacção.


O gráfico neste link não permite uma análise completa, mas já dá uma ideia da evolução real:

https://www.statista.com/statistics/418 ... n-germany/

(note-se que a escala vertical está truncada)


Alguma info adicional aqui com valores até 2006:

https://www.bmwi.de/Redaktion/EN/Infogr ... er-34.html
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por BearManBull » 15/10/2021 1:25

:roll:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 15/10/2021 0:13

EDP vence leilão no Brasil. Não vai afetar a Bolsa. É o costume. Credit Suisse avalia a transação como negativa pelo preço.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por RuiGerente » 14/10/2021 22:07

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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Esquinas3 » 14/10/2021 9:42

Esta menina continua com uma força compradora bem interessante... 3 sessões consecutivas com umas belas valorizações :mrgreen:

Agora é ir acompanhando e manter o stop com uma margenzinha confortável, para não o fazer disparar erradamente. :-"

Vamos ver.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 13/10/2021 0:36

A Outra Face da Moeda

A presente crise energética, que alguns apelidam de tempestade perfeita, antecipou em alguns anos algo que para muitos seria impensável:
Atualmente é mais barato produzir H2 verde na Europa do que H2 cinzento ou azul, devido aos preços altos do gás natural e da taxa carbono.
Escrevi, lá mais para trás, que a produção do H2 verde iria tornar-se competitiva relativamente ao H2 cinzento ou azul: ou a bem ou a mal.
Os preços do H2 Verde e do H2 Cinzento irão ser nivelados. Será uma questão de tempo. E esse nivelamento far-se-á a nível da União Europeia, de outra forma será impraticável. Se não ocorrer esse nivelamento através dos custos, far-se-á o nivelamento por via fiscal. Que ninguém tenha dúvidas disso. Poderá levar algum tempo mas o objetivo será esse.

Nunca ninguém podia ter imaginado que esse objetivo estivesse tão próximo de acontecer.
Estas são as virtualidades da atual crise energética: o de ter queimado muitas etapas no nivelamento de preços do H2 verde e do H2 cinzento.
Estão, agora, criadas condições para que a indústria europeia produza rapidamente e em força o tão almejado H2 verde. Não porque esteja muito convencida da sua utilidade, mas porque fica mais barato produzir verde do que cinzento ou azul. E esse é o melhor argumento. O argumento do preço.
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Ver AQUI:
'Green hydrogen currently cheaper to produce in Europe than grey and blue H2 due to high natural gas and carbon prices'
https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1080887
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Serrano1963 » 12/10/2021 22:13

Bom, não foi por falta de aviso :pray: :pray:
Se repararem, ela está a mover-se dentro de um canal ascendente :roll: :roll: \:D/ e porque não, uma ida aos 24 e tal ou até aos 25,30 :?: :idea:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 12/10/2021 21:05

Fechos assim não têm faltado. E, depois, a história repete-se.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Esquinas3 » 12/10/2021 17:17

Sim senhor, bonito fecho não haja dúvidas...

Vamos ver se os peixes de águas profundas, vulgo fundos de investimento, apostam um pouco neste sector que tem andado pouco interessante nestas últimas semanas.
Quero acreditar que, com um fecho destes, as subidas sejam para continuar... :oh:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por RuiGerente » 12/10/2021 16:43

Grande passagem no fecho para os 21.12€ (477k) :clap:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 12/10/2021 10:33

Meu caro cjclm7,
Não estou, obviamente, habilitado a falar desse assunto. E julgo que nem os próprios donos da central fotovoltaica de Alcoutim saberão isso muito bem. Daí que tenham dito que vão analisar o que tem o mercado para oferecer.
Agora, duma coisa tenho a absoluta certeza: aos preços a que vão vender a energia (no mercado livre), irão ter com certeza muitas opções. Seja a proposta pela TESLA (POWERWALL/POWERPACK) seja outra qualquer vinda dos confins da China.
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Anexos
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Central de armazenamento de energia da TESLA
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por cjclm7 » 12/10/2021 9:54

Seria interessante é desenvolver (dar informação de qualidade) sobre a parte do "Armazenamento" de Energia... Qual a tecnologia? Já está implantada? Qual a capacidade de armazenamento? Qual o custo desse investimento?

É que sound bites como "armazenagem de energia" são muito fáceis de escrever mas difíceis de concretizar em termos técnicos.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 12/10/2021 7:45

Ovo de Colombo

Nos leilões de energia renovável é fixado um teto máximo, instantâneo, de injeção na rede. Na linguagem da REN a isso chama-se PONTA .
Regra-geral, a lei permite uma sobre capacidade instalada, até 20%, para permitir às empresas renováveis injetar na rede o máximo da sua capacidade de injeção autorizada (de outra forma só em condições excepcionais, muito favoráveis, conseguiriam injectar na rede o máximo legal permitido).

Pois bem, a empresa que ganhou o concurso solar de Alcoutim prepara-se, por aquilo que li (mas admito poder estar enganado) algo novo e revolucionário: instalar uma sobre capacidade instalada muito superior aos tais 20% que lhe permita injetar na rede o máximo legalmente autorizado, mas mais horas por dia (teoricamente nas 24 horas do dia).
Julgo que foi isto que li na imprensa.
E como é que a empresa o consegue? Através da armazenagem.
Nas horas de maior produção, armazenam a energia excedentária gerada que depois injetam na rede, quando não há sol.
Não sei se isto é legal ou não. Mas não deixa de ser genial.
A nossa licença permite-nos ter uma capacidade de injeção na rede de 200 mega volt amperes (MVA) e só usámos 172 MVA. O que nos permite instalar mais painéis e produzir mais eletricidade. Mas se tivermos armazenagem, então podemos instalar ainda mais painéis porque a podemos guardar e injetar na rede quando houver necessidade".
Responsável da Solara4.

A ser isto possível lá se vai pelo cano do esgoto abaixo o argumento contra as energias renováveis por serem energias intermitentes, com altos e baixos, e que causam grandes sobressaltos na rede.
Mais um mito a cair por terra.

PS: percebe-se o entusiasmo dos donos da Solara4. Ao venderem a energia no mercado livre, aos preços atuais do Mibel, é um Euromilhões todos os dias de sol. E também nos dias de chuva, segundo é seu propósito.
A energia solar fotovoltaica está a tornar-se num negócio milionário.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 11/10/2021 23:51

Serrano1963 Escreveu:Poderemos estar próximo de zonas de suporte forte e eventual inversão de curto prazo :roll: :roll:
Alguém sabe quando será a apresentação de resultados trimestrais :?:

04.11.21
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por rsacramento » 11/10/2021 18:37

Serrano1963 Escreveu:Poderemos estar próximo de zonas de suporte forte

consegues ilustrar num gráfico?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Serrano1963 » 11/10/2021 17:50

Poderemos estar próximo de zonas de suporte forte e eventual inversão de curto prazo :roll: :roll:
Alguém sabe quando será a apresentação de resultados trimestrais :?:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 11/10/2021 13:58

Já vi que não vamos chegar a lado nenhum tentando conciliar 2 temas diferentes. Ponto final da minha parte e fique bem.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 11/10/2021 12:52

Cara 5640533,

Acho que ainda não entendeu.
Estou investido a longo prazo em energias renováveis não em energias fósseis.
Quanto mais elevados forem os preços das energias fósseis mais competitivas se tornam as energias renováveis.
E mais depressa se fará a transição energética.
Com os preços da eletricidade atuais há uma corrida louca à entrada em funcionamento de novos parques eólicos e centrais fotovoltaicas. Porque a rentabilidade das energias renováveis, no atual estado de coisas, é pornográfica.
E aquilo que levaria anos (longos anos) a ocorrer, agora será feito em muito poucos anos.
Foi isto o que o Costa quis dizer. Mas acho que muita gente não o entendeu.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 11/10/2021 11:27

Através do Nordstrom 2?
NirSup, não entende ou não quer entender? Quem tem de se deslocar para trabalhar HOJE sofre dos aumentos dos combustíveis. Empresas e particulares.
 
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