CALDEIRÃO DE BOLSA

Paul deAlex Escreveu:Claro que o duplo fundo só se concretiza se a cotação subir. Se descer, trata-se apenas de um suporte que foi violado.

Tudo é uma questão de probabilidades.

Como disse neste trade hipotético, a expectiva que teria, seria comprar a 1.55, e com o stop em 1.45, prever um perda de 2% no capital.

A expectativa em termos de subida seria ir aos 2.30, o que daria um rendibilidade no capital de 15%.

Como em tudo, se eu adivinhasse estava rico há muito.

Se o duplo fundo fosse activado, teóricamente ele poderia ir até aos 3,14.

Esse seria o target do Duplo Fundo.

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Tiago,

Boa explicação, mais completa e limpinha que a minha

Abraço

Olá pousada,

Em termos de capital de trading eu posso ter como regra que uma activação de um stop represente uma perda de 2%.

Neste caso, de €1.55 para €1.45 vai um perda potencial de €0.10 por acção.

Se a tua conta forem €100,000, imagina, por em risco 2% desse capital são €2,000. Ora 2,000/0.10 = 20,000 acções.

20,000*€1.55 = 31,000.00€ em acções. Isto representa somente uma afectação de 31% do capital de trading disponível.

[edit]

Se se cumprir a expectativa de a cotação atingir €2.30, teremos um lucro de €0.75 por acção. Ter-se-á assim 20,000*€0.75 = 15,000.00€. Isto são 15% da conta de trading de €100.000,00.

Rufa,
não é necessária tanta exactidão. Neste caso é curioso pois são padrões muito semelhantes. Daí ter deixado este exemplo. Mas imagina, se existirem dois triângulos simétricos, espera-se um terceiro. Não necessitam de ter medidas ou projecções semelhantes, apenas a figura e o comportamento necessitam de se replicar. Quanto à questão do duplo fundo, deixo-te a resposta que deixei a outro forense, em outro local

Um duplo fundo caracteriza-se pela sua estrutura em W. Para ser um W, ainda lhe falta uma perna. E para ser considerado efectivamente um duplo fundo, a estrutura tem necessariamente de ser activada.

Repara:
Uma acção faz um mínimo e reage em alta. Quando recupera a tendência descendente, para fazer um lower low, tem necessariamente de passar por uma situação semelhante à que a Sonae está a passar, ou seja, uma ilusão temporária de duplo fundo. E se aquele valor a fez reagir uma vez, é normal que funcione temporariamente como suporte.
Não estou a dizer que não venha a ser um duplo fundo, atenção! Apenas digo que até provas em contrário, é somente um pequeno suporte a dar um ar da sua graça.
Se quiser uma entrada longa da minha parte, vai ter de activar primeiro o tal duplo fundo Wink
Abraço

Paul deAlex desculpa mas não entendi estes calculos.

Como é que comprando a 1.55 e colocando um stop a 1.45 dá uma perda de 2%.
Também não entendi como é que compando a 1.55 e a subida para 2.30 daria uma valorização de 15%.

Ou está mal calculado ou eu não entendi a tua explicação.

Bons Negócios
Pousada

Claro que o duplo fundo só se concretiza se a cotação subir. Se descer, trata-se apenas de um suporte que foi violado.

Tudo é uma questão de probabilidades.

Como disse neste trade hipotético, a expectiva que teria, seria comprar a 1.55, e com o stop em 1.45, prever um perda de 2% no capital.

A expectativa em termos de subida seria ir aos 2.30, o que daria um rendibilidade no capital de 15%.

Como em tudo, se eu adivinhasse estava rico há muito.

Tiago e os padrões são assim tão semelhantes? para que hipotéticamente se aplique a regra dos 3?


Cumps.

Paul,

Dado o range entre este suporte e a resistência que está assinalada e que é o topo do duplo fundo, se o canal for quebrado o target projectado é o tamanho do range.

Isto se calhar está um pouco confuso mas básicamente range=canal.

Isto é teoria, ainda há pouco o Elias topou um H&S que faz uma projecção medonha numa do CAC.

Como os tempos são de Bear, a probabilidade de estoirar com suportes é sempre muito maior.

Abraço

Vou deixar um pequeno exercício meramente teórico com a Sonae Indústria, uma vez que as possibilidades de duplo fundo continuam a ser apontadas nas acções deste grupo.
Quando em Maio deste ano, a SONI quebrou o suporte teve uma queda de 44,14% no espaço de um mês e oito dias. Desde esse mínimo, gerou uma consolidação e, em Setembro quebrou novo suporte. Guess what? Uma queda de 44,14% num período de um mês e nove dias até ao novo mínimo. Curioso, não é? Pois, mas o exercício teórico vem daqui para a frente. Existe uma famosa regra da Análise Técnica que nos diz que quando existem dois padrões semelhantes, geralmente assistimos a mais uma repetição. Chama-se a isso a regra dos 3. Teorizando, podemos estar actualmente a viver novo período de consolidação e se esse "duplo fundo" for quebrado (não precisa de ser hoje nem amanhã, nem daqui a uma semana!) poderemos ter uma descida de mais 44,14%.
Recordo que isto é um exercício meramente teórico, mais como curiosidade do que como análise propriamente dita.

Crómio, porque potencias em caso de quebra um descida tão abrupta, de 50%?

[edit]
Crómio, somente actualizei o gráfico para aparecerem os meses em abcissas.

TiagoPT, registo o teu post, que é de considerar, pois o andamento da SONI não tem uma perspectiva bull, até se pode dizer em abono da verdade, bastante bear, tendo em conta os resultados publicados recentemente e o gráfico descendente que se constata.

Contudo julgo que o stop está lá justamente para gerir o risco, devendo-se reportar a regras de money management para fazer com que a activação do stop tenha repercussões no equity que sejam dentro daquilo que prevemos.

Paul, podes entrar tendo em conta o suporte. Se entrares a pensar no duplo fundo, parece-me uma abordagem incorrecta pois ainda lhe falta muito para o activar. De qualquer das formas, parece-me muito arriscado. Mas se não tens aversão ao risco e se o stop não se mexer...

Então tiraste o gráfico?

Olá Paul,

O duplo fundo pode vir aí, mas só se confirma quando quebrar os ~2,32.

Repara que também pode vir a quebrar o suporte onde está actualmente e isso pode dar origem a um target nos ~0,75 , dado o range.

Abraço

Seguindo critérios puramente técnicos não será uma boa altura para entrar, agora que se está na possibilidade de se formar duplo fundo, com um stop a €1.45, e com um objectivo nos €2.3x?

Um abraço a todos

Sector Change % down / up

Basic Materials +2.98%

Capital Goods +3.67%

Conglomerates +7.29%

Cons. Cyclical +4.60%

Cons. Non-Cyclical +1.84%

Energy +4.17%

Financial +4.72%

Healthcare +3.17%

Services +4.14%

Technology +2.89%

Transportation +3.10%

Utilities +1.69%

Com esta subida no sector dos conglomerados a SONI até tenta subir um pouco mas...........

Cuidado, esta apresentou resultados operacionais negativos . Terá que tomar medidas sérias a nivel interno, que passa pela paragem da produção, com vista a tentar reduzir custos fixos. É melhor esperar para ver o que a administração está a fazer.
Na minha opinião, ela vai passar pelos 1,50 sem olhar para trás.

EuroVerde Escreveu:

Hidra Escreveu:

Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver...

Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo)

Saudações.

Sonae Ind a 1,5 só se houver uma grande catastrofe, ela está em minimos agora e resolvi investir nela a curto prazo.

E agora????? Os mercados não dão margem para certezas.

Cumps.

Qual o valor nominal da acção?

É de 5,00€


Agradeço a informação.


BN

Fitas

Já saí.
Saí ontem ligeiramente acima do preço que tinha entrado. Isto com os custos de corretagem fico inalterado.

Sempre pensei que era desta, mas agora estou à espera, 100% liquido, talvez por um mês ou mais.

Agoniza.


Fitas

No final de 2009
CaixaBI corta em mais de metade "target" da Sonae Indústria para 3,10 euros
O CaixaBI reviu em baixa as estimativas para a Sonae Indústria, de forma a incorporar os efeitos da actual crise financeira e o abrandamento da economia. Neste sentido, e actualizando também a avaliação para o final de 2009, o "target" para as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar foi reduzido em mais de metade, de 6,90 euros para 3,10 euros.

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Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


O CaixaBI reviu em baixa as estimativas para a Sonae Indústria, de forma a incorporar os efeitos da actual crise financeira e o abrandamento da economia. Neste sentido, e actualizando também a avaliação para o final de 2009, o “target” para as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar foi reduzido em mais de metade, de 6,90 euros para 3,10 euros.

“Efectuámos uma revisão dos pressupostos de crescimento das receitas e margem operacional para a Sonae Indústria, no sentido de incorporar em maior profundidade os efeitos da actual crise financeira e desaceleração económica”, refere o analista Carlos Jesus

As alterações das estimativas “residiram principalmente na construção de cenários mais negativos para a evolução das vendas e das margens EBITDA no médio-prazo e nos valores normalizados. Esta quebra foi transversal em termos das regiões geográficas onde a Sonae Indústria está presente”, acrescenta.

Assim, e além de uma revisão em baixa do ritmo de crescimento das receitas e das margens EBITDA, “realizámos também o ‘roll-over’ da avaliação para o final de 2009. Desta forma, o preço alvo baixou de 6,90 euros para 3,10 euros por acção”, um corte de 122%.

Apesar da forte revisão em baixa do preço-alvo, este novo “target” continua a atribuir um elevado potencial de valorização às acções da Sonae Indústria. Os títulos seguem a negociar em alta de 0,6% para 1,679 euros, apresentando uma margem de progressão de 84,6% face à cotação actual.

Hidra Escreveu:Estamos todos á espera

Todos! inclusive eu, também lá estou com uma esperança a curto prazo de pelo menos os 2 euritos por share.
O mercado não acredita mas é verdade. Por isso é que eu não penso que o mercado tem sempre razão. Não tem.
Faz o que faz, toma determinado rumo sem olhar duas vezes, mas não tem razão. Porque se o tivesse, a Sonae Indt estaria a rondar entre 1,9 e 2,4.
Mas enfim.

Estamos todos á espera

Façam-me a Sonae Industria subir por amor de Deus.

rufa Escreveu:

EuroVerde Escreveu:

Hidra Escreveu:

Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver...

Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo)

Saudações.

Sonae Ind a 1,5 só se houver uma grande catastrofe, ela está em minimos agora e resolvi investir nela a curto prazo.

Basta ver o dia 10/10/2008 que eu saiba não houve nehuma catástrofe. Cuidado com tantas certezas.

Cumps.

O que eu acredito é que a Sonae Ind já tenha feito o fundo nos 1,5. A curto prazo tem caminho livre para ir aos 2. O facto de ter apresentado prejuizo no corrente ano, em 2009 pode até começar a recuperar muito devagar na sua actividade. Mas o mercado não está muito a acreditar. Com capital próprio de 3,97, pagar metade disso já é bom.

EuroVerde Escreveu:

Hidra Escreveu:

Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver...

Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo)

Saudações.

Sonae Ind a 1,5 só se houver uma grande catastrofe, ela está em minimos agora e resolvi investir nela a curto prazo.

Basta ver o dia 10/10/2008 que eu saiba não houve nehuma catástrofe. Cuidado com tantas certezas.

Cumps.